(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[samo malo]

Dakle, mada ste uzeli vise oruzja, mada je broj srba bio znatno manji, mada je vojna tehnika i podrska bila manja trebalo vam je 4 godine. Da ne pricamo da ste imali otvorene linije za uvoz.
Maslenica je na pocetku bila uspjeh, ali kolko se sjecam zamalo se Mladic nije usetao u Zadar.

Tenkovi na Vukovar nisu krenuli iz Lapca ili Dvora na Uni.

Sto bi se ono reklo, ne vidis sumu (Srbiju) od drveta. Ili samo provociras covjeka, sto se nadam, jer pises gluposti.

[madner]

Cuj to, pa gdje nestade ta Srbija 95?

Ne provociram nego stavljam stvari u perspektivu. Hrvatska je imala puno bolji polozaj, uzela je puno vise materijala iz kasarni (i najbitnije) JNA je bila potpuno nespremna. I opet su uzeli sva podrucja gdje je bila i najmanja srpska vecina i dosli do pola vecih gradova.
I sad osa nesto kaze o ARBiH...

[samo malo]

A Srbi su `95 uzeli trecinu Hrvatske pod kontrolu?

Medjutim, kad ti kazes da je JNA bila potpuno nespremna (valjda `91 mislis, jer nakon proljeca `92 JNA vise nije postojala), mislim da prestaje svaka potreba za raspravom. Cuj JNA bila potpuno nespremna

[madner]

Totalno nespremna. Kako objasnjavas ostavljanje tolke kolicine tehnike ili probleme sa regrutovanjem ljudstva?

Uzeli su 91 dok Milosevic nije zaustavio rat jer je u Hrvatskoj dobio ono sto je htio. Inace ne bi pricali o Vukovaru nego o Osjeku.

[samo malo]

Kakvo ostavljanje tehnike, jedino stu izgubili je Varazdinski korpus, zbog cega je komadantu korpusa Trifunovicu sudjeno u Beogradu. Pazi sad, jer je predao oruzje, a nije se borio po naputcima iz Beograda. Sudjeno je covjeku za izdaju, sto jasno govori da nije postupio po naredjenju. Sve ostalo oruzje JNA je uglavnom izvukla bez problema, recimo desetine i stotine tenkova i oklopnjaka iz Jastrebarskog, i tako dalje.

Pricas napamet, manje vise, JNA je bila sve samo ne nespremna za rat. Po tebi ispada da je rat poceo tako sto su Hrvati napali nespremnu Armiju. Meni to tukne na "balije su napale golobrade vojnike u Dobrovoljackoj i tako je poceo rat" odnosno jeftinu demagogiju beogradske kuhinje.

Shvatam da udaras kontru osi, ali pises nsto sto nema veze sa vezom. Kao recimo to sa Osijekom i Vukovarom, pa pitas li se zasto je Osijek granatiran mjesecima i razaran i izvrseno je na desetine (bezuspjesnih) pokusaja upada u grad, ako vec tvrdis da Osijek nije bio u planovima Slobodana Milosevica.
Osijek prijatelju nije pao (ni Vinkovci ni Djakovo) zato sto se Vukovar drzao tri mjeseca, a nije pao za par dana kako su JNA generali planirali. Tri mjeseca vise su dobili branitelji Osijeka i Vinkovaca da se pripreme, naoruzaju, utvrde, prije nego ona sila koja je jurisala na Vukovar, dodje njima na prag. Vukovar je pirova pobjeda, u klasicnom smislu te rijeci, i dan danas vojni analiticari iz Srbije (Lazanski prije svih) sa tugom zakljucuju da je opsada Vukovara najveca greska JNA generala, hem su izgubili hiljade ljudi i stotine oklopnjaka u gradskim borbama, hem su otupili ostricu napada kroz Slavoniju.
Manje vise je poznato da se gradovi ne opsjedaju ako imas namjeru ici dalje kroz neprijateljsku teritoriju, JNA generali recimo nisu previse pokusavali uci u Dubrovnik, vec su "elegantno" zaobisli grad udarnim snagama a okruzenje drzali aktivnim kroz takozvano "artiljerijsko osmatranje". Pa sad Lazanski i ostali pitaju zasto slicno nije ucinjeno i sa Vukovarom.

