Forum Klix.ba

Uh sad ce biti zanimljivo...sad moramo da vidimo ko je prvi poceo

Sta je sporno sa islamskom deklaracijom?

Dr. Kuca wrote:Sta je sporno sa islamskom deklaracijom?

Slabo se cita :duh:

exliberal-ex wrote:
Hare de bogati objasni mi kako je ovaj dugacki post odgovor na moje pitanje


opet pitam memorandum je pisan 86 poslije kosovskih demonstracija I daleko poslije hrvatskog proljeca kolika je vjerovatnoca da je pisan kao protuteza ovim zbivanjima?

1844.god - NAČERTANIJE - ILIJA GARAŠANIN
1849.god - SRBI SVI I SVUDA -VUK STEFANOVIĆ KARADŽIĆ
1986.god -MEMORANDUM SANU -DOBRICA ĆOSIĆ

Haris.ba wrote:Iako je po medijima Alija proskribiran kao islamski fundamentalist, mislim da je najgori krimen mu bio kritika socijalizma. I to što je napisao da je to i propao društveni sistem, sa propalom ekonomijom, naročito uspoređujući sa kapitalizmom.

A meni nije jasno kako se brzo zaboravilo da tada takva kritika nije bila dopustiva.

U biti isto piše i u Memorandumu. Samo što je Alija to imao hrabrosti napisati nekoliko desetljeća ranije, i to mnogo otvorenije.

strasne hrabrosti za nekoga tko je ocekivo podrsku muslimanske brace sa Istoka ID nije javno prezentirana u SFRJ , nisu leci bacani iz aviona sa ID! smijesno je pisati o nekakvoj Alijinoj hrabrosti

mousstapha wrote:

Dr. Kuca wrote:Sta je sporno sa islamskom deklaracijom?

Slabo se cita :duh:

Iskreno i jest' dosadna za čitanje.

Memorandum je još gori.

Ove samozvane
reformatore u današnjim muslimanskim zemljama prepoznat ćete po tome što se obično ponose
onim čega bi trebali da se stide, a stide se onoga čime bi trebali da se ponose. U većini su to “tatini
sinovi”, koji se školuju u Europi i odatle se vraćaju s osjećajem duboke inferiornosti prema
bogatom Zapadu i osobite superiornosti prema siromašnoj i zaostaloj sredini iz koje su nikli. Bez
islamskog odgoja i bez duhovne i moralne veze s narodom, oni brzo gube elementarne kriterije, pa
umišljaju da će rušenjem domaćih shvaćanja, običaja i uvjerenja, a uvođenjem tuđih, na tom tlu
preko noći stvoriti Ameriku, kojoj se inače pretjerano dive. Umjesto standarda oni donose kult
standarda, umjesto razvijanja mogućnosti toga svijeta oni razvijaju želje i tako utiru put korupciji,
primitivizmu i moralnom kaosu. Njima nije jasno da moć zapadnog svijeta nije u tome kako on živi,
nego u tome kako on radi, da ta snaga nije u modi, bezboštvu, noćnim klubovima, raspuštenoj
mladoj generaciji, nego u izvanrednoj radinosti, upornosti znanju i odgovornosti njegovih ljudi.

Lik objasnio sve prije 50 godina.

adelkam wrote:

Duka Dizel wrote: Evo, ja sam ovde stao...jer se ista lažna teza protura na svakoj stranici.

Čiji Ustav je pogazila Srbija?

Znam i zasto si stao tu. Tesko je odgovoriti na neka pitanja.
Dobro.....Milosevic je urusio ustav i politicku ravnotezu u SFRJ antibirokratskim revolucijama, amandmanima na Ustav Srbije i ukidanjem autonomija tj nametanjem svoje politicke volje u autonomnim pokrajinama. Da polemisem s tobom o tome, ne vrijedi jer si ti haman neki jaci tvrdolinijas

Milošević nije urušio Ustav SFRJ, jer stepen autonomije Vojvodine i Kosovo i nije bio regulisan Ustavom SFRJ već Ustavom Srbije.
Nije time urušena ni ravnoteža na saveznom nivou, jer ona i nije postojala. Pre bi se moglo reći da je ravnoteža uspostavljena, sudeći po onom glasanju o uvodjenju vanrednog stanja.

hizo ramidovic wrote: Jes, jes, svima nam se pricinjavalo... Ne verujte onom sto vidite vec onom sto vam kazu, veli stara srpska poslovica.
Glede objektivnosti izvora, daj nam ti svoje pa da malo procesljamo...Ovo sto sam ja naveo sam pronasai za nekoliko sekundi.

