Mene je stid za danas najavljenih demonstracija

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
Kick off
Posts: 245
Joined: 25/09/2005 14:40

#301

Post by Kick off »

Macuser wrote:Svu tu bagru sakupiti i istjerati iz Bosne po kratkom postupku. Ukoliko su strani drzavljani koji imaju BiH drzavljanstvo, isto se treba oduzeti.
Bosna se pod hitno treba ograditi od novih barbara. Ljudi, pa ova zemlja je poznata po ratu, cetnicima i ovim pseudoislamskim divljacima. Napolje sa bagrom.
Polako jarane.Ekstremista imas svugdje pa cak i na Zapadu;) Ali to ne znaci da ih sve treba protjerati,istrijebiti,strijeljati itd;)Recimo sa takvim stavom, i tebe bi mogli strpati u istu kategoriju(ekstremisti);)

Sem jedne zapaljene zastave i par neukusnih parola, u BiH je situacija na zavidnom nivou sto se tice reakcija nakon objavljenih karikatura...;)
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#302

Post by Prenj »

Izvanredan tekst na ovu temu je izasao u Feralu!
http://www.feral.hr
Image

Marinko ČULIĆ
ARITMETIKA POLITIKE
BOMBE U GLAVI
9. veljače, 2006.

Da, čovjeka podiđe tiha jeza kada vidi kako su muslimani u svijetu razdražljivo i bijesno dočekali podrugljive karikature na račun proroka Muhameda. Jer, čak i kada bi bili sasvim u pravu, kada bi, dakle, te karikature stvarno bile čista kleveta s predumišljajem, to je ipak manje zlo nego paliti ambasade, a pogotovo prijetiti progonom pa i otmicama "kaurskih" bogohulnika (o bolesnom antisemitizmu novog iranskog predsjednika Ahmedinedžada nećemo ni govoriti). I to prijetiti onako uđuture, ne pitajući ima li među tim Dancima, Norvežanima, Francuzima, Hrvatima... i onih kojima su možda te karikature jednako deplasirane i neumjesne kao njima.

Iz toga se vidi da su se muslimani bacili u ovu svađu s vrlo skromnim intelektualnim alatom, nedorasli da se suoče s najboljim stranama zapadnjačke pluralnosti, ali nedorasli i da shvate mućkove koji se pod to podvaljuju. Strašno su se, recimo, naljutili što je karikaturist nacrtao Muhameda s turbanom u obliku bombe s zapaljenim fitiljem, a da su samo malo sačuvali hladnu glavu i pokazali malo smisla za kontravic, shvatili bi da je to obična budalaština, jer u doba Muhameda (6./7. stoljeće) još nije izumljeno ni "b" od baruta (13. stoljeće).

Isto tako mogli bi zapadnjacima uzvratiti da njihovo ruganje naoružanim islamskim prorocima ima sasvim usporedive, ali puno gore primjere i na njihovim stranama, primjere koji su unatoč svom humanizmu i prosvjetiteljstvu Zapada učinili proteklo stoljeće stoljećem najgorih, nezamislivo bestijalnih ratova. A umjesto da šalju prijetnje smrću jednom hrvatskom "blogeru" koji je na svojim internetskim stranicama prenio iz solidarnosti danske karikature, mogli su se dosjetiti da je praktički istodobno u Zagrebu proglašen "herojem", a zapravo sekularnim svecem i prorokom, Ante Gotovina, čovjek kojemu su na glavi optužbe za stvarne zločine, a ne nekakva metaforična đulad s promašenim simboličkim punjenjem.

Muslimani, dakle, imaju čime odgovoriti na zapadnjačke packe i prodike i bez da se laćaju prangija i novih fetvi, i pravo na takvu obranu u načelu im nitko ne može oduzeti. Naravno, to onda podrazumijeva i pravo drugih da njih preispituju, pa se, recimo, njihove česte tvrdnje da je islam mirotvoran, jer dopušta samo obrambeni, a ne napadački rat, moraju uzeti s najvećom rezervom. Nijedna religija ne čini drukčije od toga, ali nijedna, pa ni islamska, nije odoljela tome da bude pokroviteljica ratnim mahnitanjima protiv inovjeraca i bezvjeraca.

