Spor između Makedonije i Grčke

[Challenger_]

druga stvar, evopa pociva na legalitetu i pravu, a refrendum je propao jer je izaslo cak 15% manje od zakonskog minimuma. umjesto toga, evropa se pravi luda i prica od 90% glasova za. Cini mi se DW da je danas imao dobar tekst o tom evropskom licemjerju.

Aman Vivaldi, Brisel se popišao na referendumsku volju evropskih giganata kakve su Francuska i Holandija a kamo li malena Makedonija.

[Challenger_]

A malena Makedonija... stvar gledala ovako: "od nas traže nešto da bi nam dali ništa".
I, ćao-zdravo.

[vivaldi]

Aman Vivaldi, Brisel se popišao na referendumsku volju evropskih giganata kakve su Francuska i Holandija a kamo li malena Makedonija.

ma jasno je meni.

u principu idealni evropski partner izvan eu za brisel izgleda ovako "mrzi rusiju, a nema zelju da bude clan eu". to je idealan partner, ali jbg takvih nema. na neci cudan nacin, tu su svi u pravu - razumljivo je da eu nece nikog novog, a pritom jos po defaultu problamticnog, dok se ne rijesi hrpe postojecih problema, a nece ni da im se rusi uvaljuju u dvoriste, razumijem i aplikante koji hoce nesto konkretno od bilo koga, i na kraju razumijem i ruse koji uzvracaju zapadu zbog sankcija i sirenja na istok nato-a.

[Leverage]

Aman Vivaldi, Brisel se popišao na referendumsku volju evropskih giganata kakve su Francuska i Holandija a kamo li malena Makedonija.

ma jasno je meni.

u principu idealni evropski partner izvan eu za brisel izgleda ovako "mrzi rusiju, a nema zelju da bude clan eu". to je idealan partner, ali jbg takvih nema. na neci cudan nacin, tu su svi u pravu - razumljivo je da eu nece nikog novog, a pritom jos po defaultu problamticnog, dok se ne rijesi hrpe postojecih problema, a nece ni da im se rusi uvaljuju u dvoriste, razumijem i aplikante koji hoce nesto konkretno od bilo koga, i na kraju razumijem i ruse koji uzvracaju zapadu zbog sankcija i sirenja na istok nato-a.

Ima - Ujedinjeno Kraljevstvo.

[vivaldi]

Aman Vivaldi, Brisel se popišao na referendumsku volju evropskih giganata kakve su Francuska i Holandija a kamo li malena Makedonija.

ma jasno je meni.

u principu idealni evropski partner izvan eu za brisel izgleda ovako "mrzi rusiju, a nema zelju da bude clan eu". to je idealan partner, ali jbg takvih nema. na neci cudan nacin, tu su svi u pravu - razumljivo je da eu nece nikog novog, a pritom jos po defaultu problamticnog, dok se ne rijesi hrpe postojecih problema, a nece ni da im se rusi uvaljuju u dvoriste, razumijem i aplikante koji hoce nesto konkretno od bilo koga, i na kraju razumijem i ruse koji uzvracaju zapadu zbog sankcija i sirenja na istok nato-a.

Ima - Ujedinjeno Kraljevstvo.

pa cim odrade ovaj skupocjeni razvod nema sumnje da ce im britnaci evropi opet biti dobar partner.

ali mamu jebem onom cameronu, jer je njegovo kockanja sa brexitom kada je prijeteci njime pokusavao napraviti bolji deal unutar eu, na kraju ga dovelo do toga da ga ja morao i sprovesti, a onda upravo taj cameron bio glavni zagovarac da se ostane u eu. i majmun ga popusi na refrendumu, da ostavku polsije poraza ko flegman, a svi ga popuse, najvise balkan.

brexit je uzdrmo iz temelja eu, evropa ce sada lizat rane godinama, mi ga popusismo u cekaonici, nigdje nismo prispjeli..

camerone, camerone jebo ti pas mater.

[Murat Sabanovic]

makedoncima, grci ne priznaju ime drzave.... bugari im ne priznaju jezik.... srbi im ne priznaju crkvu...a i albanci bi da ukradu dio teritorije.

jebeno....

[Challenger_]

Brexit je sistemska greška, za koju sam znao da će da nastupi čim sam vidio da je ona klempava konjina i ubleha Obuma javno apelovala kod Britanaca za ostanak.

[Slucajni_TU]

makedoncima, grci ne priznaju ime drzave.... bugari im ne priznaju jezik.... srbi im ne priznaju crkvu...a i albanci bi da ukradu dio teritorije.

jebeno....