Evo i tebi da proveris za sekund.
Šefovi vlade SFRJ
https://sh.wikipedia.org/wiki/Spisak_%C ... fovi_vlade

Vojnik i milicajac nije bio samo ko nije hteo.

Ali ovo gore je spisak onih koji su bili bog i batina.

Duka Dizel wrote:

Mirza007 wrote: Rijeci su rijeci.
Gdje su djela?
Koji je to element ID proveden ili makar pokusao biti proveden u BiH?

Pa svakako da je prvi korak bio nezavisna BiH po svaku cenu.
Tako bi se ostvario uslov svih uslova iz deklaracije, a to je da su muslimani većina u državi. Bez toga nema ništa.
A onda bi valjalo moralno i brojčano ojačati.

Ja tebe pitam sta je to bilo napravljeno po tome planu a ne sta ti mislis sta su oni planirali napraviti. Sto se namjera i buducnosti tice, vjerujem ti k'o Aziri sto gleda u kasike.
Za nezavisnu BiH je glasalo preko 60% gradjana BiH. Svi muslimani? Za serijat spremni? Idi begaj.

mousstapha wrote:

Dr. Kuca wrote:Sta je sporno sa islamskom deklaracijom?

Slabo se cita :duh:

Milošević nije urušio Ustav SFRJ, jer stepen autonomije Vojvodine i Kosovo i nije bio regulisan Ustavom SFRJ već Ustavom Srbije.
Nije time urušena ni ravnoteža na saveznom nivou, jer ona i nije postojala. Pre bi se moglo reći da je ravnoteža uspostavljena, sudeći po onom glasanju o uvodjenju vanrednog stanja.

Vidim nisi ni procitao onaj clanak u dijelu "zasto Srbija nije napala samu sebe"
Iskoristio se Ustav Srbije da se autonomija ukine ali i za uspostavljanje kontrole nad Jugoslavijom. Tebi je normalno da Srbija ima 3 clana Predsjednistva, isto koliko i Slovenija Hrvatska i Bosna i Hercegovina skupa. Nije to definisano Memorandumom, na-a
Odluku o uvodjenju vojne uprave pod izgovorom vanrednog stanja u Sloveniji, Hrvatskoj i BiH je srusio Srbin koji nije podlegao pritiscima nego je bio vodjen svojim postenjem pa je tada i izgovorio onu recenicu koje se mnogi sjecaju "Ja jesam Srbin, ali ne po profesiji"

Jadno je ovo cime se ti sve sluzis da opravdas postupke ideje velikosrpstva. Jest Boga mi. Mene bi bilo sramota

exliberal-ex wrote:



Hare de bogati objasni mi kako je ovaj dugacki post odgovor na moje pitanje


opet pitam memorandum je pisan 86 poslije kosovskih demonstracija I daleko poslije hrvatskog proljeca kolika je vjerovatnoca da je pisan kao protuteza ovim zbivanjima?

Tvoja teza me podsjetila na općepoznatu javnu srpsku politiku - svi potezi su odgovori na poteze drugih. Lijepo se vidi na primjeru svjedočenja Dodika. To je mantra, pa i kada se susretneš sa dokazima u vidu snimaka sa sjednica predsjedništva SFRJ. Gdje je otkriveno šta da mantra znači.

Nije Memorandum stvoren u čahuri. Pa čitava moderna historija Srbije se tu nalazi. Pa mnoge stvari meni uopće ne zvuče dramatično ko što mnogima fobija krene kada čuju riječ Islam.

Meni i danas uopće nisu problem mnoge teze koje se nalaze u Memorandumu. Problemi na Kosovu, problemi u Hrvatskoj, problemi oko podjele para.

Problem je što o srpska politika "probleme" nije znala riješiti nikako drugačije nego silom. I na kraju zločinima. Pričamo o samoopredjeljenju naroda u javnosti, a na političkim sjednicama pričamo o "čišćenju" istočne Bosne, i kako ćemo u javnosti glumiti da odgovaramo na provokacije, a u biti imamo zločinački plan etničkog čišćenja.