Islam se tu, stjecajem okolnosti, izložio više od drugih, jer niječe svaku slobodnu volju čovjeku i sve konce stavlja u ruke Bogu (zato se ondje nikada i nije razvila nikakva crkvena hijerarhija), pa na prvi pogled ispada i da je muslimanski Bog najratoborniji. Ali, u osnovi on nije ništa veći ratni kavgadžija od drugih (naprotiv, njemu se ne može prišiti ništa tako veliko i organizirano kakvi su bili križarski ratovi). Isto tako i uvriježene predrasude o usađenom vjerskom ekstremizmu muslimana stoje sasvim klimavo (recimo, omraženo kažnjavanje kamenovanjem oni su bili preuzeli iz Mojsijevog zakona, a čak ni mnogoženstvo nije neki njihov izum, Židovi su ga upražnjavali sve do dolaska u Evropu).

Kada se, dakle, zbroji dva i dva, dolazi se do toga da islam u životu današnjih muslimana, pa i u njihovoj radikalizaciji, ima samo važnu, ali ne i presudnu ulogu, i svakako na to više utječe, kao i u svim drugim religijama, njihov položaj u svijetu. A taj je na svaki način loš, što valjda najbolje pokazuje činjenica da i pored obilja nafte kojom raspolaže, iz islamskog svijeta ne dolazi nijedna zemlja iz kluba starih i novih ekonomskih sila (SAD, Evropa, Rusija, Kina, Indija, Brazil...).

Ali, još je i mnogo gori njegov politički status, jer nitko kao islam nije na udaru planetarne higijene "zla" koju provodi SAD, i već se udomaćilo mišljenje da je on zapravo preuzeo ulogu nekadašnjih komunističkih zemalja (čak ni Latinska Amerika, koja je gotovo u cijelosti došla u ruke ljevice, što marksističke što postmarksističke, nije tako kurate sreće). I to je ono što danski karikaturist i njegovi drukeri po Evropi očito nemaju u vidu. Karikature su, zar ne, brezova metla kojom se šiba nepodopštine jakih i moćnih, i ne sjećamo se da je negdje odlučeno da sada njome treba mlatnuti slabe i nemoćne.

Ako je takva odluka ipak donesena, to je, razumije se, odlična vijest za one koji u sjeni bučnih muhamedanaca, dižu spomenike vlastitim naoružanim prorocima. Navest ćemo samo dva takva primjera, koji pokazuju da ovakvih ima na svim razinama, počev od najveće i najmoćnije zemlje svijeta, ali i onih najmanjih sa svega 4-5 milijuna duša na popisu stanovništva. Prvi primjer su Sjedinjene Države, velesila koja već desetljećima igra na kartu svjetske dominacije, ali u najnovije vrijeme to sve više radi pod zastavom vodeće kršćanske, a ne vodeće liberalno-kapitalističke zemlje.

Do promjene je došlo iz već spomenutih razloga (pad komunizma), kada svjetski neprijatelj broj jedan postaje islamski fundamentalizam, iako je zapravo puno više razloga da se kaže obratno. Jer, ovo kako SAD danas izgleda već sasvim odgovara pojmu "kršćanskog fundamentalizma", koji je em bogatiji i moćniji, em je u svega nekoliko godina napravio toliko ludosti (legalizacija mučenja, uvođenje ilegalnih, čak i tajnih zatvora...) da nitko ne zna gdje će to stati. Zna se, međutim, zasigurno da muslimanski svijet nema snage tome se oduprijeti, tako da jedine zapreke postoje još jedino unutar samih zapadnokršćanskih zemalja (karikature podrugljivog Danca sigurno tu ne spadaju). Padnu li i te zadnje zapreke, ništa više neće biti na putu čudovišnom bastardu "demokratskog fašizma".

Drugi primjer ne dolazi niotkuda, on je ovdašnji i već smo ga se dotakli. Hrvatska država ima solidne i stabilne odnose s hrvatskom islamskom zajednicom, ovdašnji mediji nisu se solidarizirali s danskim karikaturistom (s izuzetkom Nacionala, koji je Vlada odmah ukorila), a iz katoličkih krugova njegov uradak čak je i oštro osuđen. No to je sebična osuda, prepredeni katolici doživljavaju danskog karikaturista kao izdanak sekularnih zapadnjačkih društava, koja su okrenula leđa i "svome" Bogu, a gdje neće islamskom. Zato na pitanje je li sve to dovoljno, treba reći: ne, užasno je malo! Hrvatska je trebala puno više ne samo zato što je riječ o jedinoj zapadnokršćanskoj zemlji koja graniči s islamom, pa bi morala djelovati kao neka vrsta dobrog međaša koji pridonosi razumijevanju "civilizacijskih krugova" koji se ovdje dodiruju.