[samo malo]

Uostalom, kad su ti hrvatski Srbi ostali sami bez podrske Beograda, za 4 dana su izgubili sve.

Hrvatska vojska ih je bukvalno pregazila.

Nije im ni Mladic pomogao, navodno je tako obecao Karadzic nakon sto je dobio dizel od Tudjmana. Politicke igre i igrice su sastavni dio svakog rata, nisu ni nas u jugoslovenskim skolama ucili da su se Velebit, Tito, Rankovic, Djilas sastajali sa njemackim oficirima u Gornjem Vakufu i Prozoru tokom borbi oko Neretve, o cemu je Djilas pisao detaljno u svojim knjigama.

[madner]

Znaci mislis da je ostavljanje najboljih jedinica bivse armije u okruzenju, bez da se mogu popuniti bio genijalno smisljen plan?
Nesto mi je to neubjedljivo. To sto je Tudjman tim istim jedinicama dopustio da se izvuku ne znaci da nije morao i mogao puno bolje uraditi stvar.

I jedan korpus je velika jedinica.

Mladic mu nije pomogao zato sto je imao pune ruke posla sam. VRS vise nije mogao dobiti rat, nego je jedino jos mogao odugovlaciti kraj. Uci u sukob sa HV bi bilo ravno samoubistvu u toj situaciji.

[samo malo]

Ko kaze da su JNA generali sposobni za genijalne planove? uostalom nisu imali izbora, kasarne su tu gdje jesu, bilo Zagrebu bilo Varazdinu, mozda nisu racunali da ce Hrvati pokusati bilo sta, ipak je ta armija bila jaka kao zemlja. Mozda su racunali da ce te jedinice iz kasarni djelovati kao ubaceni element, izdrzati u okruzenju do dolaska trupa sa srpske teritorije, a mozda ih jednostavno nije bilo briga.

Mozda nisu racunali da ce im ljudstvo masovno dezertirati, negdje sam citao da je komandant kasarne u Jastrebarskom po izlasku na "srpsku teritoriju" morao ubjedjivati svoje pretpostavljene da nije imao dovoljno ljudi da popuni tenkovske posade, da mu je pola oklopnjaka bilo prazno, pa nije mogao preci u akciju i pomoci srpskim snagama kod Karlovca (sto mu je valjda bio zadatak, ko ce ga znati vise) i tako dalje.

Tudjman je JNA jedinicima dopustio da se izvuku iz istog razloga iz kojeg im je Izetbegovic dopustio da se izvuku iz sarajevskih kasarni, iz Zenice, iz Srednje Bosne... ne mozes kalasnjikovima opkoliti i pokusati zauzeti dobro utvrdjene kasarne i ocekivati da ovi iznutra nece djelovati po okolnim naseljima. Dobro znamo da su JNA kasarne uglavnom bile locirane u gradskim sredinama. I da su bile naoruzane do zuba.
Bolje ih pustiti da odu, nego da ubijaju civile.

Ja mislim da JNA kao nekakva organizacijska cjelina i nije spremno docekala rat, prije svega jer je bila rastrgana po pitanju ciljeva, dok su neki generali branili Jugoslaviju, drugi su vec bili debelo infiltrirani u planove Slobodana Milosevica. Ali da je JNA u principu spremno ucestovala u Milosevicevim i velikosrpskim poduhvatima, nije valjda nikome vise tajna. Znaju se vec granice koje su velikosrbi planirali zaokruziti, pa se i aktivno djelovalo uglavnom u tim granicama.

