Page 13 of 35

#301 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 24/01/2018 23:17
by SaraFina
Towelie wrote:
SaraFina wrote:
Towelie wrote:
A što si ti Towelie zapeo da dokažeš tu navodnu pedofiliju kod Muhameda? S ove vremenske distance u najmanju ruku retardirano je čovjeka iz Muhamedovog doba, svrstavati u moralne uzore u sadašnjosti.
Bukvalno retardirano. Zašto? Zato što sa ove vremenske distance ako pogledaš u bilo koji segment u prošlosti naićićeš na kontroverze i upitna moralna i ljudska stajališta u odnosu na današnjicu.
I to ne važi samo za Muhameda, nego za bilo kojeg i vjerskog uzora iz tog doba ... Uzmi kao moralnog uzora Isusa i kontroverze koje se koji su u prošlosti oko njegovog postojanja pojavljivale... Ženidba i potomci.. Celibat pod krinkom crkve bio je totalno obesmislen i vjerski poglavari su se priženjivali i imali potomke. Orgijali i javno koristili svoju moć nad neukom svjetinom.

Ne tako davno i robovlasništvo je bilo prihvatljivo i odražavalo društveni status bogatih zemljoposjednika.
Iz ove današnje perspektive posjedovati čovjeka i raspolagati njegovim životom, sudbinom ili smrću je neprihvatljivo i umobolno.
Zakonski kažnjivo.
Tako da mi nisu jasni tvoji moždani driblizi?
Mrziš islam i pripadnike islamske religije to je jasno. Možeš li svoje osobne frustracije i mržnju uobličiti u neku sabirnu temu da ne moram svako malo nailaziti na slične nebuloze kad kliknem na "nove postove".
Besmisleno ti je ovo naprezanje do posranja. Uzaludno.
Da se prikažeš vrsnim poznavaocem Islama i njegovih negativnosti. Pokušaji intelektualnih rasprava jalovi.
Ti si obični negativac i mrzitelj svega sa prefiksom islamski. I neka si tvoja stvar.
No možeš li nas ostale poštedjeti tvojih mentalnih proliva pod intelektualnom krinkom?
Poluobrazovan si i ovo ti zbilja loše ide.

Hvala unaprijed.
Hvala i tebi na socnim ad hominemima i jos socnijoj psihoanalizi. Jednu stvar si, doduse, valjano rekla:
S ove vremenske distance u najmanju ruku retardirano je čovjeka iz Muhamedovog doba, svrstavati u moralne uzore u sadašnjosti.
Bukvalno retardirano. Zašto? Zato što sa ove vremenske distance ako pogledaš u bilo koji segment u prošlosti naićićeš na kontroverze i upitna moralna i ljudska stajališta u odnosu na današnjicu.
I to ne važi samo za Muhameda, nego za bilo kojeg i vjerskog uzora iz tog doba
Upravo ovo cine 1.7 milijardi muslimana. Slede kao moralnog uzora coveka koji je ziveo u arapskoj pustinji pre vise od 1400 godina i jos smatraju da je takav covek najbolje bice ikad i uzor u bilo kojem vremenu, pa i u ovom nasem. Ja se apsolutno slazem da ima boljih moralnih uzora danas koliko hocemo, cak su neki od njih i na forumu ovde. :-D

U svom tom naletu besa izazvanom mojim postovima rekla si ovu vaznu i istinitu stvar, tako da semsovska taktika provokatorskog pisanja itekako ume dati rezultate. :thumbup:

Slijede ljudi diljem planete i kojekakve sektaške vodje, žive u zajednicma moralno i ljudski neprihvatljivim današnjici.
Maloljetne djevojčice postaju žrtve vodja kultova u takvim zajednicama i njihovim se životima raspolože poput životima životinja. Jesi upoznat s time?
Eno ti sabirna tema za sve tvoje frustracije islamom kroz povijest pa do današnjice. Opleti slobodno. Ne moram svaki put kad refrešam naletiti na neki" dubokoumni moralni proliv "ili osobnu dilemu.

#302 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 24/01/2018 23:23
by SaraFina
negativnosti-u-islamu-kroz-povijest-do- ... 49021.html


Izvoli i uživaj u svom kutku.

Ovako zbilja izgledaš nestabilan, blago rečeno, sa ovim pokušajima prikrivanja bolesne mržnje.... nekim kvazi intelektualnim uvodima na pedeset tema.

#303 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 24/01/2018 23:24
by vazi
SaraFina wrote:
Towelie wrote:
SaraFina wrote:
A što si ti Towelie zapeo da dokažeš tu navodnu pedofiliju kod Muhameda? S ove vremenske distance u najmanju ruku retardirano je čovjeka iz Muhamedovog doba, svrstavati u moralne uzore u sadašnjosti.
Bukvalno retardirano. Zašto? Zato što sa ove vremenske distance ako pogledaš u bilo koji segment u prošlosti naićićeš na kontroverze i upitna moralna i ljudska stajališta u odnosu na današnjicu.
I to ne važi samo za Muhameda, nego za bilo kojeg i vjerskog uzora iz tog doba ... Uzmi kao moralnog uzora Isusa i kontroverze koje se koji su u prošlosti oko njegovog postojanja pojavljivale... Ženidba i potomci.. Celibat pod krinkom crkve bio je totalno obesmislen i vjerski poglavari su se priženjivali i imali potomke. Orgijali i javno koristili svoju moć nad neukom svjetinom.