Trebala je puno više pogotovo jer je u prošlom desetljeću Hrvatska ratovala s tim islamom, i to ratovala s golemim moralnim hipotekama, koje ni do danas nisu, ni manjim dijelom, otplaćene. Ova država naprosto ne pokazuje ni najmanju namjeru da preuzme svoj dio krivice za taj rat (iako se voli ispotiha skandalizirati kada Amerikanci zapale ratni požar negdje na Bliskom istoku, a zatim mrtvo-hladno svu krivicu za to prebace na muslimane i njihove naoružane proroke).

Štoviše, to što je jedan haaški optuženik za ratne zločine upravo rukopoložen u "heroja" jasno govori da se Hrvatska nema namjeru ni za šta ispričavati (a morala bi barem za one svinje koje je, po Novom listu, hrvatski "vitez" Dario Kordić trpao u džamije). Naprotiv, poslana je jasna poruka da se prema istočnom, muslimanskom (i pravoslavnom) susjedstvu, i dalje želi igrati ulogu teško oklopljenog i do zuba naoružanog graničara.

I eto dokle je zagrebao svojim nesretnim perom danski karikaturist: ako muslimani u svijetu zbilja naoružavaju svoje proroke, naoružavaju ih, bogami, još i puno više kršćanske zemlje. I to i one najpatuljastije, a gdje onda neće najveće kršćanske velesile.
User avatar
SiSaJuMe
Posts: 983
Joined: 27/10/2005 12:24

#303

Post by SiSaJuMe »

Ma kake na sve strane,.,.,. Samo me interesuje sto nisu zapalili Bosansku zastavu jer je Slobodna Bosna medju prvim objavila crteze... Ocito neprate stampu, a i vecina onih nisu ni vidjeli te crteze nego 'culi' isto kao da su vidjeli - sa zakasnjenjem. Bruka Sarajevu na dan 22 godisnjice ZOI....
sudnjidan
Posts: 525
Joined: 16/04/2005 10:34

#304

Post by sudnjidan »

valterbranisarajevo wrote:Eh da ko je finansirao proteste i da li je ovo bilo okupljanje koje je organizovala "grupa gradjana"?


Svi vise manje znamo kako je zavrsio pokusaj radikala i raznih saudijskih "humanitarnih" organizacija da se infiltriraju u redove UCK za vrijeme belaja na Kosovu, kao sto su to prilicno dobro uspjeli da urade u BiH. Njihov pokusaj na Kosovu je zavrsio katastrofalno po njih. Albanci nisu nasjeli i nisu prodali svoju tradiciju za saku saudijskih petro dolara. I naravno na Kosovu i Albaniji nije bilo spaljivanja zastava. A ne vjerujem da su muslimani u tim zemljama bili manje uvrijedjeni karikaturama u drugim dijelovima svijeta.

Neko je negdje primjetio: Pa radni je dan kako ovoliko ucesnika moze satima protestvovati.

Nisu sigurno uzeli slobodan dan na poslu.

Naravno da nisu. To su oni koji redovno dobivaju saudijsku hediju i u znak zahvalnosti izvrsavaju njihove naume.
Vrlo dobro je poredjenje sa Kosovom pogotovo sto ima mnogih onih koji smatraju da se ne treba ulizivati "cafirskom zapadu". Albanski politicki i vjerski lideri sa Kosova shvatili su da je njihova buducnost u rukama zapada, tj SAD i EU. Ne samo da nisu ulazili u bilo kakve sukobe sa njima vec su slusali i sprovodili sve njihove savjete. Nisu dozvolili islamistickim pokretima da se razmasu iako velikosrpska propaganda bezuspjesno podgrijava price o nekakvim celijama Al'kaide na Kosovu. Rezultat takve mudre politike mozemo vidjeti. Prije nekoliko dana je Kontakt grupa donijela odluku kako je jedino rjesenje – nezavisnost Kosova. Uzalud ce Srbi protestvovati kako za to nema nikakvih istorijskih argumenata, kako to znaci mijenjanje granica itd... na kraju ce se morati povinovati volji jaceg.
Bosnjacki narod ce zahvaljujuci svojim neodgovornim politickim i vjerskim liderima dozivjeti suprotno (volio bih da grijesim). Uskoro ce od zrtve agresije postati "strano tijelo u Evropi" i obrnuto, koljaci i razbijaci drzave bit ce prepoznati kao borci protiv prodora militantnog islama u srce Evrope. A kada se reis Ceric zacudjeno pozali kako "Evropa ne razumije evropske muslimane", bice kasno za bilo kakvu akciju. Bice mu krivo sto svojevremeno nije jasnije digao glas protiv "uvoznog islama" i sto u ovom konkretnom slucaju nije jasnije reagovao. Umjesto nemustog saopstenja u kojem izmedju redova pise da ne treba ici pred ambasade (tako intoniranog da ga mentalni sklop "demonstranata" ne moze pravilno razumjeti) trebao je "stadu" jasno i glasno (onako kako im pred izbore na hutbama govori da glasaju za SDA) reci:
"Demonstracije su legalni i legitimni nacin izrazavanja nezadovoljstva u demokratskim drustvima, niko vas ne moze i ne smije silom sprijeciti da protestvujete, ali shvatite da time cinite najvecu stetu bosnjackom narodu i donosite bodove onim pripadnicima srpskog i hrvatskog naroda koji nam ne zele dobro".
Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

#305

Post by Haqqani »

Bismillah!

