Forum Klix.ba

Edin H. wrote: Rudolf Rocker to navodi, „nacija nije uzrok, većposljedica države. Država je ta koja stvara naciju, a ne nacija
državu“. Svaka država „je umjetni mehanizam nametnut ljudimaodozgo od nekakvog vladara, i nikada ne služi niti jednom drugom
cilju do obrane i osiguravanja interesa privilegiranih manjina udruštvu“. Nacionalizam „nikada nije bio ništa drugo do političke
religije moderne države“. Stvoren je kako bi ojačao državu,osiguravajući poslušnost ljudi koji dijele jezične, etničke i kulturalne afinitete. U slučaju da navedeni afiniteti ne postoje, država ih stvara centraliziranjem obrazovanja u svoje ruke, namećući „službeni“ jezik
i pokušavajući uništiti kulturalne razlike ljudi unutar vlastitih granica.

To se događa jer država ne tretira grupu ljudi kao unikatne individue, nego radije, prema riječima Rudolfa Rockera: „kao
individue s ograničenim brojem karakternih crta i posebnim psihološkim svojstvima ili intelektualnim kvalitetama“ što
„nepovratno vodi monstruoznom lažnom zaključku“. Ovakva pretpostavka stvara teorijsko opravdanje za autoritarizam, kao što i
dozvoljava izbacivanje svih oblika individualnosti, lokalnih običaja I kultura koje ne zadovoljavaju apstraktni standard. U dodatku,
nacionalizam skriva klasne razlike unutar „nacije“ argumentirajući za ujedinjenost ljudi oko takozvanih zajedničkih interesa (kao članova
iste „nacije“), dok u stvarnosti oni nemaju ništa zajedničko zbog postojanja hijerarhija i klasa

Rudolf je

Što reče Snježana Kordić neku noć prof Kovačeviću ("Svi pričamo istim jezikom - srpskim!"): I narod i nacija nisu prirodni nego vještački konstrukti te je stoga nevažno, u suštini, kako se neki jezik zove - sam naziv ne treba biti sporan nikome jer se njime ništa ne čini, on je bezveze...

Edin H. wrote:Samo za Haznadara - sah mat Rudolfa Rockera

Rudolf Rocker to navodi, „nacija nije uzrok, većposljedica države. Država je ta koja stvara naciju, a ne nacija
državu“. Svaka država „je umjetni mehanizam nametnut ljudimaodozgo od nekakvog vladara, i nikada ne služi niti jednom drugom
cilju do obrane i osiguravanja interesa privilegiranih manjina udruštvu“. Nacionalizam „nikada nije bio ništa drugo do političke
religije moderne države“. Stvoren je kako bi ojačao državu,osiguravajući poslušnost ljudi koji dijele jezične, etničke i kulturalne afinitete. U slučaju da navedeni afiniteti ne postoje, država ih stvara centraliziranjem obrazovanja u svoje ruke, namećući „službeni“ jezik
i pokušavajući uništiti kulturalne razlike ljudi unutar vlastitih granica.

To se događa jer država ne tretira grupu ljudi kao unikatne individue, nego radije, prema riječima Rudolfa Rockera: „kao
individue s ograničenim brojem karakternih crta i posebnim psihološkim svojstvima ili intelektualnim kvalitetama“ što
„nepovratno vodi monstruoznom lažnom zaključku“. Ovakva pretpostavka stvara teorijsko opravdanje za autoritarizam, kao što i
dozvoljava izbacivanje svih oblika individualnosti, lokalnih običaja I kultura koje ne zadovoljavaju apstraktni standard. U dodatku,
nacionalizam skriva klasne razlike unutar „nacije“ argumentirajući za ujedinjenost ljudi oko takozvanih zajedničkih interesa (kao članova
iste „nacije“), dok u stvarnosti oni nemaju ništa zajedničko zbog postojanja hijerarhija i klasa

Dobro, eto nisu dakle postojale hrvatska i srpska nacija za vrijeme YU jer nisu imali drzave, u fudbalu nastupaju engleska, skotska,.. etnicka ekipa a ne nacionalna jerbo nemaju zasebnu drzavu, ne postoji kurdski nacionalizam jerbo nemaju drzave, nije postojao njemacki nacionalizam dok se nije Njemacka ujedinila i u 19-om i 20-om vijeku,..

Nebi ni valjalo kada bi svi mislioci poput Rockera mislili isto. A jos manje kada bi uzeli da je samo jedan sveto slovo i u pravu.