Ne tako davno i robovlasništvo je bilo prihvatljivo i odražavalo društveni status bogatih zemljoposjednika.
Iz ove današnje perspektive posjedovati čovjeka i raspolagati njegovim životom, sudbinom ili smrću je neprihvatljivo i umobolno.
Zakonski kažnjivo.
Tako da mi nisu jasni tvoji moždani driblizi?
Mrziš islam i pripadnike islamske religije to je jasno. Možeš li svoje osobne frustracije i mržnju uobličiti u neku sabirnu temu da ne moram svako malo nailaziti na slične nebuloze kad kliknem na "nove postove".
Besmisleno ti je ovo naprezanje do posranja. Uzaludno.
Da se prikažeš vrsnim poznavaocem Islama i njegovih negativnosti. Pokušaji intelektualnih rasprava jalovi.
Ti si obični negativac i mrzitelj svega sa prefiksom islamski. I neka si tvoja stvar.
No možeš li nas ostale poštedjeti tvojih mentalnih proliva pod intelektualnom krinkom?
Poluobrazovan si i ovo ti zbilja loše ide.

Hvala unaprijed.
S ove vremenske distance u najmanju ruku retardirano je čovjeka iz Muhamedovog doba, svrstavati u moralne uzore u sadašnjosti.
Bukvalno retardirano. Zašto? Zato što sa ove vremenske distance ako pogledaš u bilo koji segment u prošlosti naićićeš na kontroverze i upitna moralna i ljudska stajališta u odnosu na današnjicu.
I to ne važi samo za Muhameda, nego za bilo kojeg i vjerskog uzora iz tog doba
Upravo ovo cine 1.7 milijardi muslimana. Slede kao moralnog uzora coveka koji je ziveo u arapskoj pustinji pre vise od 1400 godina i jos smatraju da je takav covek najbolje bice ikad i uzor u bilo kojem vremenu, pa i u ovom nasem. Ja se apsolutno slazem da ima boljih moralnih uzora danas koliko hocemo, cak su neki od njih i na forumu ovde. :-D

U svom tom naletu besa izazvanom mojim postovima rekla si ovu vaznu i istinitu stvar, tako da semsovska taktika provokatorskog pisanja itekako ume dati rezultate. :thumbup:
Meni samo nije jasno zasto ne ostavite covEka na miru, nek vodi monolog dokle me drago :lol:

#304 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 24/01/2018 23:24
by Towelie
Slijede ljudi diljem planete i kojekakve sektaške vodje, žive u zajednicma moralno i ljudski neprihvatljivim današnjici.
Maloljetne djevojčice postaju žrtve vodja kultova u takvim zajednicama i njihovim se životima raspolože poput životima životinja. Jesi upoznat s time?
Eno ti sabirna tema za sve tvoje frustracije islamom kroz povijest pa do današnjice. Opleti slobodno. Ne moram svaki put kad refrešam naletiti na neki" dubokoumni moralni proliv "ili osobnu dilemu.
Upoznat sam sa svime sto si navela, ali to ovde nije tema. Ako smatras da je vazno da se diskutuje o tome na forumu, otvori temu. Ne moras ti nikako otvarati teme gde ja pisem i veoma lako ih mozes zaobici, ali ne. Ne da ti sejtan mira, pa klikces i jos ostavljas dugacke komentare na ove moje plitke dubokoumnosti. :P

#305 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 24/01/2018 23:27
by SaraFina
Towelie wrote:
Slijede ljudi diljem planete i kojekakve sektaške vodje, žive u zajednicma moralno i ljudski neprihvatljivim današnjici.
Maloljetne djevojčice postaju žrtve vodja kultova u takvim zajednicama i njihovim se životima raspolože poput životima životinja. Jesi upoznat s time?
Eno ti sabirna tema za sve tvoje frustracije islamom kroz povijest pa do današnjice. Opleti slobodno. Ne moram svaki put kad refrešam naletiti na neki" dubokoumni moralni proliv "ili osobnu dilemu.
Upoznat sam sa svime sto si navela, ali to ovde nije tema. Ako smatras da je vazno da se diskutuje o tome na forumu, otvori temu. Ne moras ti nikako otvarati teme gde ja pisem i veoma lako ih mozes zaobici, ali ne. Ne da ti sejtan mira, pa klikces i jos ostavljas dugacke komentare na ove moje plitke dubokoumnosti. :P

negativnosti-u-islamu-kroz-povijest-do- ... 49021.html

Evo i tebi jedna otvorena kao poklon. Živ bio na njoj postaj sve nedoumice i izljeve mržnje.