Zbilja ste smijesni .Ne znam stvarno o cemu govorite , kakvi strani drzavljani , kakve pare i potplacivanje. Ja sam rodjen u Sarajevu prije 29 godina, isao sam u muzicku skolu, prisustvao sam jucerasnjim protestima. Imaju stvari koje nikada necete shvatiti . Nikada, nikakve pare nece moci nadomjestiti to sto se desava . Vrijedjanje Bozijeg Poslanika je nedopustivo , shvatali vi to ili ne, i koliko god naglabali o tome , nema tu diskusije! Bolje vam je istrazujete malo Islam i zivot posljednjeg Bozijeg Poslanika , zbog neznanja ste puni mrznje prema svemu Islamskom. Ucite ljudi , pa mozda uspijete shvatiti da neko toliko moze voliti Muhammeda s.a.v.s., Njega radi kojeg je sve stvoreno !
kojsino
Posts: 489
Joined: 24/11/2004 07:41

#306

Post by kojsino »

Eto bio si jucer i nista nisi vidio,
a ovo sto si nam kao savjetovao da ucimo,
ostavi za sebe jer je ocigledno da TI nista nisi naucio...
User avatar
Macuser
Posts: 532
Joined: 08/01/2006 12:45

#307

Post by Macuser »

Haqqani wrote:Bismillah!Ucite ljudi , pa mozda uspijete shvatiti da neko toliko moze voliti Muhammeda s.a.v.s., Njega radi kojeg je sve stvoreno !
Hoces da kazes da je svemir i sve sto postoji stvoreno zbog Muhameda, koji je prepisao Bibliju (koja je opet drugo i nadopunjeno izdanje jevrejske Tore)?

:shock:

Ma, vi ste ludi k'o martovski zec.
FFK as Lucy01
Posts: 3336
Joined: 20/04/2005 17:57
Location: USA

#308

Post by FFK as Lucy01 »

Ja cu samo dodati dvije stvari:

Tresla se gora, rodio se mis :D...i "cudna jada od Saraj'va grada"...
Kick off
Posts: 245
Joined: 25/09/2005 14:40

#309

Post by Kick off »

Haqqani wrote:Bismillah!

Zbilja ste smijesni .Ne znam stvarno o cemu govorite , kakvi strani drzavljani , kakve pare i potplacivanje. Ja sam rodjen u Sarajevu prije 29 godina, isao sam u muzicku skolu, prisustvao sam jucerasnjim protestima. Imaju stvari koje nikada necete shvatiti . Nikada, nikakve pare nece moci nadomjestiti to sto se desava . Vrijedjanje Bozijeg Poslanika je nedopustivo , shvatali vi to ili ne, i koliko god naglabali o tome , nema tu diskusije! Bolje vam je istrazujete malo Islam i zivot posljednjeg Bozijeg Poslanika , zbog neznanja ste puni mrznje prema svemu Islamskom. Ucite ljudi , pa mozda uspijete shvatiti da neko toliko moze voliti Muhammeda s.a.v.s., Njega radi kojeg je sve stvoreno !
U redu je to sto si se ti nasao uvrijedjenim nakon prikazivanja karikatura. Ali isto tako moras shvatiti da u demokratskim drustvima postoji slobodna stampa gdje ti je po zakonu dozvoljeno da ismijavas koga god hoces, sem par izuzetaka. Ako ti sada smatras da objavljivanje spornih karikatura spada u te "izuzetke" onda se to radi sudskim procesom.. Znaci nikakve demonstracije i protesti nisu potrebni.
I pored ovoga sto sam naveo, mislim da je u redu ako se ipak odlucis otici na demonstracije ali bez paljenja zastava i rasistickih i ratobornih parola... Pozdrav!
mr2
Posts: 815
Joined: 27/06/2005 20:03
Location: amsterdam

#310

Post by mr2 »

MULA DADULLAH, jedan od talibanskih lidera, ponudio je nagradu od 100 kilograma zlata onome tko ubije autora karikatura proroka Muhameda, prenijela je afganistanska islamska agencija (AIP).