Uostalom, zasto je JNA pruzila onako kilav otpor u Sloveniji nego zato sto je iz staba Slobodana Milosevica jasno receno "Slovenija nas ne zanima, pustite ih da idu". JNA nebi pruzila nikakav otpor gore, da Markovic nije pomislio da je on gazda pa naredio generalstabu da nesto poduzme po pitanju slovenackog zauzimanja granicnih prijelaza. Pa su golobradi mladici krenuli na granicne prelaze naoruzani corcima, i dok je trajala ta konfuzija, Slovenci su ih tamanili, dok Milosevic nije dao mig generalstabu da se povuce iz Slovenije.
Pretpostavljam da je postojao neki plan povlacenja i iz Varazdina ili Zagreba, pa je valjda u toj konfuziji bilo kako gdje, negdje su se Hrvati dogovorili sa generalima da vojska ide slobodno, negdje je doslo do zauzimanja skladista kao u Varazdinu ili Plocama, negdje su JNA oficiri dizali skladista u zrak skupa sa vojnicima unutra. Kao onaj tip, major sta je vec, iz Koprivnice ili Bjelovara, ne znam tacno. To je bio haos, manje vise.

[madner]

Sad si sa sobom u kontradikciji.

Ja kazem bili nespremni, negiras a onda:
"Pretpostavljam da je postojao neki plan povlacenja i iz Varazdina ili Zagreba, pa je valjda u toj konfuziji bilo kako gdje"

Milosevicu je trebao Vukovar da slomi armijski vrh i postavi svoje ljude. I slazem se da je on imao sasvim drugi plan od JNA (na pocetku rata), dok je poslje ista postala cisti alat.

[osa]

Osa de onako objektivno reci kako to da vam je 5% Srba uzelo 30% drzave i haman je isjekli na 3 djela?
Narocito poslje pada kasarni kada ste dosli do dosta tehnike?

osobno mislim da je jedan od uzroka ovakvog stanja bilo tuđmanovo odbijanje plana martina špegelja o totalnom ratu, tj. napadu na sve vojarne jna po cijeloj hrvatsko. tuđman je to odbio s objašnjenjem da bi jna srušila gradove i da bi stradalo civilno stanovništvo, sve ovo se desilo ionako. u to vrijeme u vojarnama su uglavnom bili ročnici, mladež koja nije bila sposobna za vođenje efikasnih operacija, znači jedino se moglo osloniti na časnike i to ne sve, jer su tada hrvati i slovenci već izlazili iz jna, ti isti časnici su imali porodice po gradovima, tako da ne bi bio nikakav problem izvršiti pritisak na njih i sa te strane. tek s tim bi hrvatska dobila dostatnu količinu oružja za efikasan rat, ovo što se uzelo u varaždinu, bjelovaru, pločama nije bilo malo, ali nedovoljno. po mojoj procjeni da se išlo onako kako je špegelj planirao, rat bi bio gotov 1992, najkasnije 1993 i to sa manjim i ljudskim i materijalnim žrtvama.
naravno ovo je samo moje mišljenje, tu nema političkih prilika, pogotovo međunarodnih, i njihovog utjecaja na dinamiku i način vođenja rata.

Dakle, mada ste uzeli vise oruzja, mada je broj srba bio znatno manji, mada je vojna tehnika i podrska bila manja trebalo vam je 4 godine. Da ne pricamo da ste imali otvorene linije za uvoz.
Maslenica je na pocetku bila uspjeh, ali kolko se sjecam zamalo se Mladic nije usetao u Zadar.

da li smo uzeli više oružja, ne znam, možda, možda i nismo, ja napisah , po meni , kako bi rat bio prije završen, bar u hrvatskoj, ali i s ono malo što smo imali, srbi i jna ne zauzeše i ne očistiše teritorij koji su većinski nastanjivali hrvati, jedini iole veći grad koji su u borbama uzeli je vukovar, a bogami na njemu su ostvarili pirovu pobjedu.
što se tiče maslenice, griješiš, daleko je mladić bio od zadra, negdje kod novigrada, pa zar nije poslije akcije, otvoren , pontonski most na mjestu starog mosta, koji je funkcionirao do izgradnje novog, a u toj akciji su zauzete strateške točke na velebitu, s kojih je kasnije pripremana i odrađena oluja.