Edin H. wrote:Samo za Haznadara - sah mat Rudolfa Rockera

Rudolf Rocker to navodi, „nacija nije uzrok, većposljedica države. Država je ta koja stvara naciju, a ne nacija
državu“. Svaka država „je umjetni mehanizam nametnut ljudimaodozgo od nekakvog vladara, i nikada ne služi niti jednom drugom
cilju do obrane i osiguravanja interesa privilegiranih manjina udruštvu“. Nacionalizam „nikada nije bio ništa drugo do političke
religije moderne države“. Stvoren je kako bi ojačao državu,osiguravajući poslušnost ljudi koji dijele jezične, etničke i kulturalne afinitete. U slučaju da navedeni afiniteti ne postoje, država ih stvara centraliziranjem obrazovanja u svoje ruke, namećući „službeni“ jezik
i pokušavajući uništiti kulturalne razlike ljudi unutar vlastitih granica.

Zašto šah-mat, pa to i jeste svrha nacionalizma?
Zar je to sporno?

madner wrote:

Doslo smo do Velike Britanije jer si je ti spomeno, naveo kao primjer. I posto sam ti razmontirao ostale gluposti 12 puta uzmem to da pokazem koliko lupas, koliko malo znas a nastupas kao da si procitao vise od dvije knjige.

Nije usla kao nezavisna, suveren tih godina je bio ujedno Engleski i Skotski kralj. Nakon toga do 1997 nisu imali ni jednu formalnu autonomiju, AP Kosovo je imalo vise nadleznosti.
Fudbalski tim navodi kao nadleznost.
Kilbardova komisija je razradila plan devalucije nadleznosti, UK je 1979 je usvojila novi ustav, 1997 je referendumom iskoristena mogucnost novog ustava.

Dakle nisu se dogovorili, nego su im Britanci dali.

Razlog zasto Skotska ima fudbalski tim je sto su Britanci izmislili fudbal a UEFA i FIFA nastale poslje. Dok Spanija nije lobirala zbog Gibraltara, nezavisnost nije bio preduslov za UEFU. Nezavisnost nije preduslov za druge regije.

Covjece, jer te bar malo stid kako se blamiras? Pa mogu onaj tvoj paragraf kvotati gdje hocu da pokazem koliko malo znas.

Partija je imala standarde, samo u stranci taj nastup bez pokrica moze proci. Mrzi knjigu, hoce da razglaba o politici. Ne zna osnove, gleda fudbal i donosi zakljucke.

Spominje stid lik koji je Bosnjake nazvao skartom a Bosance plemenitim.

Osim nadleznosti 90-tih koje spominjes -Skotska je nekoliko vijekova imala autonomiju. Fudbalski tim je itekako dobar primjer, skotski tim je jedan od najstarijih evropskih fudbalskih timova i nastupao je na prvim takmicenjima. Osim fudbala nastupaju Skoti kao nacija oduvijek i u ostalim takmicenjima, manifestacijama,.. ko je rekao da se radi samo o fudbalu. I uopce nisam spominjao nadleznosti u Britaniji vec identitet. Da Skoti imaju i skotski i britanski identitet. A ti o kilbardovoj komisiji.

Zakacili smo mi jos mnogo drugih stvari poslije tvoje teorije plemenitih identiteta - a uhvatio si se skotskih nadleznosti 90-tih samo zato sto si to uspio naci na wikipediji. I ti o knjigama. Da nisi slucajno maksuz citao knjigu o Kilbardovoj komisiji?

Svako ko tvrdi da SKotska nije imala autonomiju i bila zasebna politicka jedinica u sklopu unije do 97-me je operisan i od cinjenica i od logike.

Al posto imas ovdje status raji ko Djuro Pucar nekada - ne cudi me sto imas tribinu .
Sva vasa pamet je samo ideoloski odredjena a ne znanjem i logikom. Moral i stid je prica za sebe.


Kada si tako pametan - hajde knjigom, logikom, argumentima,... objasni zasto su Bosnjaci skart.

hAZNADAR wrote:

Bodkin wrote:

insomnia78 wrote:Al niko da kaze koje bi to bilo idealno ponasanje za jednog bosnju. Ok nacionalizam ne valja al sta onda valja. Sta je to sto bi usrecilo kriticare nacionalizma

Mozda drzavni umjesto etnickog? Ili je to blasfemija? Cetnicka podvala i ostalo

Drzavni vec postoji, do je default svima koji su drzavljani.
Problem je kod tebe i slicnih sto vam jedno drugo iskljucuje.
Ne mozete svariti da covjek moze imati u isto vrijeme i bosnjacki i bosanskohercegovacki identitet.