#306 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 24/01/2018 23:29
by Towelie
SaraFina wrote:
Towelie wrote:
Slijede ljudi diljem planete i kojekakve sektaške vodje, žive u zajednicma moralno i ljudski neprihvatljivim današnjici.
Maloljetne djevojčice postaju žrtve vodja kultova u takvim zajednicama i njihovim se životima raspolože poput životima životinja. Jesi upoznat s time?
Eno ti sabirna tema za sve tvoje frustracije islamom kroz povijest pa do današnjice. Opleti slobodno. Ne moram svaki put kad refrešam naletiti na neki" dubokoumni moralni proliv "ili osobnu dilemu.
Upoznat sam sa svime sto si navela, ali to ovde nije tema. Ako smatras da je vazno da se diskutuje o tome na forumu, otvori temu. Ne moras ti nikako otvarati teme gde ja pisem i veoma lako ih mozes zaobici, ali ne. Ne da ti sejtan mira, pa klikces i jos ostavljas dugacke komentare na ove moje plitke dubokoumnosti. :P

negativnosti-u-islamu-kroz-povijest-do- ... 49021.html

Evo i tebi jedna otvorena kao poklon. Živ bio na njoj postaj sve nedoumice i izljeve mržnje.
Allaxami cu pomislit da sam nesto posebno kad si mi otvorila mahsus temu na poklon. :P Ipak, no thanks, ide mi sasvim fino i sa svojim temama koje otvorim. :wink:

#307 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 24/01/2018 23:32
by SaraFina
:-)


Tema kao terapija, a lik laska si da poseban! Živote!

#308 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 00:25
by triconja
Towelie wrote:
Zejnep wrote:Boga mi piše:
Kada se hazreti Aiša r.a. udala za Poslanika a.s.?

U 4. poglavlju knjige "al-Bidaya wa al-nihaya" (Početak i kraj) od Ibn Kesira na str. 315. navodi se da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., bila starija od svoje sestre hazreti Aiše r.a. 10 godina.

U istom djelu se navodi da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., preselila u 100-toj godini svoga života, tj. da je preselila 73. godine po Hidžri.

Sličnu predaju nalazimo i u djelu "al-Ealam" od Zriklija kao i u mnogim drugim djelima iz područja historije islama.

Isto tako znamo da je Poslanik a.s. 2. godine po Hidžri stupio u brak sa hazreti Aišom r.a.

Na osnovu prethodnih predaja možemo zaključiti sljedeće:

a) ako je u 100-oj godini, odnosno 73. godine po Hidžri, umrla hazreti Esma r.a., zaključujemo da je pred Hidžru imala 27 godina (100-73=27).

b) ako znamo da je hazreti Esma r.a. 10 godina bila starija od hazreti Aiše r.a., zaključujemo da je pred Hidžru hazreti Aiša r.a., a 2 godine prije braka sa Poslanikom a.s., imala 17 godina.

Pošto je hazreti Aiša r.a. imala 17 a hazreti Esma r.a. 10 godina više, to znači da je hazreti Esma r.a. imala 27 godina.

Na osnovu priloženih dokaza može se zaključiti da je hazreti Aiša r.a. prilikom stupanja u brak sa Poslanikom a.s. imala 19, a ne 9 godina.

Sve ovo nas navodi na zaključak da je prenosilac predaje iz nehata ili zaborava izgubio iz vida 10 godina razlike u godinama hazreti Aiše r.a.

Jedan od dokaza o stvarnim godinama hazreti Aiše r.a., kada je stupila u brak sa Poslanikom a.s., nalazimo i u knjizi "al-Marif" od Ibn Kutejbe gdje se navodi da je hazreti Aiša r.a. preselila kada je imala 77 godina, tj. u 58. godini po Hidžri (77-58=19).

Vidimo da je hazreti Aiša pred Hidžru imala 19. godina, a ako se Poslanik a.s. tada oženio sa njom, njihov zajednički život su počeli 2. godine po Hidžri, tj. onda kada je hazreti Aiša r.a. imala 21 godinu.

Jedan od dokaza o starosti hazreti Aiše r.a. u trenutku stupnja u brak sa Poslanikom a.s. nalazimo i kod Imama Taberija u djelu "Tahir al-umam wa al-muluk". U navedenom djelu se tvrdi da su sva djeca hazreti Ebu-Bekra r.a. rođena prije Objave.

Na osnovu dokaza znamo da je hazreti Aiša r.a. pred Hidžru imala 19 godina, a Poslanik a.s. nakon primanja prve Objave proveo u Mekki 13 godina, što znači da je hazreti Aiša r.a. na početku Poslanstva imala 6 godina (19-13=6).

Dokazi za navedeno se nalazi u velikom broju hadisa u kojima hazreti Aiša r.a. prenosi mnoge događaje u kojima je ona bila sudionik i to u prvom periodu Poslanstva, odnosno konkretnije u 4. i 5. godini Poslanstva.

Većina ovih hadisa govori o: vrijeđanju i malteretiranju prvih muslimana od strane nevjernika, životu hazreti Ebu-Bekra r.a., posjetama Poslanika a.s. porodici Ebu-Bekra r.a., postupcima Poslanika a.s. prema prvim muslimanima i njegovom odnosu prema nevjernicima.