Onome tko ubije autora crteža koji su objavljeni prvi put krajem rujna u danskom listu, "talibani će ponuditi 100 kilograma zlata", izjavio je Dadullah za AIP s neidentificiranog mjesta.

Dadullah tvrdi da će dati po pet kilograma zlata za ubojstvo svakog danskog, norveškog ili njemačkog vojnika, tvrdi AIP.

Dadullah, glavni vojni zapovjednik protuvladnih operacija koje talibani vode u Afganistanu, također je rekao da je porastao broj kandidata za samoubilačke napade nakon izbijanja afere s karikaturama.

Jedanaest osoba je ubijeno od petka u Afganistanu u prosvjedima protiv objavljivanja karikatura proroka Muhameda u europskom tisku.

HINA
User avatar
Macuser
Posts: 532
Joined: 08/01/2006 12:45

#311

Post by Macuser »

mr2 wrote:MULA DADULLAH, jedan od talibanskih lidera, ponudio je nagradu od 100 kilograma zlata onome tko ubije autora karikatura proroka Muhameda, prenijela je afganistanska islamska agencija (AIP).

Onome tko ubije autora crteža koji su objavljeni prvi put krajem rujna u danskom listu, "talibani će ponuditi 100 kilograma zlata", izjavio je Dadullah za AIP s neidentificiranog mjesta.

Dadullah tvrdi da će dati po pet kilograma zlata za ubojstvo svakog danskog, norveškog ili njemačkog vojnika, tvrdi AIP.

Dadullah, glavni vojni zapovjednik protuvladnih operacija koje talibani vode u Afganistanu, također je rekao da je porastao broj kandidata za samoubilačke napade nakon izbijanja afere s karikaturama.

Jedanaest osoba je ubijeno od petka u Afganistanu u prosvjedima protiv objavljivanja karikatura proroka Muhameda u europskom tisku.

HINA
Teroristi i ubojice, koji nemaju nikakve veze sa Islamom. To je panislamizam Homeinijevog tipa, ali ovdje vec ulazimo u oblast patologije.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#312

Post by danas »

mr2 wrote:MULA DADULLAH, jedan od talibanskih lidera, ponudio je nagradu od 100 kilograma zlata onome tko ubije autora karikatura proroka Muhameda, prenijela je afganistanska islamska agencija (AIP).
sve bolje od boljeg... :roll:
ja opet pitam -- jesmo li haman povratili naruseni ugled islama, i jesmo li svijetu dokazali da muslimani nisu nasilnici?
forUMASH
Posts: 2180
Joined: 24/01/2006 04:12
Location: Razjedinjene Drzave BIH

#313

Post by forUMASH »

....naravno......umjesto da pokloni zlato u svrhu izgradnje bolnica i skola, svi znamo na kojem nivou razvoja je Afganistan, delegat potice ubistvo uz opravdanje kako brani cast Islama......
......gospodo, evo vam savrsena prilika za demonstracije u svrhu odbrane casti Islama jer sad je vrijeme za tako nesto, a ne kad neko napravi karikaturu koja ismijava ovakav postupak......
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#314

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Kick off wrote:U redu je to sto si se ti nasao uvrijedjenim nakon prikazivanja karikatura. Ali isto tako moras shvatiti da u demokratskim drustvima postoji slobodna stampa gdje ti je po zakonu dozvoljeno da ismijavas koga god hoces, sem par izuzetaka. Ako ti sada smatras da objavljivanje spornih karikatura spada u te "izuzetke" onda se to radi sudskim procesom.. Znaci nikakve demonstracije i protesti nisu potrebni.
I pored ovoga sto sam naveo, mislim da je u redu ako se ipak odlucis otici na demonstracije ali bez paljenja zastava i rasistickih i ratobornih parola... Pozdrav!
Sloboda stampe nije neogranicena, ona se prostire samo dok ne povrijedi osjecanja drugih. U konkretnom slucaju su iste danske novine odustale od objave karikature Isusa jer su smatrali da bi time mogli uvrijediti osjecanja krscana. Ocigledno ti isti postulati demokratije ne vaze prema muslimanima i liku Muhammeda a.s. :roll:

Volio bih znati koji su to konkretno izuzetci i gdje tacno pise da ih se, ni za zivu glavu, ne smije uzimati za karikiran prikaz?
mr2
Posts: 815
Joined: 27/06/2005 20:03
Location: amsterdam