I kada covjek brani omalovazavanja bosnjackog identiteta ili prisivanje neke toboze opasnosti od toga - zakljucite da smo protiv bosanskohercegovackog identiteta.

Sta bolan pricas? Postoji 1% ljudi u drzavi koji subje stavili isored etnickog. Znas kako znam? Nesto sto se zove popis.
I ne moze oboje jer su dijametralno suprotni. Ako ti je etnicko bitnije od drzavnog, boli te kurac za drzavu sve dok je etnija zadovoljna.

Svaki dan vidimo to na politickoj sceni. Slomi se sda da brani drzavne interese u mostaru ili srebrenici. O ostalim lesinarima nema potrebw govoriti. Oni bi radije da je nema

Sta je starije, skotski fudbalski tim ili FIFA?

SaraFina wrote:

Kikibombona wrote:

cyprus wrote:Međutim, nek mi izvinu oni koji su se ovdje tako javno deklarisali, ali ja još u životu nisam sreo čestitog pojedinca koji sebe naziva nacionalistom... Kod svih njih je prisutno sve ovo što sam gore nabrojao... Sa druge strane, itekako čestitih patriota jesam sretao i srećem (s tim što i tu ima ogroman broj nacionalista koji se prodaju za patriote)... Otuda je za mene jasna razdioba na patriote i nacionaliste... Vrlo jasna, gotovo oštra...

Apsolutno!

Patriota moze biti apolitican. Poznajem dvojicu takvih. Ljudi se borili i krvarili po ratistima, ali ih politika ne zanima. Vole svoju zemlju i to je to. Imam detektor za soviniste, za njih sa sigurnoscu mogu reci da nisu ta sorta. Ne zanimaju ih politicka nadjebavanja i borba za moc tri plemena.

Nacionalisti su veoma agresivni i angazovani. Itekako zainteresovani za politiku. Zelja za dominacijom je nezasita, nema kraj. Svaki nacionalista pomalo mrzi, ima gadjenje ili odvratnost, neku negativnu emociju, prema drugim narodima. Mozda ima jedan izuzetak u uzorku od 1000, mozda, veliko mozda, ali jedan covjek ne znaci nista.

Itekako pravim razliku izmedju patriotizma i nacionalizma.

Meni je tvoja definicija Kiki besmislena. Zašto?
Apolitičan patriota/ti koji su krvarili na ratištu, i koji vole svoju zemlju, trebali bi bar imati okvirno neku predstavu zašto su krvarili. Ok je ljubav prema BiH.. No što ih je dodatno motiviralo? Nacionalizam nacionalista koji su upravljali takvim naivcima? To je onda još gore, ako su bili spremni život položiti za tudju ideju. Nije čovjek pobogu lovački pas, pa da ga pokreće isključivo nagon i istreniranost..Nacionalizam može biti zdrav i vezan za dobre i plemenite ciljeve. Ne možeš ti sve nacionaliste svrstati automatski u šoviniste...Imaš ti ljudi koji su prošli ratišta nevezana za odbranu sopstvenog grada... i koji su heroji...
Znači, okvirno njih je motivirao ipak nacionalizam. A ne nagon za odbranu kuće ili potomstva. Zašto bi takva nacionalna ideja bila štetna? A okvirno to je pored ljubavi prema BiH i želja za jedinstvenom, cjelovitom i nedjeljivom BiH?
Možda je ta ideja sad utopija, legaliziranjem genocida, etničkog čišćenja, masovnih egzikucija odnosno postojanjem tkz; RS .... Ali moraš priznati da je to bio lijep i plemenit cilj, i to nacionalni i politički.
Da takva ideje kao vodilje nije bilo, FBIH bila bi sprčena na puno manje teritorije od 51%.
Poznavajući Srbe. ... uvijek zacrtaju maksimalističke ciljeve. .. A bili su u prvom naletu okupirali oko 70%.
I znam ja da sa sigurnošću da su mogli dobiti više od 49% da bi uzeli. Ali ne možeš reći da nije naš narod kosti ostavljao za svaki pedalj oslobodjene zemlje.
Sve znači i da je dogovor o podjeli 51:49 postojao ljudi su ginuli zarad ljubavi i nacionalne ideje o jedinstvenoj državi.
Sad što je ideja nakon nametnutog mira i rahat patnje, utopiska, to nije krivica nijednog borca, nego nesposobnih političara.
Ali ideja, da jedno Podrinje stradalo i Srebrenica u kojoj je počinjen genocid ne budu dijelom, genocidne tvorevine ma koliko iz ove perspektive utopiski izgledala... je dobar i plemenit cilj.
Ljudi su vjerovali u njega... masa ljudi...
I masa ljudi je nažalost vjerovala da je postojanje RS privremeno. Na tako moralno i ljudski odronjenim temeljima nastala, logično je bilo vjerovati iako naivno da neće opstala. ..... A opstade.