A u svemu tome Turci im dolaze kao valiki brat koji ih zeli da ih zastiti.

[radostan dan]

evropa ce sada lizat rane godinama, mi ga popusismo u cekaonici, nigdje nismo prispjeli..

ovo me najviše sekira, kako ćemo...nismo navikli.

[Challenger_]

[studiorum_tuzlaensis]

makedoncima, grci ne priznaju ime drzave.... bugari im ne priznaju jezik.... srbi im ne priznaju crkvu...a i albanci bi da ukradu dio teritorije.

jebeno....

dakle... makedonci: pravoslavni srbo-šiptari sa ozbiljna govorna manata nastanjeni u grčkoj pokrajini Makedoniji.

[vivaldi]

Brexit je sistemska greška

a ne znam sta je al brexit, trump, izbjelgicki stampedo gdje stotine hiljada likova bez ikakvih dokumenata ulazi u evropu, desetine bombaskih napada po evropskim metropoloma i sve to u roku od samo par godina....ma idi u kurac jebote...

prije samo par godina nikad, nikad, nikad ne bi povjerovao da je moguce ista od toga, a desile su sve i to u tako kratkom periodu.

jos malo mi fali da dodjem u fazu da sto je ludja teorija to u nju vise vjerujem

[Challenger_]

jos malo mi fali da dodjem u fazu da sto je ludja teorija to u nju vise vjerujem

Još jednom odgledati Nadrealiste, komplet. Dovoljno.

[Leverage]

pa cim odrade ovaj skupocjeni razvod nema sumnje da ce im britnaci evropi opet biti dobar partner.

ali mamu jebem onom cameronu, jer je njegovo kockanja sa brexitom kada je prijeteci njime pokusavao napraviti bolji deal unutar eu, na kraju ga dovelo do toga da ga ja morao i sprovesti, a onda upravo taj cameron bio glavni zagovarac da se ostane u eu. i majmun ga popusi na refrendumu, da ostavku polsije poraza ko flegman, a svi ga popuse, najvise balkan.

brexit je uzdrmo iz temelja eu, evropa ce sada lizat rane godinama, mi ga popusismo u cekaonici, nigdje nismo prispjeli..

camerone, camerone jebo ti pas mater.

Koliko god neko vadio nekakve velike teorije iz rukava, stvar je vrlo jednostavna.

Konzervativna Partija došla je na vlast nakon 13 godina suše i dominacije Blaira (uz Brownov labuđi pjev), a na čelu Konzervativaca tada je bio naravno - David Cameron. Ipak, na vlast su mogli samo u koalicionom sporazumu sa Liberalnim Demokratama. Nakon nekoliko godina pojavila se realna šansa da se Britanci brzinski vrate Laburistima i tadašnjem lideru Edu Milibandu, to su pokazivale sve ankete, a da stvar bude gora veliki dio Liberalnih Demokrata, nezadovoljan interesnom koalicijom sa Konzervativcima, otvoreno se suprotstavila tadašnjem lideru Nicku Cleggu, a na čelu te pobune bio je trenutni lider Vince Cable.

S druge strane antieuropski sentiment raste i širi se poput kuge, ne samo na konzervativnom jugu nego i na laburističkom sjeveru. Konzervativna partija uvijek je imala jak antieuropski blok visokorangiranih dužnosnika i sada je taj blok jačao.

David Cameron našao se u nezavidnoj poziciji. Mogao je rizikovati da izgubi izbore i odstupiti sa pozicije Premijera. Nije mu se svidjela ta opcija.

Odlučio je da sklopi pakt s đavolom. Igraće na kartu kockanja sa članstvom u EU, iako je i sam uvijek bio (i ostao) pro EU. Otvorili su mu se vidici, ne samo da će igrati na tu kartu nego se neće odrediti o tome na čijoj je strani. S jedne strane ima podršku pro EU glasača jer nije promijenio stranu, s druge strane kupuje podršku anti EU glasača pričom o referendumu.

Ipak, mora da preživi prvi test koji je, pokazat će se, mnogo lakši. Obećao je Škotima referendum ako SNP pobijedi na izborima u Škotskoj, što se i dešava, a Alex Salmond (p)ostaje Prvi Ministar Škotske. Škotska glasa o nezavisnosti i odbija je uz komfornih preko 55%. Potpuno očekivano.