Ima izjava Alije u BBC emisijama, mislim da se zovu Raspad Jugoslavije. Da je očekivao sukobe, ali ne i zločine. I kada pogledaš obrazac ponašanja, sve se pravda ponašanjem drugih. Ne znam ni za jedan zločin nad Bošnjacima, a da se odmah ne poteže neki zločin nad Srbima. Isto kao da jedan zločin pravda drugi zločin. Mada, jasno je meni koja je to patologija.

adelkam wrote: Iskoristio se Ustav Srbije da se autonomija ukine ali i za uspostavljanje kontrole nad Jugoslavijom. Tebi je normalno da Srbija ima 3 clana Predsjednistva, isto koliko i Slovenija Hrvatska i Bosna i Hercegovina skupa.

Meni to nije normalno, ali tri predstavnika iz Srbije su dolazila od 1974 godine.
15 godina su se svi pravili da je to normalno...dok je išlo na štetu Srbije.
Oni koji su otvoreno pricali da to nije normalno, odstranjivani su sa politicke scene.

A onda kad je Miloševic amandmanima na Ustav Srbije to okrenuo u korist Srbije, onda su svi "progledali" i videli da to nije normalno.

Haris.ba wrote:

Problem je što o srpska politika "probleme" nije znala riješiti nikako drugačije nego silom.

Ja sam siguran da srpska politika ne bi pribegavala sili da su drugi mirno prihvatali srpske aspiracije.
Ali eto...i drugi su imali svoje želje i bili spremni silom ih ostvariti.
Pa bar se sa Bošnjacima pokušalo mirno dogovoriti.

Ali Alija je takodje imao planove zbog kojih je bio spreman mir zrtvovati.
Pa ni "uspesan referendum" se nije znalo mirno i u veselju proslaviti.

Duka Dizel wrote: Meni to nije normalno, ali tri predstavnika iz Srbije su dolazila od 1974 godine.
15 godina su se svi pravili da je to normalno...dok je išlo na štetu Srbije.
Oni koji su otvoreno pricali da to nije normalno, odstranjivani su sa politicke scene.

A onda kad je Miloševic amandmanima na Ustav Srbije to okrenuo u korist Srbije, onda su svi "progledali" i videli da to nije normalno.

Ma ne vrijedi jarane da yebe jez jeza. To sto je Milosevic uradio je nametanje svoje volje u pokrajinama pa se to posle obilo o glavu Srbiji koja je ratovala na Kosovu, izazvala bijes zapada i u konacnici izgubila Kosovo.
Vidim ja da je dzaba ispravljati krivu Drinu, jer eto nije Srbija ni krsila Ustav, a ustvari prva ga je prekrsila. Zivio ti meni.

Duka Dizel wrote:

Haris.ba wrote:

Problem je što o srpska politika "probleme" nije znala riješiti nikako drugačije nego silom.

Ja sam siguran da srpska politika ne bi pribegavala sili da su drugi mirno prihvatali srpske aspiracije.

Duka Dizel wrote:

hizo ramidovic wrote: Jes, jes, svima nam se pricinjavalo... Ne verujte onom sto vidite vec onom sto vam kazu, veli stara srpska poslovica.
Glede objektivnosti izvora, daj nam ti svoje pa da malo procesljamo...Ovo sto sam ja naveo sam pronasai za nekoliko sekundi.

Evo i tebi da proveris za sekund.
Šefovi vlade SFRJ
https://sh.wikipedia.org/wiki/Spisak_%C ... fovi_vlade

Vojnik i milicajac nije bio samo ko nije hteo.

Ali ovo gore je spisak onih koji su bili bog i batina.