Saro, malo si bukvalno shvatila. Svaki covjek, osim ako nije mentalno zaostao, ima kreirano misljenje o drzavi. Bosanski patriota, poput dva covjeka iz moje price, zele opstanak drzave. I to je jedino sto zele. Cjelotivitost BiH mora biti neupitna. I to je patriotizam. Da, motivisala ih je zelja za ocuvanjem BiH.

Jedan od dvojice nikada nije glasao, ni na prvim izborima. Drugi isto tako ne glasa, samo nisam siguran da li je glasao na prvim izborima. Poznati su po tome da preziru politiku i da negoduju ako neko pokrene temu o politici. Isto tako, bili su zgadjeni kampanjom o popisu stanovnistva. Po svemu, ljudi su apoliticni, politika ih ne zanima, gadi im se. A kada je trebalo, kao dobrovoljci su pristupili armiji.

Ne mogu ih nikako, ali nikako, baciti u kos sa nacionalistima. Svi nacionalisti koje sam upoznao su itekako zainteresovani za politiku. Veoma su politicki agresivni, nametljivi, nepopustljivi itd. Svaki nacionalista kojeg sam upoznao je makar malo sovinista. Mozda negdje ima neki izuzetak, ne znam, takvog jos nisam upoznao. Svaki nacionalista zeli dominaciju svoje nacije u odnosu na ostale. Neprestana borba za vise moci, u svim sferama drustveno-politickog zivota.

Pogledaj recimo 'bosnjacki nacionalizam', koji se ovdje servira kao nesto fino i umiljato, koliko je samo drzak, agresivan, podmukao... To se najbolje vidjelo prilikom popisa stanovnistva i slucaja 'Bosanci'. Ultra prljava kampanja u kojoj se nije prezalo ni od cega. Izdajnici, komunjare, kukvcije jaje, izrodi, polutani. Kampanja 'djonom u facu'. Oni ce meni da sam Bosanac, ja sam bolan Bosnjak. E zamisli, kada je tolika kolicina netrepeljivosti usmjerena prema Bosancima, mozes tek misliti sta se u dubini duse, sto se cesto skriva i ne govori javno, osjeca prema Srbima i Hrvatima. Tako da, prica o 'zdravom nacionalizmu' je ubleha. To ne postoji. Svaki nacionalizam metastazira u sovinizam.

Pogledaj recimo 'bosanski nacionalizam' koji nije nista manje los od bosnjackog, samo je malobrojniji. Imas primjere da Bosanac koji potice iz 'islamskog kulturnog kruga' i zalaze se za cjelovitu BiH, gaji odvratnost prema Bosnjaku, koji isto tako potice iz 'islamskog kulturnog kruga' i koji se zalaze za cjelovitu BiH. Pripadju istom narodu, sve im isto, osim nacionalizma, ideologije. Poznajem jednog takvog 'bosanskog nacionalistu', veoma obrazovan covjek. On je bijesan zato sto ne vraceno staro i prevazidjeno, turkizirano ime 'Bosnjak'. Kaze da je to nevidjena katastrofa za BiH i bosanski narod. To bi po njegovom bilo isto da Englezi vrate narodno ime 'Sasi', da drzavu nazovu 'Engleska i Jorksir' a da govore engleski jezik. Ili da Nijemci uzmu narodno ime Svabe, da drzavu nazovu 'Njemacka i Bavarska' i da govore njemackim jezikom. Dakle, on smatra da treba biti Bosna - Bosanac - bosanski, po uzoru na moderne nacionalne evropske drzave. Ovako, po njemu, imamo plemensku drzavu. I on jebe sve zbog toga SDA za koju kaze da je etno-vjerska skupina priglupih seljacina. I veoma podrugljivo govori o Bosnjacima, da sad ne navodim sovinisticke ispade, tipa 'seljacine', 'hodzice' itd itd. Veoma podrugljivo, uvrijedljivo. Isto tako smatra da su Srbi i Hrvati zapravo Bosanci. Smatra da bi bosanska nacija bila asimilatorska, da bi vremenom poklopila Srbe i Hrvate, sto bosnjacki nacionalizam ne moze postici, jer se po njemu temelji na plemenu i vjeri a ne drzavi. Da taj covjek ima politicku moc, nema sumnje da bi agresivno promovirao bosanski nacionalizam na sve moguce nacine. I takvih je primjera medju 'bosanskim nacionaoistima' veliki broj. Da ih ima 300-400 000, bila bi zestoka politicka igranka.