[samo malo]

Pa nisam kontradiktoran, ti kazes da je JNA bila nespremna, ja govorim o pojedinim garnizonima, a u cjelini je JNA bila osnovni alat velikosrpske politike.

Bitno je da su Novosadski, Banjalucki, Valjevski, Uzicki, Tuzlanski korpusi i ini korpusi od prvog dana bili na raspolaganju velikosrpskoj politici. A to sto je Varazdinski korpus pao u ruke Hrvatima, na koncu je ipak greska generala Trifunovica, mislim greska sa stanovista Beograda. Zato su mu i sudili.
Ti pod nespremnost JNA racunas na to da su dopustili da ih Hrvati opkole po kasarnama, nigdje veze, pa nakon svega sto se desilo po Hrvatskoj, nakon sto su otvoreno stali na stranu velikosrpske politike, dopustili su da budu opkoljeni u Sarajevu, Tuzli, Zenici. A dobro znamo za koje ciljeve je igrao Kukanjac i ostali JNA generali. Gledaj na stvari sa tog stanovista, iz svoje blize okoline.

A tu nekakvu konfuziju u ideologiji, koja je mnoge Srbe zbunjivala, kao za sta se bore, za Jugoslaviju ili Veliku Srbiju, ako je za srbiju zasto su petokrake jos na sljemovima, najbolje je opisao Seselj na onom cuvenom snimku iz Benkovca. Kad su ga njegovi cetnici iz Benkovca pitali "zasto mi da ratujemo zajedno sa onima koji nose petokrake? neka ih skinu i stave srpski grb" Seselj odgovara sa "strpljenja ljudi, ne mozemo ukloniti petokrake, onda gubimo legitimitet pred medjunarodnom zajednicom, sad ratujemo i pod petokrakama i pod kokardama a kad ostvarimo ciljeve, skinut ce se i petokrake".

Na kraju su ih i skinuli, kako znamo, ali bez obaveljenog posla i ispunjenih ciljeva.

[vivaldi]

Cuj to, pa gdje nestade ta Srbija 95?

Ne provociram nego stavljam stvari u perspektivu. Hrvatska je imala puno bolji polozaj, uzela je puno vise materijala iz kasarni (i najbitnije) JNA je bila potpuno nespremna. I opet su uzeli sva podrucja gdje je bila i najmanja srpska vecina i dosli do pola vecih gradova.
I sad osa nesto kaze o ARBiH...

Mislim da je ovo jako vazno pitanje koje se mozda na nas u BiH i dan danas reflektuje.
Evo zasto.
Kad se prica o ratnim dogadjajima i desavanjima, mnogi ovde pricaju iz vlastite perspektive, svi sve znaju, iznose razne istine koje su od strane do strane naravno dijametralno suprotne.., ali u sustini postoji jaaako malo provjerenih i pouzdanih dokaza na osnovu kojih bi se mogla praviti neka analiza.
Elem, jedna od stvari koje se jako dobro sjecam jeste jedno od sudjenja u Hagu prije par godina nekom od ovih hrvatskih srba gdje je neko od tih krupnih faca rekao da je neposredno pred pocetak oluje martic nazvao slobu i trazio pomoc jer se sprema velika ofanziva i milosevic mu je rekao da je nece dobiti, i kad ga je martic pitao pa sta sad da radim? slobo mu je mrtav hladan odgovorio - ubij se!
Ostatak price je svima poznat. Pomoc nisu dobili, ali mene bas zanima pozadina svega toga. uvijek su bile brojne spekulacije o raznim tajnim dogovorima prije oluje, ali nakon tog svjedocenja u hagu sve je poprimilo neku ozbiljniju konotaciju samo je pitanje je li rs bila dio tog dila franje i slobe..

[samo malo]

Milosevic `95 nije pomogao ni Karadzicu, Oluja se prosirila i na Bosansku Krajinu kako dobro znamo, zapravo ne da mu nije pomogao vec mu je uveo sankcije na Drini.

