Spasa nam... ipak, IMA !?

[Last December]

Vidi nas par šta se dešava, većina ne vidi jer im je glava u guzici. Najizvjesniji je scenario polaganog propadanja do potpunog nestanka. Jednostavno u uslovim gdje sposobni i zdravi odlaze, a ostaje bolestan, star i slabouman narod ne može se očekivati da se putem glasačkih listića promjeni bilo šta. Takve grupe glasaju konzervativno, grupe koje se boje promjena više nego da stvari ostanu kakve jesu. Iz tog razloga ja sam demokratiju potpuno odbacio kao opciju u banana državicama slabe kritičke sposobnosti kakve smo mi.

Apsolutno nemam iluzija da će se išta promjeniti jer svi argumenti su na strani ostanka na kursu. Omladina čupa svim silama da ode glavom bez obzira. Poslije neuspješnog ustanka 2014. nemam iluzija da mladi žele još jednom da učestvuju u takvom cirkusu, pogotovo nove generacije koje dolaze.

[Dozer]

Mislim da je i ovo pogresno. I, zapravo je upravo ono sto vladajuci i zele da postignu - da eliminisu kriticko razmisljanje rastjerivanjem mladih i obezvrijedjivanjem svega sto bi mogli pokrenuti ovi malo stariji poput nas.

Samo ovoga treba biti svjestan, a ovo su 100% insiderske info.
Vladajuci se boje samo dvije stvarI:
1. Masovnih protesta koji bi prerasli u demonstracije (ovo nam je odlicno vec i dokazano, 02/14, kada su se svi sasrali k'o grlice i kada su ih bez icijeg znanja cuvali u zgradi EP, mimo svih desavanja, a zatim i zajednicko medijsko mucanje narednih 48h), i
2. Pojavljivanja nove politicke stranke koja bi uspjela mobilizirati izborne apstinente, i privuci sve pripadnike sve 3 etnije u svoje redove.

[Last December]

Slažem se u obje tačke. Vrijeme nam curi kroz prste iz dana u dan jer kritične mase je sve manje kao što rekoh. Ne može se sa sigurnošću reći ali djeluje kao da smo ušli u zonu iz koje nema nazad. Ono čega se ja bojim je da bi ta nova stranka morala biti radikalnija i militantnija od svih postojećih da bi uhvatila pažnju mase a to bi opet vodilo ka nekoj vrsti puča i paljevine. Neka racionalna i umjerena struja će vrlo vjerovatno proći kao i sve slične do sada.

Elita pokazuje sve manje elemenata straha a to se vidi iz bahatog ponašanja uvođenjem akciza i sličnih štetnih nameta.
Nisam siguran da će se scenario iz 2014 opet ponoviti, elita je utvrdila pozicije i vjerovatno je spremnija, mi smo samo slabiji nego smo bili.

Moje lično mišljenje je da smo prešli granicu kad je bilo moguće djelovati legalno protiv ovog zla.

[Dozer]

Tu se slazemo. I ja sam uvijek za malo radikalniju varijantu u borbi protiv ovih mazluma. Treba to rastjerati kukama i motikama, jednom za sva vremena.
I to bukvalno rastjerati. Sto pozatvarati u zatvore, sto rastjerati preko granice. U zatvorima ce ionako pozavrsavati bez problema, ako nista dugo, a ono radi nemogucnosti dokazivanja porijekla imovine, sto licne, sto na raznoraznu familiju.
Oni koji bi pobjegli bi takodjer dosli pod lupu ispitivanja svega, i onda bi im se to konfiskovalo, rasprodalo, a pare bi otisle u budzet, i to namjenski za zaposljavanje.

I skupilo bi se tu finih miliona.

[zunazu]

Pravo i obaveza BiH i Bošnjaka je naoružavanje kako se nikad ne bi ponovila nespremnost iz 1992. A daj Bože da to oružje nikad ne upotrijebimo.

Pravo i obaveza Bošnjaka je da ne vjeruju slijepo u pomoć sa Zapada, jer su već jednom poslužili kao stražari đikanima pri činjenju genocida. Licemjerstvu odjeb.