#315

Post by mr2 »

danas wrote:
mr2 wrote:MULA DADULLAH, jedan od talibanskih lidera, ponudio je nagradu od 100 kilograma zlata onome tko ubije autora karikatura proroka Muhameda, prenijela je afganistanska islamska agencija (AIP).
sve bolje od boljeg... :roll:
ja opet pitam -- jesmo li haman povratili naruseni ugled islama, i jesmo li svijetu dokazali da muslimani nisu nasilnici?


ne znam,ali ako se jos vise zakuha ja cu na bolovanje.......
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#316

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

mr2 wrote: ne znam,ali ako se jos vise zakuha ja cu na bolovanje.......
Ako izbije treci svjetski ja odo u Njemacku... :lol:
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#317

Post by danas »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Kick off wrote:U redu je to sto si se ti nasao uvrijedjenim nakon prikazivanja karikatura. Ali isto tako moras shvatiti da u demokratskim drustvima postoji slobodna stampa gdje ti je po zakonu dozvoljeno da ismijavas koga god hoces, sem par izuzetaka. Ako ti sada smatras da objavljivanje spornih karikatura spada u te "izuzetke" onda se to radi sudskim procesom.. Znaci nikakve demonstracije i protesti nisu potrebni.
I pored ovoga sto sam naveo, mislim da je u redu ako se ipak odlucis otici na demonstracije ali bez paljenja zastava i rasistickih i ratobornih parola... Pozdrav!
Sloboda stampe nije neogranicena, ona se prostire samo dok ne povrijedi osjecanja drugih. U konkretnom slucaju su iste danske novine odustale od objave karikature Isusa jer su smatrali da bi time mogli uvrijediti osjecanja krscana. Ocigledno ti isti postulati demokratije ne vaze prema muslimanima i liku Muhammeda a.s. :roll:

Volio bih znati koji su to konkretno izuzetci i gdje tacno pise da ih se, ni za zivu glavu, ne smije uzimati za karikiran prikaz?
nema previse izuzetaka, a ni oni nisu "ozakonjeni". ono sto je sigurno je sljedece: sa SVIM IDEOLOGIJAMA i SISTEMIMA VJEROVANJA, te sa povezanim ORGANIZACIJAMA se svakako smijes zajebavati. jer necije vjerovanje i ideologija (vjerska ili ne) nije nedodirljiva. NIJE. ti vjerujes u muhameda i allaha, a neko vjeruje u svete krave, a da ne spominjem da ih ima sto im je hitler ili karadzic "svetinja". ideologija (bilo koja) nije, niti treba biti izvan dometa kritike, koja ukljucuje i satiru.

ono sto se smatra off limits su ISTINSKI SLUCAJEVI TRAGEDIJE; pa se tako nije previse zajebavati sa robovlasnistvom, zrtvama posasti i gladi u etiopiji, ili zrtvama tsunamija. ono sto je kaznjivo po zakonu je direktni poziv za mrznju i ubistvo, tzv. "govor mrznje" -- tu sloboda izrazavanja i stampe prestaje. da pojasnim -- ovaj jaro sto je ponudio 100 kila zlata da se karikaturista ubije, ili fetwa protiv ruzdija bi svakako spadale u domen "govora mrznje" a ni ono sto je karikaturista nacrtao niti ono sto je ruzdi napisao ne bi.

ako ti razlika nije jasna, to je tvoj problem ocigledno. a ako si uvrijedjen, mozes se zaliti sudu.
quark
Posts: 33
Joined: 14/10/2005 16:07

#318

Post by quark »

Opet ja. Šta ću kad moram. Najbolji komentar na sve ovo što se dogodilo.

http://www.vrisak.info/index.php?option ... &Itemid=30
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#319

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

danas wrote: nema previse izuzetaka, a ni oni nisu "ozakonjeni". ono sto je sigurno je sljedece: sa SVIM IDEOLOGIJAMA i SISTEMIMA VJEROVANJA, te sa povezanim ORGANIZACIJAMA se svakako smijes zajebavati. jer necije vjerovanje i ideologija (vjerska ili ne) nije nedodirljiva. NIJE. ti vjerujes u muhameda i allaha, a neko vjeruje u svete krave, a da ne spominjem da ih ima sto im je hitler ili karadzic "svetinja". ideologija (bilo koja) nije, niti treba biti izvan dometa kritike, koja ukljucuje i satiru. ono sto se smatra off limits su ISTINSKI SLUCAJEVI TRAGEDIJE; pa se tako nije previse zajebavati sa robovlasnistvom, zrtvama posasti i gladi u etiopiji, ili zrtvama tsunamija.
Porediti optuzene za ratne zlocine, sotonu u ljudskom obliku i poslanike je u namanju ruku neukusno. Kao sto rece ne postoje "ozakonjeni" izuzetci ali postoji granica ispod koje se ne bi trebalo ici. Ako zrtve mogu biti ta crvena linija, zasto bi simboli jedne vjere bili slobodna meta za onanisanje u obliku zlonamjernih karikatura.
danas wrote: ono sto je kaznjivo po zakonu je direktni poziv za mrznju i ubistvo, tzv. "govor mrznje" -- tu sloboda izrazavanja i stampe prestaje. da pojasnim -- ovaj jaro sto je ponudio 100 kila zlata da se karikaturista ubije, ili fetwa protiv ruzdija bi svakako spadale u domen "govora mrznje" a ni ono sto je karikaturista nacrtao niti ono sto je ruzdi napisao ne bi.