Većina ovih hadisa se nalazi u Buharijinom sahihu (I tom, str. 181. hadis 464. i II tom, str. 804.) ili u Musnedu Imama Ahmeda (VI tom, str. 198.).

Iz gore navednih izvora zaključujemo da nam ovako važne događaje nije mogla prenijeti hazreti Aiša r.a. koja je, prilikom objave poslanstva, imala samo 6 godina jer je prosto nemoguće da ovako bitne stvari zapazi i prenese šestogodišnje dijete.

Što se tiče tradicije arapskog naroda, nije bilo u praksi da se u tako ranim godinama stupi u brak.



Sve navedeno je samo mali broj od mnoštva dokaza koji pobijaju netačnu tvrdnju da se Poslanik a.s. sa hazreti Aišom r.a. oženio onda kada je ona imala 9 godina.





Napomena:

Svi oni koji odgovore traže u Buharijinoj zbirci "Sahih al-Buhari" ili u nekim drugim zbirkama hadisa, trebaju imati na umu da zbirke hadisa nisu nepogriješive te da one nisu Allahova objava.

Trebate znati da mnogi ugledni alimi poput Imama Taberanija, Šejh Muhammeda Gazalija, Abbasa el-Akada i mnogih drugih islamskih uglednika, nisu prihvatali sve što su prenijeli Buhari i Muslim.

Pise i na autobusu Lasta, pa ne leti. :D

Ovo su posredni izvori gde se nekakvim matematickim racunicama dolazi do Ajsinih godina preko godina njene sestre Esme. Treba znati da su Buharija i Muslim posle Kurana dve najverodostojnije zbirke hadisa u Islamu, dok je knjiga od Ibn Kesira mnogo nize u toj hijerarhiji. Mnogo jaci i konkretiji dokaz su brojni hadisi u dva Sahiha, nego ove matematicke akrobacije a la hazreti Smrcak. :P
Treba rec smrcku nek on proba izracunat pa eto ako se poklopi znaci da je mozda i istina :lol: :lol: :lol:

#309 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 00:30
by triconja
Towelie wrote: Upravo ovo cine 1.7 milijardi muslimana. Slede kao moralnog uzora coveka koji je ziveo u arapskoj pustinji pre vise od 1400 godina i jos smatraju da je takav covek najbolje bice ikad i uzor u bilo kojem vremenu, pa i u ovom nasem. Ja se apsolutno slazem da ima boljih moralnih uzora danas koliko hocemo, cak su neki od njih i na forumu ovde. :-D

U svom tom naletu besa izazvanom mojim postovima rekla si ovu vaznu i istinitu stvar, tako da semsovska taktika provokatorskog pisanja itekako ume dati rezultate. :thumbup:
A isus je zivio u dvorcima kamelota, znaci :lol: :lol: :lol: , ma hajte molim vas. Svaka religija je tu negdje sto se tog tice :lol:

#310 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 00:39
by triconja
U danasnje doba je moderno srat po aktuelnoj vjeri sredine, jal amerika jal francuska, samo sto je kod nas tako da jedna grupa sere po svojoj religiji a druge dvije gledaju sa strane i dobacuju da se jos vise sere. Dje ces bit papak i ic nekad klanjat ili znat citat vjersku knjigu, bolje ic i lokat za bajram (namjerno) i biti fina gradska tolerantna raja koja tolerise druge vjere i ide na tudje vjerske obrede a svojih se stidi. :izet: :lol: :lol:

#311 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 07:13
by Sanjarko
Smrcak15 wrote:
zagortenej wrote:
Aa’ishah said: When a girl reaches the age of nine years, she is a woman.

Sunan at-Tirmidhi (2/409)
petljarosu , polahko ba :)

https://muflihun.com/tirmidhi/2/409
Jami` at-Tirmidhi Book 2 Hadith 409
Jabir narrated:
"We were with the Prophet (S) on a journey when it started to rain on us, so the Prophet (S) said: 'Whoever wishes, let him perform Salat in his place.'"
:run:

#312 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 07:16
by Sanjarko
Towelie wrote: Upravo ovo cine 1.7 milijardi muslimana. Slede kao moralnog uzora coveka koji je ziveo u arapskoj pustinji pre vise od 1400 godina i jos smatraju da je takav covek najbolje bice ikad i uzor u bilo kojem vremenu, pa i u ovom nasem. Ja se apsolutno slazem da ima boljih moralnih uzora danas koliko hocemo, cak su neki od njih i na forumu ovde. :-D
Lagis. Napisao si da u kuranu pise da je moralan uzor itd. A sam si se sapleo u uvodnom postu jer nista u kuranu od toga nepise kako znam od 1 pa nadalje osim pod 7. Evo i Zagor se sam sapleo kako vidim. Stavio hadis neki ko zna koji a nije to taj uopste.

Ali ja ponavljam opet da u kuranu pise u koji ce te hadis vise vjerovati, u boziji ili...