Pravo i obaveza Bošnjaka je da se bave prošlošću jednako npr kao jevreji i da odbace optužbe zločinaca da se previše bave prošlošću. Žrtva je uvijek u pravu i izvršilac zločina mu neće zatvarati usta demagoškim pričama o slijepom gledanju u budućnost.

Pravo i obaveza Bošnjaka je da naprave strategiju sistemskog lobiranja za poništenje rezultata agresije i genocida temeljem presuda međunarodnih sudova, kao i promocije zaštite našeg naroda kao ugroženog u Evropi.

Da su Bošnjaci izvršili agresiju na Srbiju, počinili genocid nad Srbima, utrpali im svoj entitet i ponižavali ih kao većinu, Srbi bi taj problem davno politički riješili na način da Bošnjaka ne ostane ni u tragovima. Zato, dosta je defanzive i diletantizma, riješimo se SDA i zahtjevajmo od koalicije SDP-GS-nezavisni da naprave i provedu strategiju normalizacije države putem svepodržane eliminacije zaostalih agresorsko-genocidnih politika. Novce obezbjediti od prijateljskih zemalja i fondacija.

[PM72]

ja bi to malo drugačije...

Pravo i obaveza BiH i Bošnjaka je spreman pasoš i pare kako se nikad ne bi ponovila nespremnost iz 1992 i da ostaneš u dragoj BiH

[Dozer]

Pravo i obaveza BiH i Bošnjaka je naoružavanje kako se nikad ne bi ponovila nespremnost iz 1992. A daj Bože da to oružje nikad ne upotrijebimo.

Pravo i obaveza Bošnjaka je da ne vjeruju slijepo u pomoć sa Zapada, jer su već jednom poslužili kao stražari đikanima pri činjenju genocida. Licemjerstvu odjeb.

Pravo i obaveza Bošnjaka je da se bave prošlošću jednako npr kao jevreji i da odbace optužbe zločinaca da se previše bave prošlošću. Žrtva je uvijek u pravu i izvršilac zločina mu neće zatvarati usta demagoškim pričama o slijepom gledanju u budućnost.

Pravo i obaveza Bošnjaka je da naprave strategiju sistemskog lobiranja za poništenje rezultata agresije i genocida temeljem presuda međunarodnih sudova, kao i promocije zaštite našeg naroda kao ugroženog u Evropi.

Da su Bošnjaci izvršili agresiju na Srbiju, počinili genocid nad Srbima, utrpali im svoj entitet i ponižavali ih kao većinu, Srbi bi taj problem davno politički riješili na način da Bošnjaka ne ostane ni u tragovima. Zato, dosta je defanzive i diletantizma, riješimo se SDA i zahtjevajmo od koalicije SDP-GS-nezavisni da naprave i provedu strategiju normalizacije države putem svepodržane eliminacije zaostalih agresorsko-genocidnih politika. Novce obezbjediti od prijateljskih zemalja i fondacija.

Lijepo receno, ali - pogresno.
Da si umjesto "Bosnjaka" stavio "Bosanaca i Hercegovaca", tj. gradjana bez obzira na etnicki predznak, to bi i imalo smisla. Ovako, samo se referises na jedan od 3 "sveta etnicka tora", tj. na jedan od dijelova ENV matrice, cime automatski iz jednacine eliminises sve one koji se ne smatraju Bosnjacima. Evo, konkretno, mene na prvom mjestu jer sam ja samo Bosanac, tj. imam samo jednu nacionalnost - bosanskohercegovacku, a etnicko izjasnjavanje me ne zanima.

Druga fula je sto Bosnjake vezes za SDP-DF-NS-GS itd., jer to su po nekakvom defaultu gradjanske socijaldemokratske opcije koje, bar tako tvrde, ne zele da budu dio ENV matrice i etnickih torova.

A zagovarati nesto gradjansko, uz namjeru zadrzavanja etnickog kao nekakve vrhunske vrijednosti, naprosto je kontradiktorno i odmah u startu osudjeno na propast. Ili je jedno, ili je drugo. Zajedno ne moze nikako.

[tlr]

Što nacionalna matere vam? Šta je ta i okle je ta nacija?
Ja kad čujem riječ nacionalno namah se uhvatim se za pištolj (da parafraziram Goebelsa).