Milosevic je `95 imao Srbiju bukvalno unistenu sankcijama, licno znam ljude koji su u to vrijeme zivjeli u Srbiji, oni tamo po Beogradu nisu imali mlijeka da kupe, hljeba je bilo u minimalnim kolicinama, redukcije struje svakodnevne, naftu nije bilo moguce nabaviti osim kod svercera po masnim cijenama, zemlja vracena u srednji vijek. Onako kako je bilo nama u Sarajevu u ratu, bilo je jednako i njima, samo im nije pucalo oko glave. Ali glad je vladala.

Milosevic `95 nije mogao pomoci sam sebi, ako cemo objektivno. Nije on pristao na reduciranu Republiku Srpsku (49%) i gubitak Srpske Krajine jer se tako dogovorio sa Tudjmanom, vec su ga na to primorali USA, Engleska, Francuska. Uporno zaboravljate da je Dejton odredio ovakvu BiH, podijeljenu na dva dijela, Dejton kojeg su kreirale vec nabrojane svjetske sile. Kakav crni dogovor Tudjman-Milosevic, mogli su oni dogovarati sta ih volja, raspored snaga nakon `95 na Balkanu je aminovan u Dejtonu i utemeljen potpisima velikih sila.

[madner]

osobno mislim da je jedan od uzroka ovakvog stanja bilo tuđmanovo odbijanje plana martina špegelja o totalnom ratu, tj. napadu na sve vojarne jna po cijeloj hrvatsko. tuđman je to odbio s objašnjenjem da bi jna srušila gradove i da bi stradalo civilno stanovništvo, sve ovo se desilo ionako. u to vrijeme u vojarnama su uglavnom bili ročnici, mladež koja nije bila sposobna za vođenje efikasnih operacija, znači jedino se moglo osloniti na časnike i to ne sve, jer su tada hrvati i slovenci već izlazili iz jna, ti isti časnici su imali porodice po gradovima, tako da ne bi bio nikakav problem izvršiti pritisak na njih i sa te strane. tek s tim bi hrvatska dobila dostatnu količinu oružja za efikasan rat, ovo što se uzelo u varaždinu, bjelovaru, pločama nije bilo malo, ali nedovoljno. po mojoj procjeni da se išlo onako kako je špegelj planirao, rat bi bio gotov 1992, najkasnije 1993 i to sa manjim i ljudskim i materijalnim žrtvama.
naravno ovo je samo moje mišljenje, tu nema političkih prilika, pogotovo međunarodnih, i njihovog utjecaja na dinamiku i način vođenja rata.

Dakle, mada ste uzeli vise oruzja, mada je broj srba bio znatno manji, mada je vojna tehnika i podrska bila manja trebalo vam je 4 godine. Da ne pricamo da ste imali otvorene linije za uvoz.
Maslenica je na pocetku bila uspjeh, ali kolko se sjecam zamalo se Mladic nije usetao u Zadar.

da li smo uzeli više oružja, ne znam, možda, možda i nismo, ja napisah , po meni , kako bi rat bio prije završen, bar u hrvatskoj, ali i s ono malo što smo imali, srbi i jna ne zauzeše i ne očistiše teritorij koji su većinski nastanjivali hrvati, jedini iole veći grad koji su u borbama uzeli je vukovar, a bogami na njemu su ostvarili pirovu pobjedu.
što se tiče maslenice, griješiš, daleko je mladić bio od zadra, negdje kod novigrada, pa zar nije poslije akcije, otvoren , pontonski most na mjestu starog mosta, koji je funkcionirao do izgradnje novog, a u toj akciji su zauzete strateške točke na velebitu, s kojih je kasnije pripremana i odrađena oluja.

Zasto mislis da je to bio plan i da su jedno govorili (cijelu Hrvatsku) a drugo sproveli (uzeli djelove sa vecinskim srpskim stanovnistvom)? Izasli su do vecih gradova kako bi imali mjeru pritiska jer im je odnos snaga bez JNA morao biti jasan.
Milosevic je zaustavio napad na Osijek a ne vojno vodstvo.