ako ti razlika nije jasna, to je tvoj problem ocigledno. a ako si uvrijedjen, mozes se zaliti sudu.
Slazem se samo si zaboravila da pored zalbe nadleznom sudu postoji i demokratsko pravo na javni prosvjed, bilo ti pravo ili ne.
:D
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#320

Post by danas »

quark wrote:Opet ja. Šta ću kad moram. Najbolji komentar na sve ovo što se dogodilo.

http://www.vrisak.info/index.php?option ... &Itemid=30
meni se svidja ona "valter brani sarajevo"... :roll:
User avatar
Macuser
Posts: 532
Joined: 08/01/2006 12:45

#321

Post by Macuser »

Image

Image
dinash
Posts: 2002
Joined: 03/10/2002 00:00
Location: ljubljana
Contact:

#322

Post by dinash »

quark wrote:Opet ja. Šta ću kad moram. Najbolji komentar na sve ovo što se dogodilo.

http://www.vrisak.info/index.php?option ... &Itemid=30
prvi komentar je jos bolji
Satira je, u svojoj srži, namjerno korištenje humora u agresivne svrhe. Tako je na početku desetog poglavlja knjige "Homo ridens" definira sociolog Peter L. Berger. Određenje satire kao oblika "društvenog rata" drugim sredstvima, gdje se satiričar (vojnik) zapravo samo u metodama razlikuje od objekta vlastite satire, a netoleranciju, mržnju, necivilizacijsko ponašanje ili negrađanski primitivizam umata se u nešto simpatično, "šaljivdžijski" moderno ili nešto što prosvjećuje. U tom smislu satira, kao militantna ironija, postala je građansko-sekularna (ateistička) inačica "džihada" kojem je cilj "dekonstruirati", izvrgnuti ruglu ili javnoj poruzi nešto ili nekog kojeg uglavnom ili ne poznajete ili ne želite upoznati već jednostavno - ismijati.Kako su i novine u Hrvatskoj prepune kulumnista šaljivdžija i feminističkih šaljivdžuša poput naše sugrađanke, Rudanice i sličnih. Kako je "feralizacija" političke, religijske te uopće društvene kritike postala sasvim normalnom pojavom. Kako je šala kao forma političkog diskursa s predsjednikom Mesićem postala legitimni oblik državničke komunikacije. Hrvatska je već poodavno zašla u prostor militantne ironije u kojoj se humor u javnom prostoru većinom koristi u agresivne svrhe, poniženja ili diskreditaciju neistomišljenika te sve više razjaruje strasti i netoleranciju, a sve manje očovječuje, humanizira. Kultura humora gotovo da i ne postoji, osim kao oblik mržnje prikriven satirom, militantnom ironijom koja preodjenuta u novinsku, literarnu ili likovnu formu ostavlja dojam progresivnog detabuiziranog duha koji tako lakše pridobiva simpatizere protiv objekta vlastite nesnošljivosti. Tako je i mržnja postala oblik zabave koji umjesto da zabrinjava, groteskno "nasmijava", potpaljujući najprljavije strasti i netoleranciju uz građanski hihot.
silence_is_sexy
Posts: 508
Joined: 01/10/2002 00:00
Location: Sarajevo

#323

Post by silence_is_sexy »

najsmesnije od svega sto je sarajevska slobodna bosna, objavila sporne karikature jos u novembru mjesecu (preuzimajuci ih iz danskih novina) i sto tada niko nije reagovao... jer realno, pored mora problema s kojima su suoceni bh gradjani, karikiranje bilo koga i bilo cega ne moze biti previse bitno...