Mi smo tu gdje smo i izgubljeni smo i očajni jer ne vidimo svjetlo na kraju tunela. Čekamo spas odozgo, a sami ne znamo kako izaći iz ove postratne more.

Evo kako ja vidim kako se može izaći iz tog vrzinog kola.

1. u glavi treba prekriziti cinjenicu da smo kao ljudi sjebani i da su svi ljudi idioti, naopaki, zli. Treba prekriziti da zelimo igrati njihovu igru. Njihova igra je: ne talasaj, misli samo na svoju guzicu, malo korupcije podmazuje stvari, političko mešetarenje je put rješavanja problema.

2. imati jasnu i hrabru ideju, viziju budućeg društva. To društvo će doći kadli tadli, a nastaće na ideji negacije postojećeg. Negacija postojećeg (kleptopartijskog) društva je društvo baziranog na znanju, solidarnosti, poštenju, slobodi i odgovornosti za svoja djela. Takvo društvo je inkluzivno prema različitostima i granice takvog društva se se ne zaustavljaju na Drini, Savi ili Uni. To društvo (na prvu ... i na drugu ) nema nikakve veze sa postojećim

3. povezati se sličnim ljudima. Kreirati mrežu (ne hijerarhiju, na čelu sa nakim štabom) ravnopravnih suboraca, ljudi koji dijele istu ideju, koji takvu humanu ideju mogu (i trebaju) obogatiti, konkretizovati.

4. sa takvim raditi na praktičnoj realizaciji vizije. To raditi lokalno, u manjim sredinama. To znači pomoć nemoćnim, npr. org. škola računarstva za djecu, rad u zajednici, čišćenje parkova i oživljavanje dječjih igrališta... mora se biti vidljiv i prepoznatljiv.

5. iz negativnih iskustava i problema učiti i probleme rješavati u hodu

6. ostatak populacije kontinuirano obavještavati o pozitivnim iskustvima (internet, društvene mreže) i pozivati u aktivno uključenje u realizaciju vizije

Za 2-4 godine teškog rada nastaće mreža ljudi (cca 10.000 ljudi) aktivnih boraca za takvu viziju. Treba privatiti činjenicu da postojeći nosioci vlasti neće bez velikog belaja dopustiti da ih neko izgura iz fotelja i zamijeni njihovu viziju korumpiranog, jadnog i siromašnog društva sa suštom suprotnosti. U takvom novom društvu, ne bi bilo mjesta za takve i zato će i biti protiv i u takvoj borbi neće se libiti podmetanja, laganja, a kad ne budu uspjeli zaustaviti stvar ... onda će se okrenuti i upotrebi sile, prvo uključivanjem neformalnih grupa, grupa nastalih iz navijačkih skupina, nekakvih "Gazija" i "Askera" odn. svih onih grupa koje po zadatku "brinu" na nOrod i domovinu, vjeru (slučaj premlaćivnja Latića), a na kraju će upregnuti i snage reda i pravosuđa da se obračunaju sa ovakvom "mrežom".

Tih 10.000 nekorumpiranih i borbenih ljudi (sprenih da u toj borbi zijane i život) mogu na bolje promijeniti ne samo BiH nego i cijeli Balkan. Zvaće ih idealistima, utopistima, budalama ... ali jedino nas takvi, tj. budale mogu izvući iz ovog blata.

Ja bih bio spreman da se uključim u takav pokret u roku odmah.

U nekakvu partiju koja je nastala preko noći i za koju se ne zna ni šta bi da postigne, a koja nema pojma ni kako to učiniti... i koja ne nudi ništa osim parola i uhljebljenja za podobne - ja (lično, čuj "lično" ko da može drugačije ) ne bih ušao nikada.
Ne mislim (tačnije ne znam) da li je ova ideja koju ti Dozer guraš (još) jedna takva partija.
Ja to kažem onako, više generalno...

[Dozer]

Krenucu od kraja - ne, ovo sto ja pricam nije ni priblizno jedna takva ideja. Mene uopste ne zanimaju nikakve politicke pozicije, ali da bih se ukljucio na unapredjenju generalnog stanja, to da.

Onda nazad na pocetak - Bosanskohercegovacka nacija, koja vec postoji, samo sto je, paradoksalno, negiraju upravo njeni pripadnici. Salto mortale. Ili, drugim rijecima - gradjanska drzava, ako je to lakse.