Ne bih umanjio znacaj i pozrtvovanje Vukovaraca ali mislim da su gubitci JNA prenapuhani.
Da su totalno zakazali jesu, da su morali uzeti puno ranije i to.

[dr.gog]

Ne treba zaboraviti činjenicu da je poginulo puno pripadnika paravojnih jedinica iz Srbije.Jako puno šešeljevih četnika je ostavilo kosti tamo..

[madner]

Koja je njihova borbena vrijednost bila?
Arkanovci su imali neku, minornu, ali ko je izvodio borbene operacije?

[mirza11]

Koji ste vi bolesnici,evo ovako pisu e ne treba zaboraviti Karadjica i Milosevica,e jest jest dobro si ali ipak to je Oluja kaze @osa e ja sam hrvat i ono malo nemam sta drugo u zivotu radit nego da pisem o j..... Oluji koja je proslost davna,e kako smo mi hrvati hrabri,5 posto srba nam drzi 30 posto drzave,mudzahedini nas ubijali gdje su stigli,za usi ih izvlacili,koja latinske kukavice,ali ipak morate imat na umu da je ovo za ono i da je ipak to tako moglo.....................koja je svrha ovih tema osim sto sokci laprdaju bezveze

[osa]

[

da li smo uzeli više oružja, ne znam, možda, možda i nismo, ja napisah , po meni , kako bi rat bio prije završen, bar u hrvatskoj, ali i s ono malo što smo imali, srbi i jna ne zauzeše i ne očistiše teritorij koji su većinski nastanjivali hrvati, jedini iole veći grad koji su u borbama uzeli je vukovar, a bogami na njemu su ostvarili pirovu pobjedu.
što se tiče maslenice, griješiš, daleko je mladić bio od zadra, negdje kod novigrada, pa zar nije poslije akcije, otvoren , pontonski most na mjestu starog mosta, koji je funkcionirao do izgradnje novog, a u toj akciji su zauzete strateške točke na velebitu, s kojih je kasnije pripremana i odrađena oluja.

Zasto mislis da je to bio plan i da su jedno govorili (cijelu Hrvatsku) a drugo sproveli (uzeli djelove sa vecinskim srpskim stanovnistvom)? Izasli su do vecih gradova kako bi imali mjeru pritiska jer im je odnos snaga bez JNA morao biti jasan.
Milosevic je zaustavio napad na Osijek a ne vojno vodstvo.

Ne bih umanjio znacaj i pozrtvovanje Vukovaraca ali mislim da su gubitci JNA prenapuhani.
Da su totalno zakazali jesu, da su morali uzeti puno ranije i to.[/quote]

da li je milošević zaustavio napad na osijek, ne znam baš, osijek je napadan tokom cijelog rata, većinom topnički, sumnjam da je nakon vukovara uopće postojala želja kako oficira jna tako i vojnika da se još jednom upuste u sličnu avanturu. da su srbi uzeli sve što su planirali, bogami nisu, nije li zamišljena linija bila virovitica-karlovac-karlobag, recimo kod siska su trebali zauzeti sve do rijeke kupe i save, prvenstveno zbog toga što su s desne strane ovih rijeka željezara, rafinerija i termoelektrana,a nisu uspjeli uzeti niti jedan taj objekat.

što se tiče tvog mišljenja o napuhanim gubicima jna u vukovaru tu se u potpunosti slažem, prvenstveno su napuhani gubici u oklopu i zrakoplovima.

[samo malo]

Koja je njihova borbena vrijednost bila?
Arkanovci su imali neku, minornu, ali ko je izvodio borbene operacije?

Po svjedocenjima vukovarskih branitelja, upravo su Arkanovci bili najjaca pjesadija sa srpske strane, dobro uvjezbani, hrabri, dobro opremljeni, najtezi za odbiti napad.

Ipak je to DB Srbije opremala i uvjezbavala, ne treba zaboraviti da su bili dio JSO a oni su imali spartansku obuku, Ulemek je bio instruktor francuske legije u Djibutiju, taj poligon vazi za najtezi vojni trening poligon na svijetu, pa sad zamisli kakvu je obuku imala JSO.