ali poslije cijele medijske hajke (po mom misljenju u potpunosti fabrikovane i upotrebljene u dnevno-politicke svrhe) naslo se par pametnih glava da "prosvijetle" siroke narodne mase u bih i da im kazu kako je to nedopustivo... pa pola ljudi koji su ucestvovali na jucerasnjim protestima nije ni vidjelo karikature zbog kojih protestvuju, a cak i da su im pokazane, bez prethodnog ispiranja mozga o nepodobnosti istih, ne bi odreagovali na nacin na koji to sada cine, ispranih mozgova, sa saudijskim dnevnicama u dzepovima, a na sveopstu radost vladajuce right-wing oligarhije kojoj eskalacija medjunacionalnih sukoba (sve skupa sa paljenjem hrvatske zastave) itekako odgovara...

jel' bi mozda sada trebalo napraviti "update" demonstracija pa spaliti i pokoju BiH zastavu (ili mozda samo federalnu... nisu nas ovaj put iz rs-a zajebavali...). mozda da fetva padne i na urednistvo slobodne bosne? ili da im se mozda u prigodnom, svecarskom raspolozenju, uz tekbire na usnama, dostojanstveno spali redakcija?
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#324

Post by danas »

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Porediti optuzene za ratne zlocine, sotonu u ljudskom obliku i poslanike je u namanju ruku neukusno. Kao sto rece ne postoje "ozakonjeni" izuzetci ali postoji granica ispod koje se ne bi trebalo ici. Ako zrtve mogu biti ta crvena linija, zasto bi simboli jedne vjere bili slobodna meta za onanisanje u obliku zlonamjernih karikatura.
neumjesno jeste sa konkretne pozicije, ali za vise logicke pozicije -- da su i prvo i drugo jedino i samo IDEOLOGIJE, nije nimalo neumjesno. i da se ne bi sad raspravljali ti i ja ko/sta je kome svetinja, vracamo se na generalnu kategoriju "ideologije". a islam je ideologija, nista drugo; kao sto je i komunizam ideologija, nista drugo. ni manje ni vise. ma sta ti mislio i osjecao glede islama, i ma sta ja mislila i osjecala glede komunizma :D

SVAKA ideologija se treba kritikovati -- ako ista to nije u stanju podnijeti, to je znak njene slabosti. zabrane kritike lika i djela danas postoje samo u totalitarnim drustvima, koja su toliko nestabilna da ne mogu podnijeti ni zajebanciju (ma kako ona bila neukusna) na racun svoga vodje/svetog lika, or whatever. jer ako se danas ne mogu zajebavati sa isusom, sutra necu moci sa bushom. ne moze to tako. i ne treba da moze.
Slazem se samo si zaboravila da pored zalbe nadleznom sudu postoji i demokratsko pravo na javni prosvjed, bilo ti pravo ili ne.
:D
nisam zaboravila, jer sam vec rekla da mi javni protest nimalo ne smeta, vec mi smeta nacin, tj. kako se protestvuje. pogotovo ako se protestvuje da se nekom zlobniku dokaze da ti nisi nasilnik, a ti protestvujes sa paljevinama i nastavis sa prijetnjama smrti.
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#325

Post by kekec »

Haqqani wrote:Bismillah!
Zbilja ste smijesni .Ne znam stvarno o cemu govorite , kakvi strani drzavljani , kakve pare i potplacivanje. Ja sam rodjen u Sarajevu prije 29 godina, isao sam u muzicku skolu, prisustvao sam jucerasnjim protestima. Imaju stvari koje nikada necete shvatiti . Nikada, nikakve pare nece moci nadomjestiti to sto se desava . Vrijedjanje Bozijeg Poslanika je nedopustivo , shvatali vi to ili ne, i koliko god naglabali o tome , nema tu diskusije! Bolje vam je istrazujete malo Islam i zivot posljednjeg Bozijeg Poslanika , zbog neznanja ste puni mrznje prema svemu Islamskom. Ucite ljudi , pa mozda uspijete shvatiti da neko toliko moze voliti Muhammeda s.a.v.s., Njega radi kojeg je sve stvoreno !
Hajde, pomozi da ovo shvatim/o:
Podsjećamo, lideri danskih muslimana priznali su da su u arapske zemlje među karikaturama objavljenim u danskom listu poslali i tri nikad objavljene, na kojima je prorok nacrtan kao svinja, pedofil i zoofil. Prema riječima glasnogovornika danskih muslimana, tri karikature dodane su da bi njihova braća u inozemstvu razumjela koliko žestoko Danci mrze islam. Tko je onda odgovoran za jedanaest mrtvih u Afganistanu, pita na kraju komentara Tin Perkov.
http://www.radio101.hr/?section=1&page=1&item=22941
:-?
Post Reply