#313 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 07:28
by Sanjarko
triconja wrote:U danasnje doba je moderno srat po aktuelnoj vjeri sredine, jal amerika jal francuska, samo sto je kod nas tako da jedna grupa sere po svojoj religiji a druge dvije gledaju sa strane i dobacuju da se jos vise sere. Dje ces bit papak i ic nekad klanjat ili znat citat vjersku knjigu, bolje ic i lokat za bajram (namjerno) i biti fina gradska tolerantna raja koja tolerise druge vjere i ide na tudje vjerske obrede a svojih se stidi. :izet: :lol: :lol:
Nije mozda ni problem sr-t. Ali ovdje ovaj i onaj jos jedan pokusavaju da nas produhove, prosvjetle kao mi smo u zabludi a oni nisu, oni su produhovljeni, prosvjetljeni. Ono hoce reci biblija sigurna itd. A krscani pa i drugi ili ljudi porijeklom krscanskog radili svasta u citavoj historiji covjecanstva od istrebljenja Indijanaca, Nativnih Amerikanaca, porobljavanja Azijata, Afrikanaca, Indijaca itd., na razne nacine sto kolonijama sto robovlasnistvom, ratove skoro sve moguce u svijetu izazvali, vodili, holokaust uradili i slag na tortu ovdje nas napadali, jedni druge, krali halal hranu poslanu muslimanima i osobama muslimanskog porijekla koji su u ratu ovdje gladovali itd.

I biva, navodno autor teme hoce reci oni su moralni uzor a posto Muhamed nije nisu ni muslimani moralni uzor. Implicira ovdje to. Da su muslimani i ljudi muslimanskog porijekla svi nemoralni jer slijede nemoralnog uzora a oni su biva, navodno krscani itd., svi moralni itd.

LOGICNO.

#314 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 08:05
by arzuhal
RasAlGhul wrote:Stani malo, pa Ajša je već bila udata prije braka sa Poslanikom, razvedena pa se tek za Poslanika uzela, znači imala dvije godine kad se prvi put udala :D
Nije, ona je udata za Poslanika 7 godina prije rođenja, Poslanik joj ime izabrao dok se još nije ni rodila. 7+2 = 9.

#315 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 08:35
by djkurt
arzuhal wrote:Skoro neko reče: Toliko stoljeća nastojanja sa različitih strana da se nekako raskrinka i ponizi Poslanik islama kroz razne vrste optužbi, a, eto, niko ga od njih još nije optužio za pedofiliju.

I tako redom sa svim iskonstruisanim lažima za potrebe nečije osobne ili grupne mržnje...Ali, to ništa ne govori o samom Poslaniku, elfu elfi salatin we elfu elfi selamin alejhi...
I mene iznova iznenadi ta žustrost omalovažavanja poslanika. ono kao: Eh prošlo je dva mjeseca ajmo opet poposlaniku udri nadugo i naširoko. :)


loooool

#316 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 08:37
by Smrcak15
Vizionar 1985 wrote: :run:
vidis da covjek nije u stanju ni da provjeri cime ga filuju njegove anti-islamske stranice, da se udostoji provjeriti njihove navode, kazem vam ja, oni gutaju sve sta im serviarju, i to zmireci bez vode, samo dajj, ne pitaj jeli slano, gorko, ljuto...ma gutaj braco...kad ti srce pocrni, nepitaj samo trpaj :lol:

#317 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 08:41
by arzuhal
Potpuno je neshvatljivo da bi čovjek iz 7. stoljeća, koji je umio baratati iglom i koncem toliko da bi mogao sam sebi zašiti pocjepanu odjeću, iako je bio okružen ženama koje su to mogle uraditi, koji je radio za sobom i učestvovao u kućnim poslovima, mogao biti uzor savremenom muškarcu u 21. stoljeću :?
Ustvari, sasvim bajkovito djeluje da je takav čovjek mogao uopće i da postoji u 7. stoljeću, a kamoli da još bude i uzor muškarcima iz svog stoljeća!

#318 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 08:42
by djkurt
Towelie loša ti trava jarane, promijeni dilera.

#319 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 08:43
by djkurt
arzuhal wrote:Potpuno je neshvatljivo da bi čovjek iz 7. stoljeća, koji je umio baratati iglom i koncem toliko da bi mogao sam sebi zašiti pocjepanu odjeću, iako je bio okružen ženama koje su to mogle uraditi, koji je radio za sobom i učestvovao u kućnim poslovima, mogao biti uzor savremenom muškarcu u 21. stoljeću :?
Ustvari, sasvim bajkovito djeluje da je takav čovjek mogao uopće i da postoji u 7. stoljeću, a kamoli da još bude uzor muškarcima iz svog stoljeća!
Moš mislit, ono naaaaa....