Dizelas, kad si tako do bar sa statistikom:
-De navedi (ako mozes) makar jednu jedinu saveznu instituciju SFRJ koja je bila smjestena izvan Beograda.
-Isto tako koliko je bilo zaposlenih i kakva je bila njihova nacionalna struktura po tim institucijama?
-Kakva je sve infrastruktura gradjena po Beogradu iskljucivo iz sredstava federacije i sta je sve izgradjeno (a nije se moglo podijeliti izmedju republika i nije uslo u diobni bilans)? U Beogradu je tek polovinom 80ih uz veliku reklamnu kampanju jedva prosao prvi samodoprinos. Vecina sagradjenog do tada je izgradjeno sredstvima federacije.
-Kako je funkcionirao izvoz iz SFRJ (objasni funkciju Genexa i gdje je zavrsavao extra profit)?
Ima toga mali milion.
Opcenito, dominirali ste u svakom pogledu federacijom od 22 miliona ljudi i opet vam nije valjalo. Zato valjda i "nepostojeci" memorandum i 4 rata. Ta i takva politika koju ti zastupas vas je dovela ovdje gdje ste sada (recimo, u "kolijevku" ne mozete vise ni nosom priviriti, BDP ispod bosanskog, negativan prirodni prirastaj, opci bijeg iz zemlje itd.). No eto izvolite, i dalje cackajte mecku pa kad ostanete bez Vojvodine i Sandzaka bice opet kuknjave.

jOFLA wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Šta je veći politički i društveni uticaj (negativan i pozitivan) imalo na BiH i bivšu SFRJ, Islamska deklaracija Alije Izetbegovića ili Memorandum Srpske akademije nauka? Po meni puno veći uticaj je imao SANU Memorandum jer je to dokument pisan unutar jedne institucije iako SANU nikada nije priznao da je to zvaničan dokument. Islamska deklaracija je pisana u doba kada je Alija Izetbegović bio anonimus, da bi tek dvadeset i nešto godina postao ličnost od političkog uticaja, za razliku od SANU akadamije koja je zvanična institucija tadašnje Srbije u okviru Jugoslavije.

Potpuno nebitno je li u vrijeme pisanja ID bio anonimac, i je li MS službeno priznala ova ili ona institucija. Zato što su jedno i drugo imali veliku podršku u narodu. Jedno i drugo su iz usta naroda.

ID pisao pojedinac iz vjerskih motiva, ubjeđenja i ličnog vjerovanja, Memorandumm SANU pisala institucija odnossno grupa uglednih profesora sa SANU akademije. Motivi pisanja ve grupe nisu lični ili vjerskog karaktera već želja za dominacijom nad drugim narodima u bivšoj državi.

kiligonzales wrote:

jOFLA wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Šta je veći politički i društveni uticaj (negativan i pozitivan) imalo na BiH i bivšu SFRJ, Islamska deklaracija Alije Izetbegovića ili Memorandum Srpske akademije nauka? Po meni puno veći uticaj je imao SANU Memorandum jer je to dokument pisan unutar jedne institucije iako SANU nikada nije priznao da je to zvaničan dokument. Islamska deklaracija je pisana u doba kada je Alija Izetbegović bio anonimus, da bi tek dvadeset i nešto godina postao ličnost od političkog uticaja, za razliku od SANU akadamije koja je zvanična institucija tadašnje Srbije u okviru Jugoslavije.

Potpuno nebitno je li u vrijeme pisanja ID bio anonimac, i je li MS službeno priznala ova ili ona institucija. Zato što su jedno i drugo imali veliku podršku u narodu. Jedno i drugo su iz usta naroda.

Nije nebitno, ID je nastala 1970-te, a proces protiv Alije i mladomuslimana poveden je 83 godine, knjiga je prelezala dobru deceniju u ladicama SDB, da bi je prva stampala izavacka kuca Srpska Matica kada se protiv ovih poveo sarajevski proces. Iz ovoga se da prozreti cijoj politici je trebao alibi tada, vec tada se pakovalo politicki Pozdercima s ciljem sklanjanja njih sa cela BiH tada i uvodjenja srpske dominacije u BiH. U dosta tekstova o tome periodu, upravo se govori da je sarajevski proces bio svojevrsni ispit Pozdercima kako ce se ponasati u osudi ljudi koji pripadaju njihovom narodu.

Nemojmo preuvelicavati uticaj ID na bosnjacki narod jer malo je onih koji su uopste tih 60 strana knjige procitali.

Pogotovo u ono doba, praktično niko. Tada je već bio aktuelan NOŽ Vuka Draškovića koji je bio zabranjen ali se krišom čitao među srpskim življem sa divljenjem iako se radi o romanu oni su bili uvjereni da je sve od slova do slova istina.

A "Deklaracija o nazivu i položaju hrvatskog književnog jezika" iz 1967. ?