1. Slazem se.

2. Slazem se. O tome upravo i pricam, a moji prijedlozi su usmjereni upravo na to.

3. Slazem se. Poglavica nikome ovdje vise ne treba, a trust ravnopravnih mozgova je jedino rjesenje.

4. Djelimicno se slazem. Nemamo toliko vremena da se igramo dobrih samaricana i tako se dokazujemo. Potrebno je udariti i u glavu, i u noge, tj. borba i na najvisem politickom, ali i najnizem lokalnom nivou, istovremeno.

5. Slazem se. Tu ima prostora za rad i dokazivanje nemilice.

6. Slazem se. I dodao bih jos - animirati svu mogucu BH dijasporu koja zeli slijediti ovakvu ideju, a prvenstveno da pomogne finansijski kako bi se mogla voditi borba na najvisim politickim nivoima (za medije, kampanje, marketing)

[Dozer]

A zanima me i zasto niko od ovih 17 negatinvih u anketi ne zeli a objasni svoj stav? Cega se bojite?
Mislim da su dvoje ili troje objasnili zasto su tako glasali, ali sta je s ostalih 14-15?

Ili ste dosli samo po zadatku, iz neke od ENV vladajucih opcija, cisto da razvodnjavate?
Ako je ovo istina, onda ipak morate znati da to vise nista ne znaci. Ocigledno je da na ovom forumu, ne samo na ovoj temi, postoji vec sada vecina onih koji su protiv postojeceg stanja.
U stvarnom zivotu je stanje jos poraznije po vas, i svakim novim danom, svakom novnom lazi, neispupnjenim obecanjem i novom nebulozom se pogorsava.

Ovi izbori ce za ENV matricare sigurno biti jedni od najporaznijih do sada, a tome su najvise doprinijeli upravo oni sami.
Zivi bili, pa vidjeli.

[Last December]

Treba imati na umu da će bilo kakvo ozbiljno kontra-okupaciono organizovanje biti sabotirano od strane okupacionih obavještajnih elemenata. Mi danas živimo u društvu koje nije daleko od onog iz 1948. kad je ljude gutala noć zbog sličnih ideja. Danas te noć proguta na finjaka, ne moraju te fizički ni maknuti.

Kao što prethodno rekoh, mi ovdje imamo posla sa jakim okupacionim elementom koji nadzire već ustoličenu vladajuću petu kolonu. Narod se više apsolutno nizašta ne pita niti se ko boji naroda. U toku je instaliranje pretorijanske garde SNSD-a, koji će i fizički da sankcioniše bilo kakvo neprihvatljivo ponašanje. Vjerujem da i u FBIH nismo daleko od sličnog scenarija.

Bilo kakvo kontra-okupaciono organizovanje biće proglašeno aktom terorizma i brzo razbijeno. Ja niti zagovaram nasilja, niti sam protiv njega, da ne budem pogrešno shvaćen, ali mislim da će do toga morati doći. Mi s ove strane nemamo mehanizme odbrane od njihovog političkog nasilja osim terorizmom protiv njihove antinarodne garde.
Nisam siguran da je ovaj forum mjesto za raspravu ovog tipa, ovo su već opasne ideje, ali vrlo izvjesne i moguće.

Trust mozgova bi djelovao iz dijaspore odakle bi neugroženo mogli da raspolažu sredstvima i znanjem. Operativno bi se djelovalo politički in situ. Što se tiče neke paravojne operative to je već neka opasna priča ali kao što rekoh vrlo izvjesna jer bojim se da je ova priča već otišla predaleko i da nema drugog izlaza.

[Dozer]

Svako iole svjestan stanja i situacije ovdje, kao i ukoliko bar malo poznaje ove na vlasti i na sta su sve spremni, svjestan je i svega sto si napisao.
Ja vec desetak godina govorim da ce se ovdje stvari zaista promijeniti tek s pravom revolucijom, nasilnom, a koja ce rastjerati ovu ENV zgadiju. ALi, politicke opcije su uvijek otvorene, pa ako dodje do sile, onda bar postoji ta neka politicka organizacija koja moze pozvati narod u odbranu - naroda.