#320 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 08:59
by Smrcak15
Age of Consent in European & American History

What was the ‘Age of Consent’ in European and American history, prior to the 20th century? In this article, I shall bring forth evidences which demonstrate that the ‘Age of consent’ was indeed, very young, even by today’s standards. I will provide academic sources which show that klix were allowed to be married at the age of 10 years old and sometimes times, as young as 7 years old, legally. It was norm just over 100 years ago to see klix being married off at very young ages. In most cultures, the marriage would have been consummated at the onset of puberty.

1. Professor of history Margaret Wade Labarge


“It needs to be remembered that many Medieval widows were not old, Important heiresses were often married between the ages of 5 and 10 and might find themselves widowed while still in their teens.” [1]

2. Professor Richard Wortley and Professor Stephen Smallbone, both of whom state that prior to the 1900s klix married very young,


“In Medieval and early modern European societies, the age of marriage remained low, with documented cases of brides as young as seven years, although marriages were typically not consummated until the girl reached puberty (Bullough 2004). Shakespeare’s Juliet was just 13, and there is no hint in the play that this was considered to be exceptional. The situation was similar on the other side of the Atlantic; Bullough reports the case in 1689 of a nine-year-old bride in Virginia. At the start of the nineteenth century in England, it was legal to have sex with a 10 year-old girl.” [2]

3. In the book, ‘Sex and Society’,


“Until the late 20th century U.S. age of consent laws specifically names males as perpetrators and females as victims. Following English law, in which the age was set at 12 in 1275 and lowered to 10 in 1576, ages of consent in the American colonies were generally set at 10 or 12. The laws protected female virginity, which at the time was considered a valuable commodity until marriage. The theft of a girl’s chastity was seen as a property crime against her father and future husband. If two people were married and had sex, no matter what their age, no crime was committed because a woman was her husband’s property. In practice, too, the consent laws only protected white females, as many non-white females were enslaved or otherwise discriminated against by the legal system.” [3]

4. Richard A. Posner is chief judge of the U.S court of appeals, Seventh Circuit Chicago. Katherine B. Silbaugh is associate Professor at Boston University School of Law, they say that before the 1900s age of consent was ten years old,


“The law governing the age of consent has changed dramatically in the United States during this century. Most states codified a statutory age of consent during the nineteenth century, and the usual age was ten years.” [4]

5. The Scottish Law prior to 1900s by Sir John Comyns and Stewart Kyd,


“By the law of Scotland, a woman cannot contrabere sponsalia before her age of seven years. 1 Rol. 343. I. 20.
But by common law, persons may marry at any age. Co. Lit. 33. A.
And upon such marriage the wife shall be endowed, if the attain the age of nine years, of what whatsoever age her husband be; but not before the age of nine years. Co. L. 33. A.” [5]

6. Professor of Sociology Anthony Joseph Paul Cortese says that a 50 year old man being with a girl under 10 (being intimate) Under United States law was legal until the mid 1960s,


“In 1962, the American Law Institute recommended that the legal age of consent to sex- that is, the age below which sex is defined as statutory rape- be dropped in every state to age 10 (Katchadourian and Lund 1972: 439). In fact, until the mid 1960s, the legal age of consent in Delaware was 7 (Kling, 1965: 216). So a 50 year old man could legally have sexual intercourse with a 7 year old boy or girl.” [6]

7. Maureen Dabbagh is a writer and author. Born in Michigan, she serves as a Virginia Supreme Court Family Mediator, she echoes the same statements as previous authors,


“…the nineteenth century, the minimum age of consent for sexual intercourse in most American states was 10 years. In Delaware it was only 7 years.” [7]

8. Mike A. Males is an American sociologist who writes from a pro youth rights perspective. Males is a professor at the University of California, he writes,


“These early laws specified that a girl consenting to sex had to be at least 10 to 12 years old in most states, with a few specifying ages as old as 14 or 16. In Delaware, the age of consent was seven, based on ancient English laws setting the age squire.” [8]

9. Arthur Siccan Author of the Book: ‘What’s Wrong in America: A Look at Troublesome Issues in Our Country’, goes in a lot of detail on the issue of marriage at earlier times,


“Traditionally, across the globe, the age of consent for sexual union was a matter for the family to decide, or a tribal custom. In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman and pubic hair for a man.
Sir Edward Coke in 17th century England ‘made it clear that the marriage of klix under 12 was normal, and the age at which a girl who was a wife was eligible for a dower from her husband’s estate was 9. The American colonies followed the English tradition, and the law was more of a guide. For example Mary Hathaway of Virginia, was only 9 when she was married to William Williams.
Portugal, Spain, Denmark and the Swiss canons, initially set the age of consent at 10-12 years and then raised it to between 13 and 16 years in the second half of the 19th century. Historically, the English common law set the age of consent to range from 10- 12. In the United States, by the 1880s, most states set the age of consent at 10-12, and in one state Delaware, the age of consent was only 7. Social and resulting legal attitudes toward the appropriate age of consent have drifted upwards in modern times. For example while ages from 10 to 13 were typically acceptable in Western countries during the mid-19the century, the end of the 19th century and beginning of the 20th century were marked by changing.
I believe that a lot of our current mores come from reluctance to let our children mature mentally as quickly as our bodies do. Keep in mind that not all societies share Western mores. And to my surprise, until the latter part of the 19th Century, Children in the Western nations were engaged and married at a much earlier age. The trend to give children more time to mature is relatively new.
In his book, The Emphatic civilization, (Penguin, NY, 200) Jeremy Rifkin points out that the concept of adolescence only emerged during the last decade of the nineteenth century and the first three decades of the twentieth century. Society started to think of childhood as extending beyond puberty, into the later teenage years. Before that, children were considered to graduate into adulthood with the onset of puberty.” [9]