Arkan je odradio cijelo Podrinje, ne treba zaboraviti, i to prije svega onaj prvi udar, dok je jos bilo otpora sa nase strane. Bijeljina nije pala bez borbi, kao ni Zvornik, ili Bratunac. Samo sto nase ipak seoske straze nisu bile dorasle tako uvjezbanom i dobro opremljenom napadacu.
Zlocine nad civilima su uglavnom cinili pripadnici drugog esalona, nekakve zute ose i slicne seseljeve bande, koji su vec bili na glasu kao kukavice. Sto i jesu bili, vecinom krvolocni radikali, kafanska elita da tako kazem, sa pljackom kao glavnim ciljem.

Arkan i njegovi ljudi su akcije naplacivali pljackom, on je par godina po Srbiji prodavao vina iz Iloka koja je opljackao, toliko je toga bilo da je par godina potrajala zaliha. Zatim umjetnine iz dvorca Eltzovih u Vukovaru, skupocjene umjetnine. Po Bijeljini su se pljackale pretpostavljam bosnjacke kuce, a tamo po Semberiji (Bijeljina i Janja naprimjer) to su izuzetno bogati ljudi bili.

Da se vratim na vukovarce, oni tvrde da su Arkanovi ljudi bili najsposobnija pjesadija tamo, i gdje su oni napadali nije bilo toliko mrtvih, kao tamo gdje napadaju lokalni Srbi i seseljevi ljudi, ili rezervisti JNA. Srbi su tamo imali velike gubitke u ljudstvu jer su imali potpuno pogresnu taktiku, a slicno je i sa oklopom. Na toj Trpinjskoj cesti Hrvati su njih pustali u dubinu teritorije po nekoliko stotina metara, gdje udje na desetine oklopnjaka i stotine pjesadinaca, a onda samo zatvore krug i udri. Tenkovi ne mogu ni naprijed ni nazad, iz okolnih dvorista ih rokaju Osama, a pjesadiju sa podrumskih otvora i bunkera. To je prednost branitelja u gradskim borbama, dobro se utvrdi u izdrzljivijim zgradama i podrumskim prostorijama, i ne mozes mu nista. Slicno su Rusi u Staljingradu radili, a uspjeli su i pobjedu odnijeti tamo.

[madner]

Malo si pobrkao stvari. JSO je kasnije formirana. Arkanovci jesu bili jedinica dba, ali je to bila mala jedinica.
Razlog zasto je ista dobila toliki publicitet je bio obaranje ugleda armijskog vrha. Kao nesposobni generali JNA ali zato su sposobni Arkanovci. Sada zvuci smjesno ali trebalo je demontirati jugoslovenski element a velicati srpski.

Ulmek je tada bio u skroz drugoj jedinici, cini mi se da ih je zvao super tigrovi.
Koji mu je bio cin u Legiji stranaca? Ima razloga zasto je bolja prosla strana koja je koristila bivse generale od one sto je gurala pukovnike i majore.

U biti te seoske straze bi mozda bile dorasle da nisu bile odvojene jedne od druge. Jedna udarna grupa je bila dovoljno da ih pobjedi pojedinacno, a sad je druga prica zasto smo to dopustili i da li se moglo sprijeciti.

Nije tajna kolko je ljudi izgubila JNA u borbama kod Vukovara, samo ne znam da li ukljucuje paravojne formacije ili ne.

Tvrdnja da je Milosevic natjerao vojni vrh da sprijeci Panjica da napadne Osijek se moze naci u

http://openlibrary.org/b/OL3635084M/Bal ... tlegrounds

Ne znam da li je tacno ili ne.

[samo malo]

JSO je formirana jos za vrijeme pobune u Kninu, prije samog pocetka ratnih sukoba u Hrvatskoj, ali pod drugim imenom. Sjecas se Knindzi, sigurno.