[zunazu]

Da si umjesto "Bosnjaka" stavio "Bosanaca i Hercegovaca", tj. gradjana bez obzira na etnicki predznak, to bi i imalo smisla.

Govorio sam o narodu koji je preživio genocid. On se nije desio nad Bosancima nego nad Bošnjacima. Bosanci i Hercegovci je identitet svih nas, uključujući i tzv RS, a kako znamo taj dio Bosanaca i Hercegovaca se već naoružava. I onaj dio iz zap. Hercegovine oružje može preko noći dobiti iz Hrvatske. Dakle, kad kažem Bošnjaci savršeno je jasno šta i zašto govorim.

Tebe kad krenu klati ti traži pomoć Bosanaca i Hercegovaca. Ja znam da će ona, dobiješ li je, biti 95% bošnjačka.

Evo, konkretno, mene na prvom mjestu jer sam ja samo Bosanac, tj. imam samo jednu nacionalnost - bosanskohercegovacku, a etnicko izjasnjavanje me ne zanima.

To je tvoje pravo, kao i moje da mi je manje važan taj identitet koji dobiješ državljanstvom po automatizmu, jer je nacija = država. Bosanac može postati i Šveđanin koji ispuni uslove. Ja sam sasvim svjesno i ponosno i Bosanac i Bošnjak.

Druga fula je sto Bosnjake vezes za SDP-DF-NS-GS itd., jer to su po nekakvom defaultu gradjanske socijaldemokratske opcije koje, bar tako tvrde, ne zele da budu dio ENV matrice i etnickih torova.

Netačno. To je vrlo podmukla podvala da ne možeš biti etnički opredjeljen ako ćeš biti građanski politički usmjeren. Ja sam vrlo svjesno i ponosno Bosanac i Bošnjak, a bez ikakvih problema da drugi budu nešto drugo i da svi skupa prvo budemo građani jer građansko štiti i etničko.

A zagovarati nesto gradjansko, uz namjeru zadrzavanja etnickog kao nekakve vrhunske vrijednosti, naprosto je kontradiktorno i odmah u startu osudjeno na propast. Ili je jedno, ili je drugo. Zajedno ne moze nikako.

Nema potrebe da išta bude "vrhunska vrijednost", sve se to regularno pomiri. I ne da nije nemoguće nego je jedina varijanta koja može uroditi stabilnim mirom, kako ovdje tako i širom svijeta.

[512MB]

Stim da etnicko opredjeljenje neigra nikskvu ulogu i mozes ga mjenjat ko carape..

[Dozer]

Govorio sam o narodu koji je preživio genocid. On se nije desio nad Bosancima nego nad Bošnjacima. Bosanci i Hercegovci je identitet svih nas, uključujući i tzv RS, a kako znamo taj dio Bosanaca i Hercegovaca se već naoružava. I onaj dio iz zap. Hercegovine oružje može preko noći dobiti iz Hrvatske. Dakle, kad kažem Bošnjaci savršeno je jasno šta i zašto govorim.
Tebe kad krenu klati ti traži pomoć Bosanaca i Hercegovaca. Ja znam da će ona, dobiješ li je, biti 95% bošnjačka.

Ovo oko naoruzavanja u RS su ti samo predizborne patke, dogovorene.
Razumijem ja u potpunosti sta ti govoris i zasto, nema tu nista sporno. Ono sto jeste sporno je uporno insistiranje na etnickim odrednicama. A svi vrlo dobro znamo gdje su nas odvele i dovele te etnicke odrednice, kada se pojavise '90, s pratecim strankama...

To je tvoje pravo, kao i moje da mi je manje važan taj identitet koji dobiješ državljanstvom po automatizmu, jer je nacija = država. Bosanac može postati i Šveđanin koji ispuni uslove. Ja sam sasvim svjesno i ponosno i Bosanac i Bošnjak.

Naravno da je to svacije pravo. Medjutim, u problemu smo kada si ti, kao etnicki Bosnjak, privilegovan u odnosu na mene, kao "samo" nacionalnog Bosanca. Bitno za razumjeti - nacija je iznad etnije, a ne obratno.

Druga fula je sto Bosnjake vezes za SDP-DF-NS-GS itd., jer to su po nekakvom defaultu gradjanske socijaldemokratske opcije koje, bar tako tvrde, ne zele da budu dio ENV matrice i etnickih torova.