10. The ’American Bar Association’ Journal [August 1996]:


“1275 English common law criminalizes statutory rape- sex between a man and a woman below the age of consent, which was first set at 12 years.
1576 Common Law age of consent lowered to 10 years.
1700s-1800s Statutory rape at common law adopted in the united states. States set the age of consent at 10 or 12 years.” [10]

11. Sinikka Elliott


“The statutes governing the minimum age under which sex cannot be legally consensual, and laws concerning marriage and workers rights, were modified to reflect these changing discourses around childhood. Age of sexual consent, for example, rose from 7 during colonial times to 10, 12, and eventually as high as 14 during the eighteenth centuries. By the late 1800s, the average age of consent in the United States was 14. Across the nation, however the age of consent was raised slowly, unevenly, and with great reluctance.” [11]

12. Susan M. Ross


“According to British common law during the colonial period, the age of consent was seven. Today we are astounded that klix of this age were assumed to know enough about sex (or about sin) to make such a decision competently.” [12]

13. Carolyn Cocca:


“At what age is a person capable of making and informed decision about whether or not to engage in sex? Would it be7,10, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, or 21? Over the last 300 years, all the ages listed above were thought to be that magic age at which one could make such a decision, and all the ages listed above have, at various times, been inscribed into law as the age of consent to sex.” [13]

14. Merril D. Smith says that the age which a girl could marry was 10 to 13 in most societies,


“To that end, from ancient times to the present, many societies have acted to try to safeguard children from rape and other forms of sexual degradation, though they might define sexual degradation differently from era to era and from place to place. One way societies have tried to protect young klix is through laws that designate a statutory age of consent. Such laws prohibit men from having sexual relations with females under a specified age on legal theory that they are too young and immature to make informed decision and, therefore, are incapable of giving a legal consent. Historically, the age of consent was set at 10 or 13 years, depending on the era and the culture, and tended to coincide with female puberty, which was also the age at which a female could marry without parental permission.” [14]

15. Melissa Hope Ditmore


“United States, the age of consent was much lower. For example, in New York, the age of consent was ten years until 1885. After 1885, age of consent laws changed around the country, reaching 16 in New York in 1889 and 18 in 1895. Prior to these changes the age of consent in most places in the United States was 10 or 12 years.” [15]

16. Caryn Neumann


“Historically the age of consent was set somewhere between 10 and 13 years, depending on the Era and the culture, and tending to coincide with female puberty. In modern United States, the age of consent ranges from 14 – 18 years with 16 years as the standard.” [16]

17. Martha Rosenthal:


“During colonial times in the United States, the age of consent was 10 (except in Delaware, where the age of consent was 7).” [17]

18. Paula S. Fass


“Age of consent laws rose from as low as ten to between thirteen (France 1863) AND SIXTEEN (England and Wales 1885).” [18]

19. Edward J. Wood says that Thomas Lord Berkley was contracted to a girl who was at the time 7 years old and were to consummate the marriage 4 years later, but due to illness the marriage was consummated the following year,


“Thomas, Lord Berkeley, was contracted to Margaret, daughter of Gerald Warren, Lord Lisle, in the forty-first year of Edward III.; and by reason of her tender age- she was then only about seven years old- it was arranged that she should remain with her father for four years; but sickness happening in the family, they were married in the November following.” [19]



The following Table below shows most of the European countries and American States, ‘Age of Consent.’
I would like to thank ‘chnm.gnm.edu’ for all the information they have provided on age of consent in 1880. I retrieved the information from this website: http://chnm.gmu.edu/cyh/primary-sources/24

Source

Date compiled from the following sources: Hirschfeld, Magnus. The Homosexuality of Men and Women. Translated by Michael Lombardi-Nash. Amherst, New York: Prometheus Books, 2000; Killias, Martin. “The Emergence of a New Taboo: The Desexualization of Youth in Western Societies Since 1800.” European Journal on Criminal Policy and Research 8 (2000): 466; Odem, Mary. Delinquent Daughters: Policing and Protecting Adolescent Female Sexuality in the United States, 1885-1920. Chapel Hill: University of North Carolina Press, 1995; “Worldwide Ages of Consent,” AVERTing HIV and Aids, http://www.avert.org/aofconsent.htm (accessed November 29, 2007).