Duka Dizel wrote:

hizo ramidovic wrote: Jes, jes, svima nam se pricinjavalo... Ne verujte onom sto vidite vec onom sto vam kazu, veli stara srpska poslovica.
Glede objektivnosti izvora, daj nam ti svoje pa da malo procesljamo...Ovo sto sam ja naveo sam pronasai za nekoliko sekundi.

Evo i tebi da proveris za sekund.
Šefovi vlade SFRJ
https://sh.wikipedia.org/wiki/Spisak_%C ... fovi_vlade

Vojnik i milicajac nije bio samo ko nije hteo.

Ali ovo gore je spisak onih koji su bili bog i batina.

Kakve veze ima ovaj spisak? To sto nije bilo srba vise od 40% vec samo oko 30 tebi je neki argument? Cak i da ih nije bilo ovdje, nadoknadjivali su to na drugim pozicijama.
Npr, ukinuli su autonomije Kosovu i Vojvodini a zadrzali njihove predstavnike u Predsjednistvu, pa je Srbija imala 3 svoja predstavnika a sve ostale republike po jednog.
Ali kako mozes guslati o ugrozenosti ako cinis 36% udjela u stanovnistvu a preko 70% udjela u oficirskom kadru drzavne vojske? Kako, misa mu hebem? Je li to neka srpska logika?
Slicno ti je bilo i u ostalim oblastima, mozda negdje u manjem procentu ali skoro nigdje ispod 30%. I opet ugrozeni...

Duka Dizel wrote:Ja sam siguran da srpska politika ne bi pribegavala sili da su drugi mirno prihvatali srpske aspiracije.

Kralj! Nema dalje. Ovog treba umjesto Ace Gice.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Pogotovo u ono doba, praktično niko. Tada je već bio aktuelan NOŽ Vuka Draškovića koji je bio zabranjen ali se krišom čitao među srpskim življem sa divljenjem iako se radi o romanu oni su bili uvjereni da je sve od slova do slova istina.

nemoj tako, od prodaje NOŽA je i SDA indirektno finasirana

Mirza007 wrote:

Duka Dizel wrote:Ja sam siguran da srpska politika ne bi pribegavala sili da su drugi mirno prihvatali srpske aspiracije.

Kralj! Nema dalje. Ovog treba umjesto Ace Gice.

Prekuc'o covjek... Fakat nevjerovatno!
I ja sam veca budala s kim raspravljam...

Duka Dizel wrote: Ja sam siguran da srpska politika ne bi pribegavala sili da su drugi mirno prihvatali srpske aspiracije.
Ali eto...i drugi su imali svoje želje i bili spremni silom ih ostvariti.
Pa bar se sa Bošnjacima pokušalo mirno dogovoriti.

Ali Alija je takodje imao planove zbog kojih je bio spreman mir zrtvovati.
Pa ni "uspesan referendum" se nije znalo mirno i u veselju proslaviti.

Ti si meni legenda. Šta veliš, samo smo trebali pristati na Bosnu u Srboslaviji, ili na podjelu Bosne, i mirna Bosna. Rovovi se zatrpavaju, JNA kupi silno oružje od Srba po selima... Samo nam se povinujte.

Nema veze Memorandum, RAM, presretnuti pozivi Karadžića i Miloševića, Karadžićeva prijetnja genocidom u skupštini, ratovi koje su Srbi poveli u Hrvatskoj, BiH i Kosovu, ratni zločini, etničko čišćenje i genocid.

Srbi su bili primorani na to.

Još jednom ponavljam moju tezu, hvala što je nastavljaš zorno potkrepljivati: Srbi, kao narod, nisu sposobni živjeti (potpuno ravnopravni) sa, ili - gluhi i daleko bilo - pod drugim narodima.

Ako oni ne mogu dominirati i nametati svoju volju, čuvene "srpske aspiracije", onda je takav sistem tlačenje Srba. Čuj, da nije srpska riječ zadnja. Nezamislivo.

Haris.ba je par puta u ovoj temi sjajno objasnio stvari oko te zloglasne Deklaracije, ali, u konačnici, bespotrebno. Kad drugi žele da demoniziraju Bošnjake, uvijek će naći izgovor. Nekada su to bili Islamska deklaracija i stvaranje te neke "džamahirije" (pri tome, čak ni 25 godina kasnije, još uvijek ne znaju šta ta riječ znači), danas bi to bila velikobošnjačka politika, vehabije, whatever.