Tik pred izbore 2015. godine javno obećava - ako pobijedi Konzervativna Partija biće in/out referendum. Rezultat: Šokantna pobjeda Konzervativaca uz osiguranu apsolutnu većinu u Commonsu, čak 99 mandata prednosti u odnosu na Laburiste uz potpuni debakl Liberalnih Demokrata. Škoti su zabrinuti, glasaju za SNP u ogromnom procentu, kao nikad do tad. SNP želi po svaku cijenu ostanak Škotske u EU i prijeti novim referendumom o nezavisnosti.

Odlazi da vidi šta može dobiti od EU da spasi članstvo. Dobija nešto ali opšti dojam je da to nije previše. Ipak, od tog nešto pokušava da napravi priču da je to dobar dogovor. Ide s tim na referendum, ide na sve ili ništa. Dobija ništa. Naravno, smjesta odstupa s pozicije, igrao je all-in na crveno, kuglica je stala na crno. Gotovo je.

Tako je pokušaj spašavanja jedne političke karijere koštao UK članstva u EU. Da li je ovo dobro ili loše pokazat će vrijeme.

[DrugaGimnazija]

Ovo će Makedonci pamtit ko mi Aprilski paket.

mozda hoce, mozda nece, vrlo moguce je da ovo "prva od posljednjih 1000 prilika".

Kao sto je i nama Aprilski paket bio "prva od posljednjih 1000 prilika".

Bas se sjecam kako je Majski paket bio mnogo bolji, a Septembarski jos povoljniji za nas. Sto duze cekamo, to nam se pruzaju sve bolje i bolje prilike.

[Challenger_]

Ali najjače je ovo čuđenje, tipa: "šta je ovim Makedoncima, kako to..?". Pa tako to.
Vrijeme "Iznenađenja" tek nastupa.

[Challenger_]

Gdje je nestao Kiro, Radosni?



Jedna za njega:

"Kad jutrom svane lep i sunčan dan,
niz ulicu ja hitam nasmejan,
osmesi krase čitav svet...


Daaaaa,da,da,da,da,da - da".

[vivaldi]

Koliko god neko vadio nekakve velike teorije iz rukava, stvar je vrlo jednostavna.

ma ovo sto se dogodilo nisam ni posmatrao iz ugla teorija, vec sam to napisao u zajebanciji za ubuduce da vise nista necu odbacivati kao nemoguce samo zato sto mi zvuci nemoguce

a brexit, sga god da je dovelo do njega, je strasan udarac. ta evropska unija je krenula od zajednice za uglaj i celik prije 70-80 godina, a onda malo pomalo se pridruzila i britanija, nicali novi sporazumi, a UK postala uz svabe glavna poluga. i onda to sve sjebu. steta, ogormna steta za evropu, a najvise za nas jer oni i britanci i evropljani dobro zive uprkos razvodu, a nasa neimastina se samo prolongira do daljneg

[Challenger_]

Naša neimaština je upravo posljedica njihovog monopola. Što se mene tiče, mogu da se raspadnu koliko sutra, ko im *ebe mater. A oni koji ne znaju da žive bez patronata trebaju da shvate da ističe vrijeme političke adolescencije.

Treba odrasti a ne kao debil tražiti ruke makroa, desno i lijevo.

[Challenger_]

Lahko noč.

[Leverage]

Koliko god neko vadio nekakve velike teorije iz rukava, stvar je vrlo jednostavna.

ma ovo sto se dogodilo nisam ni posmatrao iz ugla teorija, vec sam to napisao u zajebanciji za ubuduce da vise nista necu odbacivati kao nemoguce samo zato sto mi zvuci nemoguce

a brexit, sga god da je dovelo do njega, je strasan udarac. ta evropska unija je krenula od zajednice za uglaj i celik prije 70-80 godina, a onda malo pomalo se pridruzila i britanija, nicali novi sporazumi, a UK postala uz svabe glavna poluga. i onda to sve sjebu. steta, ogormna steta za evropu, a najvise za nas jer oni i britanci i evropljani dobro zive uprkos razvodu, a nasa neimastina se samo prolongira do daljneg

Europska ljevica okupljena oko PES-a treba da redefiniše politiku i to u potpunosti. Danas je to uglavnom Blairova birkoratska ljevica koju narod više ne želi. Narod ne želi Blaire, Lagumdžije i slične.

Nažalost, čak i tamo gdje ljevica vlada, kao npr. u Rumuniji to ništa ne valja, tuku narod na ulicama, katastrofa.