Draganove Knindze, Arkanovi Tigrovi, Medini Skorpioni, sve su to formacije JSO-a kome je mozda ime kasnije nastalo, ali jedinica kao jedinica, crvene beretke, to je DB Srbije formirao jos u Kninu. Nisam siguran jesu li i Mauzerovi Panteri dio tog organizacionog lanca.

Ulemek je bio instruktor tih jedinica, on je kasnije postao komadant JSO-a ali je i ranijih godina bio u vrhu komandnog kadra, kao istaknuti legionar. Ne znam koji cin je imao u legiji, znam da je bio instruktor, isto kao i Gotovina. Oni su cak i prijatelji iz legije, obojica su bili instruktori na tom cuvenom poligonu u Djibutiju. Mislim da je Gotovina obucavao padobrance, Ulemek blisku borbu covjek na covjeka.

Samo prenosim svjedocenja ljudi iz Vukovara, oni tvrde da su najvise problema imali sa Arkanovim ljudima. Mislim da je onom dokumentarcu Heroji Vukovara i receno da su upravo Arkanovi ljudi nakon vise pokusaja uspjeli odsjeci Vukovar od Borova i tako udariti temelje kasnijeg pada grada.

Gubici JNA na Vukovaru ce vjerovatno zauvijek ostati tajna, JNA je priznala oko 1500 poginulih vojnika i rezervista, vjerovatno smanjuju brojku, a broj poginulih paravojnika niko i ne zna. JNA priznaje i nesto vise od 100 izgubljenih tenkova, Hrvati govore o vise stotina unistenih tenkova i 8000 poginulih napadaca. Istina je vjerovatno negdje izmedju.

[eduscho]

Michaelvukovar,

ja kao Bosnjak iz bihackog kraja gledam sa simpatijama na Oluju i sve ono sto nam je omogucila. Olaksanje nakon blokade, konsolidaciju, predah i mogucnost fer borbe, te oslobadjanja nase domovine BiH od zajednickog neprijatelja.
S druge strane ne mislim da smo ista duzni RH jer upravo smo mi u 5. korpusu tri godine borbeno vezivali 21. kordunski. 39. banijski, 15. licki i 7. dalmatinski korpus vojske RSK, tako da ste u miru i rahatluku mogli izvesti Maslenicu, Medacki dzep i na kraju Oluju.
Neko je dobro rekao da je vise cetnika iz RH izginulo u borbi protiv 5. korpusa nego prema HV /osim par operacija vi i niste ratovali skoro 3 godine/.
Cinjenica je da je puno vise Bosnji izginulo u ZNGu braneci RH od Vukovara do Dubrovnika, nego sto je Hrvata izginulo u Oluji "braneci" Bihac. A necu ni spominjati onu nepotrebnu bruku i sramotu iz '93. sto nam se je desila u Hercegovini i Srednjoj Bosni, pa umjesto da trijebimo cetnicku gamad mi trijebili jedni druge, a Slobo i Raso trljali zadovoljno ruke.
Istina je takodjer da je drzavni vrh RH pomagao nasu borbu, ali isto tako pomagao i Fikreta Abdica kome je doturano gorivo i oprema koje je on dijelom davao i Marticevim snagama, koji je opet isto koristio dijelom u svercu s nama, a dobrim dijelom bogami tukao i po vama. I njegovi tenkovi su trosili gorivo, a Slobo je bio daleko!
Usran neki rat, ha druze?????
Svejedno, zao mi je danas Gotovine i ekipe, mada nisam siguran da bi odbio naredjenje da poslije Banja Luke tuce npr. Bihac ili Travnik da mu je Poglavnik to naredio!!!
Sta kazes na to?

Pozdrav

[osa]

vojnik izvršava zapovjedi, a ne raspravlja o njima.

[eduscho]

Izvrsava kao npr. Ratko oko Srebrenice ili Mrksic oko Vukovara???

[osa]

Izvrsava kao npr. Ratko oko Srebrenice ili Mrksic oko Vukovara???

i kao mnogi drugi oko ahmića, grabovice, vareša , uzdola, iraku, afganistanu, hirošimi itd.itd., ružno ali je tako.