Netačno. To je vrlo podmukla podvala da ne možeš biti etnički opredjeljen ako ćeš biti građanski politički usmjeren. Ja sam vrlo svjesno i ponosno Bosanac i Bošnjak, a bez ikakvih problema da drugi budu nešto drugo i da svi skupa prvo budemo građani jer građansko štiti i etničko.

Ocito nisi shvatio. Niko nije ni rekao da neko ne moze biti etnicki opredijeljen, nego da su stranke koje si naveo primarno gradjanske orijentacije. U njima se nalaze ljudi razlicitih etnickih opredjeljenja, ali ta etnicka opredjeljenja ne igraju nikakvu ulogu u tome.
A da gradjansko stiti etnicko, tu malo grijesis. Gradjansko stiti pravo na opredjeljenje bilo koga i u bilo cemu, pa tako i etnicko opredjeljenje, ali to opredjeljenje i pripadnost ne nosi nikakvu politicku tezinu niti pojedinacne beneficije u realnom zivotu.
Dakle, "gradjansko" ne negira i ne iskljucuje nista "etnicko", ali to "etnicko" ostavlja po strani i ne daje mu nikakav prioritet u bilo cemu.
Da to nije ovako, SDA, HDZ i SNSD/SDS bi odavno pristali na gradjansku BiH, i sve sto to sa sobom nosi. A oni to nece, i tome se opiru svim raspolozivim sredstvima, i to upravo iz razloga koje ti sad navedoh.

Nema potrebe da išta bude "vrhunska vrijednost", sve se to regularno pomiri. I ne da nije nemoguće nego je jedina varijanta koja može uroditi stabilnim mirom, kako ovdje tako i širom svijeta.

Ne moze se pomiriti.
Da moze, sve demokratske i civilizovane drzave svijeta bi imale Ustav kakav imamo mi, zar ne? A nemaju ga, nego sve imaju Gradjanski Nacionalni Ustav, tj. drzavni Ustav "podesen" za gradjane, pojedince, i bez uplitanja njihovih pojeidnacnih etnickih opredjeljenja.

Ljudi tamo su odavno shvatili da etnicke podjele, zaziranje i dominacija vode haosu i nefunkcionalnosti, i da tu onda trpe svi redom. Vrijeme plemena je davna proslost u civilizaciji.

I sve to iz razloga koji @512 navede - jer je etnicka pripadnost nesto sto je nedokazivo, i takodjer promjenjivo kao i obicne gace - na dnevnoj osnovi.

Ukratko, u gradjanskoj drzavi i uredjenju svako se moze izjasniti kako god hoce o svom etnickom i religijskom opredjeljenju, ali ta opredjeljenja su samo licna stvar svakog pojedinca i ne igraju nikakvu ulogu u drustvenom i politickom zivotu drzave.

[512MB]

Kako god izborne jedinice budu izgledale, tek sa sprovodjenjem presuda evropskog suda za ljudska prava ce situacije lagano ici na bolje... ovako bojim se je nemoguca misija..

[Dozer]

Nema od sprovodjenja tih presuda nista. To bi onda znacilo da se u predsjednistvo uvede jos 1 clan, pa bismo imali 4 umjesto sadasnja nebulozna 3 predsjednika.
Sljedeca stvar bi bila da se u sve institucije zaposli jos X ljudi koji nisu B, H ili S, a kako bi se i tu postigao reciprocitet. Logicno, ovo bi dodatno opteretilo ionako prazne budzete za dodatne milione na godisnjem nivou.

A, da ne pricamo o najbitnijem elementu tih presuda, a to je upravo zacetak gradjanskog principa i put ka promjenama Ustava.

[zunazu]

Naravno da je to svacije pravo. Medjutim, u problemu smo kada si ti, kao etnicki Bosnjak, privilegovan u odnosu na mene, kao "samo" nacionalnog Bosanca. Bitno za razumjeti - nacija je iznad etnije, a ne obratno.

Ja uopšte ne želim da budem privilegovan, samo želim osnovnu slobodu da budem šta hoću. Imali smo od dolaska A-U do nezavisnosti BiH 3-4 režima koja nisu dozvoljavala ljudima poput mene da se izjasne kao Bošnjaci. Ja hoću da budem Bošnjak u građanskoj državi.