Ovo je zlatno doba desnice i jeftinog populizma. Nikad u zadnjih Bog te pita koliko godina nije desnica ovako suvereno drmala Evropom. Ne samo da drma nego su temelji narodnjačke desnice uzdrmani ne ljevicom nego - ekstremnom desnicom koja naravno sebe tako ne zove nego narodu prodaju svoju priču pod nekim fensi imenima, te Sjeverna Liga, te Pokret Pet Zvijezda, te Nacionalni Front, te Slobodarska Partija (majko mila), Te Partija Nezavisnosti Ujedinjenog Kraljevstva, te Zakon i Pravda (nije Konakovićeva NiP ), te ovaj najnoviji Hasanbegovićev pokret u Hrvatskoj. I naravno Džej, pardon Trump. I od njih ćete čuti kako više nema klasične političke podjele na ljevicu, desnicu i centar. Lažu i to bezočno, nikad ta podjela nije bila izraženija na političkom spektru. Toliko je postalo gusto na desnici da se na prvu stvara iskrivljena slika, ali kad se dobro razmisli sve je i dalje tu.

Ljevica predvođena Blairom, koja je u prošloj deceniji dominirala europskom politikom, pokazala se najvećim promašajem u historiji ljevice još od formiranja diktatorskih komunističkih režima. Radnik je prekrižen i zaboravljen i kao takav otišao je da potraži sreću kod desničara populista. Tamo naravno neće naći sreću, ali je mora potražiti negdje, to je u ljudskoj prirodi.

Zašto ovo sve pišem. Integrativna europska politika moguća je isključivo pod vodstvom progresivnih ljevičarski orijentisanih političkih snaga. A da bi ta i takva politika vladala potrebno je da su građani jel tako progresivni i edukovani jer samo takvi građani glasaju za ljevičarske stranke.

Ljevica mora da napravi obrazovnu ofanzivu, mora da se bori za uvođenje kozmopolitskih vrijednosti u obrazovni sistem, mora da na tome radi uporno kako bi se rezultati vidjeli nakon nekog vremena. Ljevica mora da bude samokritična. Mora da bude demokratska i nikad više autokratska.

Ali prije svega ljevica mora da ponudi nadu ljudima. Nadu da može napraviti takav jedan kvalitativni skok u životu radničke klase kakav je napravljen u 19. i početkom 20. vijeka.

Kad se stvore ovakvi preduslovi, onda će UK nazad u EU. Ali EU neće biti ovakva kakva je sad.

On-topic, Zoran Zaev je meni dao nadu, žao mi je što to više Makedonaca nije prepoznalo.

[madner]

Radnicka klasa nestaje, shodno tome i klasicna ljevica gubi svoju bazu.

Inace je klasicna desnica preuzela gotovo cijeli program ljevice, bar u evropi.

[cyprus]

Mislim da prolazi vakat dualizma ljevice i desnice... Na scenu stupa, tj. već je stupio obračun common sense vs populizam...

[Leverage]

Radnicka klasa nestaje, shodno tome i klasicna ljevica gubi svoju bazu.

Inace je klasicna desnica preuzela gotovo cijeli program ljevice, bar u evropi.

Ne nestaje radnička klasa nego nestaje pismena samosvjesna i dobro organizovana radnička klasa. Obični radnici, razjedinjeni i dezorijentisani, isprepadani i sa upitnom egzistencijom, nisu prava radnička klasa i lak su plijen za jeftine populiste desničarske orijentacije. Kao takvi moraju da prestanu da posmatraju sa strane šta se dešava i moraju pravo u politiku, tamo gdje su otišli prije više od 100 godina i napravili čudo. Sve što danas imamo kao radnici dugujemo tim ljudima.

Ovo gore naravno važi za banana države. Problem ljevice razvijenih zapadnoeuropskih zemalja je uglavnom u tome što nema problema takvih kakve mi npr. u BiH imamo. Ljevica je zakucala takva radnička prava širom razvijenog svijeta da to više niko ne dovodi u pitanje, barem ne u ozbiljnijoj mjeri. Ali to može i bolje i to nam pokazuje sjever Europe. Osim toga u igri su i drugi izazovi s kojima se suočavaju te zemlje i tu ljevica ima šta da kaže.

Ipak, najveći benefit eventualnog uzleta ljevice u EU imali bismo upravo mi. Ali to se neće desiti radi nas, mora se desiti radi drugih stvari, a mi treba da spremno dočekamo priliku kako bismo uskočili u taj voz.

[Leverage]

Mislim da prolazi vakat dualizma ljevice i desnice... Na scenu stupa, tj. već je stupio obračun common sense vs populizam...

Misli o meni šta hoćeš, al meni ti je to jbg isto kao da piše obračun ljevice i desnice.