References:

[1] A Medieval Miscellany By Margaret Wade Labarge page 52
[2]Internet Child Pornography: Causes, Investigation, and Prevention By Richard Wortley, Stephen Smallbon page 10
[3] Sex and Society, Volume 1 page 54
[4] A Guide to America’s Sex Laws by Richard A. Posner & Katharine B. Silbaugh page 44
[5] Sir John Comyns, Stewart Kyd A Digest of the Laws of England, Volume 2, page 73
[6] Opposing Hate Speech By Professor of Sociology Anthony Joseph Paul Cortese page 85
[7] Parental Kidnapping in America: An Historical and Cultural Analysis By Maureen Dabbagh Page 128
[8] Teenage Sex and Pregnancy: Modern Myths, Unsexy Realities By Mike A. Males page 40
[9] What’s Wrong in America: A Look at Troublesome Issues in Our Country By Arthur Siccan
[10] ABA [American Bar Association] Journal Aug 1996 page 87
[11] Not My Kid: What Parents Believe about the Sex Lives of Their Teenagers By Sinikka Elliott page 14-15
[12] American Families Past and Present: Social Perspectives on Transformations by Susan M. Ross page 40
[13] Adolescent Sexuality: A Historical Handbook and Guide by Carolyn Cocca page 15
[14] Encyclopedia of Rape by Merril D. Smith page 40
[15] Prostitution and Sex Work By Melissa Hope Ditmore page xxi [Introduction]
[16] Sexual Crime: A Reference Handbook By Caryn Neumann page 17
[17] Human Sexuality: From Cells to Society, [1st ed.: From Cells to Society] By Martha Rosenthal page 422
[18] The Routledge History of Childhood in the Western World by Paula S. Fass page 235
[19] Edward J. Wood, The wedding day in all ages and countries (1869) page 209 – 210
[20] “Age of Consent Laws [Table],” in Children and Youth in History, Item #24, http://chnm.gmu.edu/cyh/primary-sources/24 (accessed September 7, 2013). Annotated by Stephen Robertson

#321 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 09:05
by harač
Smrcak15 wrote:I shall bring forth evidences which demonstrate that the ‘Age of consent’ was indeed, very young, even by today’s standards. I will provide academic sources which show that klix were allowed to be married at the age of 10 years old and sometimes times, as young as 7 years old, legally. It was norm just over 100 years ago to see klix being married off at very young ages. In most cultures, the marriage would have been consummated at the onset of puberty.
niko ovdje ne spori da je prije hiljadu godina bilo moguce penetrirati dijete, isto kao sto niko ne spori da je prije hiljadu godina bilo nemoguce nekoga silovati u braku - jer taj koncept nije postojao - niti da je prije hiljadu godina bilo moguce posjedovati drugo ljudsko bice kao sto posjedujes namjestaj.

jedino je pitanje da li su te historijske okolnosti opravdavale postupanje za koje znamo - transhistorijski - da je zlo, narocito ako je te prakse upraznavao neko ko za sebe tvrdi da je nadnaravno vodjen, da prica sa andjelima i sl.? znamo da je ropstvo zlo i da je uvijek tako bilo, u svim vremenima, bez obzira sto je negdje mozda bilo zakonito po svjetovnim propisima. isto sa silovanjem u braku. isto sa penetriranjem djeteta

jer ne postoji jednakost izmedju zakonitosti i moralnosti. ni bog ne bi mogao uciniti da nesto ne moralno postane moralno, i suprotno

#322 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 09:49
by zagortenej
Vizionar 1985 wrote:
Smrcak15 wrote:
zagortenej wrote:Aa’ishah said: When a girl reaches the age of nine years, she is a woman.

Sunan at-Tirmidhi (2/409)
petljarosu , polahko ba :)

https://muflihun.com/tirmidhi/2/409
Jami` at-Tirmidhi Book 2 Hadith 409
Jabir narrated:
"We were with the Prophet (S) on a journey when it started to rain on us, so the Prophet (S) said: 'Whoever wishes, let him perform Salat in his place.'"
:run:
ma to ja malo ubacim da se upecaju ovi što traže meni grešku, pa onda odvraćaju od teme :wink:

#323 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 09:52
by zagortenej
Smrcak15 wrote:
Vizionar 1985 wrote: :run:
vidis da covjek nije u stanju ni da provjeri cime ga filuju njegove anti-islamske stranice, da se udostoji provjeriti njihove navode, kazem vam ja, oni gutaju sve sta im serviarju, i to zmireci bez vode, samo dajj, ne pitaj jeli slano, gorko, ljuto...ma gutaj braco...kad ti srce pocrni, nepitaj samo trpaj :lol:
da koristiš knjigu, a ne neka online skraćena izdanja, znao bi da to piše :wink:

#324 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 09:54
by Sanjarko
zagortenej wrote: ma to ja malo ubacim da se upecaju ovi što traže meni grešku, pa onda odvraćaju od teme :wink:
Nema veze. Ali sam je autor teme sve osporio u uvodu. Samo pod 7 ne znam je li. ;-)

#325 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 25/01/2018 09:56
by Sanjarko
Citiram Vizionara:
Napisao da u kuranu pise da je moralan uzor itd.|sam se sapleo u uvodnom postu jer nista u kuranu od toga nepise kako znam od 1 pa nadalje osim pod 7.