A da gradjansko stiti etnicko, tu malo grijesis. Gradjansko stiti pravo na opredjeljenje bilo koga i u bilo cemu, pa tako i etnicko opredjeljenje, ali to opredjeljenje i pripadnost ne nosi nikakvu politicku tezinu niti pojedinacne beneficije u realnom zivotu.
Dakle, "gradjansko" ne negira i ne iskljucuje nista "etnicko", ali to "etnicko" ostavlja po strani i ne daje mu nikakav prioritet u bilo cemu.
Da to nije ovako, SDA, HDZ i SNSD/SDS bi odavno pristali na gradjansku BiH, i sve sto to sa sobom nosi. A oni to nece, i tome se opiru svim raspolozivim sredstvima, i to upravo iz razloga koje ti sad navedoh.

Netačno. SDA i ostali nisu u politici da brane etničko nego da manipuliraju masama zarad legalne pljačke. Oni koji brane etničko su građanske opcije, indirektno, jer brane prava svakog građanina pa time i prava na ispoljavanje etničkih, vjerskih i svih drugih sloboda. Da SDA nije Bošnjaštvo, ja sam živi dokaz, jer sam Bošnjak koji nikad za njih nije glasao. Isto tako ni tzv srpske i hrvatske stranke nisu to što govore nego su najviše štetočine svojim narodima. Hoću da kažem da stvari ne treba prihvatati onako kako ti oni govore nego onako kako je razumno.

Ne moze se pomiriti.
Da moze, sve demokratske i civilizovane drzave svijeta bi imale Ustav kakav imamo mi, zar ne? A nemaju ga, nego sve imaju Gradjanski Nacionalni Ustav, tj. drzavni Ustav "podesen" za gradjane, pojedince, i bez uplitanja njihovih pojeidnacnih etnickih opredjeljenja.

Evo si ispod potvrdio da može.

u gradjanskoj drzavi i uredjenju svako se moze izjasniti kako god hoce o svom etnickom i religijskom opredjeljenju, ali ta opredjeljenja su samo licna stvar svakog pojedinca i ne igraju nikakvu ulogu u drustvenom i politickom zivotu drzave.

Dakle, hoću prava a ne privilegije.

[Dozer]

Ja uopšte ne želim da budem privilegovan, samo želim osnovnu slobodu da budem šta hoću. Imali smo od dolaska A-U do nezavisnosti BiH 3-4 režima koja nisu dozvoljavala ljudima poput mene da se izjasne kao Bošnjaci. Ja hoću da budem Bošnjak u građanskoj državi.

I sve super ako je tako. Gradjanska drzava svakome garantuje da se etnicki i vjerski izjasni kako god hoce.
Sve dok ne pocne na osnovu tog izjasnjavanja traziti nekakva posebna prava. Onda to pocinje potpadati pod "antiustavno djelovanje" ili "djelovanje protiv drzave".

Netačno. SDA i ostali nisu u politici da brane etničko nego da manipuliraju masama zarad legalne pljačke. Oni koji brane etničko su građanske opcije, indirektno, jer brane prava svakog građanina pa time i prava na ispoljavanje etničkih, vjerskih i svih drugih sloboda. Da SDA nije Bošnjaštvo, ja sam živi dokaz, jer sam Bošnjak koji nikad za njih nije glasao. Isto tako ni tzv srpske i hrvatske stranke nisu to što govore nego su najviše štetočine svojim narodima. Hoću da kažem da stvari ne treba prihvatati onako kako ti oni govore nego onako kako je razumno.

Pa, ako iko to ne prihvata onako kako ni to govore, onda sam to ja. I o tome tupim ovdje vec 10+ godina. I ja uporno ponavljam da su upravo oni najveci neprijatelji svaki "svog" naroda, a onda i zajedno svih nas.

Ne moze se pomiriti.
Da moze, sve demokratske i civilizovane drzave svijeta bi imale Ustav kakav imamo mi, zar ne? A nemaju ga, nego sve imaju Gradjanski Nacionalni Ustav, tj. drzavni Ustav "podesen" za gradjane, pojedince, i bez uplitanja njihovih pojeidnacnih etnickih opredjeljenja.

Evo si ispod potvrdio da može.

u gradjanskoj drzavi i uredjenju svako se moze izjasniti kako god hoce o svom etnickom i religijskom opredjeljenju, ali ta opredjeljenja su samo licna stvar svakog pojedinca i ne igraju nikakvu ulogu u drustvenom i politickom zivotu drzave.

Dakle, hoću prava a ne privilegije.

Cini mi se da ovo gore nisi shvatio, jer donje ne potvrdjuje gornje
U gradjanskoj drzavi mozes imati sva prava samo kao pojedinac, osoba, gradjanin. I u tome se apsolutno ni za sta ne pika to jesi li Bosnjak, Srbin, Hrvat, Eskim, Rom, itd..
To etnicko i vjersko je samo tvoje licno, i nista vise. Nikakva prava ne mozes i neces crpiti iz tog svog opredjeljenja i izjasnjavanja.

[zunazu]

Sve dok ne pocne na osnovu tog izjasnjavanja traziti nekakva posebna prava. Onda to pocinje potpadati pod "antiustavno djelovanje" ili "djelovanje protiv drzave".

To je počelo raspadom Jugoslavije, pa zabibereno Dejtonom, dakle sve u stanju bezumlja. Bosna srpska, Bosna hrvatska, Bosna bošnjačka. A nije, ona je naša. Kome se sviđa nek uživa sva prava, ko je ne voli - sikter.

1992. smo konačno dobili građanski ustav, onaj Republike BiH, ali divljaci brzo reagovaše da ga odbace, pa napraviše 'Srpsku republiku BiH' i 'Herceg Bosnu'. Ipak, osnivači završiše po zatvorima, presudama, knjigama, kao zločinci, gnjide, teroristi, genocidaši, agresori, članovi UZP-ova...

Građanska i istinski sekularna država je jedino što želim doživjeti u BiH, u kojoj opet niko neće smjeti negirati etnije i vjeru. Ovo danas, osim što je troetnička i diskriminatorna država, nije ni sekularna, dok god se osveštavaju kabineti u državnim institucijama ili drže križevi uz grbove paradržava, a niko za to ne odgovara.

[KB9]

ovde spasa nikad nece bit jer nam je mentalitet takav kakav jest, ovde najpametniji svabo ne bi opsto godinu dana

jedini nacin je da se prilagodis i sto vise rokas po nedozvoljenim stranama ali uz cesta suzdrzavanja pa da to prolazi ispod radara, naravno uz celicne zivce koje ovde mnogi zovu sabur i puna su im usta istog kad nemaju hljeba jest

[512MB]

Nema od sprovodjenja tih presuda nista. To bi onda znacilo da se u predsjednistvo uvede jos 1 clan, pa bismo imali 4 umjesto sadasnja nebulozna 3 predsjednika.
Sljedeca stvar bi bila da se u sve institucije zaposli jos X ljudi koji nisu B, H ili S, a kako bi se i tu postigao reciprocitet. Logicno, ovo bi dodatno opteretilo ionako prazne budzete za dodatne milione na godisnjem nivou.

A, da ne pricamo o najbitnijem elementu tih presuda, a to je upravo zacetak gradjanskog principa i put ka promjenama Ustava.

Jedan iz rs dva iz fbih bez etnickog predznaka, svako se more kandidovat, svako more svakog birat. Uhljebe skrsit na absolutni minimum i to je to.

[relativno84]

Da li biste podrzali Nacionalni Socijaldemokratski Bosanskohercegovacki pokret (NSB)

Ne. Socijaldemokratski totalno suvisno, ljudi nikako da se oslobode tih torova, nema vise bratstva a jos manje jedinstva, zivi i pusti da zive. Nacionalni Bosanskohercegovacki pokret moze.

[Dozer]

Moze i tako sto se mene tice.
Napomena: socijaldemokratija nije tor, majka mu stara

[black64]

Ja mislim da ima ljudi koji bi se vrlo rado pridruzili nekom udruzenju za bolje sutra, koje bi organizovalo razne akcije
samo je pitanje ko ce pokrenut, jer kod nas svi pricaju a niko da nesto konkretno poduzme