Bodkin wrote:

hAZNADAR wrote:

Drzavni vec postoji, do je default svima koji su drzavljani.
Problem je kod tebe i slicnih sto vam jedno drugo iskljucuje.
Ne mozete svariti da covjek moze imati u isto vrijeme i bosnjacki i bosanskohercegovacki identitet.

I kada covjek brani omalovazavanja bosnjackog identiteta ili prisivanje neke toboze opasnosti od toga - zakljucite da smo protiv bosanskohercegovackog identiteta.

Sta bolan pricas? Postoji 1% ljudi u drzavi koji subje stavili isored etnickog. Znas kako znam? Nesto sto se zove popis.
I ne moze oboje jer su dijametralno suprotni. Ako ti je etnicko bitnije od drzavnog, boli te kurac za drzavu sve dok je etnija zadovoljna.

Svaki dan vidimo to na politickoj sceni. Slomi se sda da brani drzavne interese u mostaru ili srebrenici. O ostalim lesinarima nema potrebw govoriti. Oni bi radije da je nema

Koje zablude

Prvo - SDA nije bosnjastvo, nije nacionalna stranka, taj njihov mahalski islamizam nema blage veze sa bosnjastvom.
Drugo Bosnjastvo i bosanskohercegovacka nacija - nisu dijametralno suprotni.
Trece - i najbitnije - Bosnjaci nisu neprijatelji BiH, Bosnjastvo nije neprijatelj drzave.

I u to vas je nemoguce ubijediti. Kao sto je u punu casu nemoguce dosuti vode.

Ko je otac bosnjacke nacije?

Naravno da je SDA nacionalisticka stranka a to sto je neuspjesna pa nekima zbog toga neugodno ne cini je manje nacionalistickom.
I Enver Hoxha ,u Albaniji nekad, i Dino Konakovic danas su nacionalisti ali ne bas uspjesni. Ni nacionalizam ne garantuje ama bas nista.

insomnia78 wrote:E al zato kad spomenes komsije il susjede...
Ma smijesna je ova prica al eto

Onda se to fino nazove "realnost na terenu" i nema duskusije. Ili se, od strane ustih likova, prica okrene ka ekonomiji, buducnosti i sl., nema veze sto drzavu vode likovi poput "za jednog naseg 100 vaseg" , ha ja.

[quote="hAZNADAR"]Nacionalizam vec vlada Evropom vise od vijeka. Ne ona slika sataniziranog nacionalzima iz vremena SFRJ vec prosto i jednostavno nacionalni identitet kao jedini ili primarni kod svih Evropljana. Amerika, Japan,.. su primijenili isti sablon, a u Kini se trenutno to stvara i jaca.

Ja sam slicno razmisljao kao ti nekda - dok upravo na zapadu nisam vidio kako ljudi rezonuju i sta je korijen njihove organizacije i usput - funkcionalne drzave.
A funkcionalnu drzavu ne mozes imati bez organizacije ljudi, homogenizacije i usadjivanja respekta prema zajednickom.

U nasim uslovima imas samo tri ideje kako ljude organizovati i stvarati bolje drustvo:

- ljevicarski kosmopolitizam sa jugo standardima,
- nacionalizam a ne sovinizam,
- vjeru u izdanju i promociji SDA,

Podsjecam da SDA nije nacionalna stranka. To je bila i ostala stranka sa vjerskim prefiksom. Ljudi glasaju za to ne zato sto im je vjera jedini identitet - vec zato sto im je to manje zlo od propale ljevice i jugo atavizama. Pa ako mislite da ima sanse da ljudi vremeno prihvate vasu jugo pricu gdje se potencira individualizam, ismijava patriotizam, ufurava u bosanstvo,... volio bih vidjeti taj plan. Ja samo znam jedno. Sto se vise boris protiv nacionalizma - vise pomazes SDA i njihovom mahalskom islamizmu. Jer im dajes veci prostor.[/quote]

Ja tebe stvarno ne razumijem.

Ok, ti si vani i spoznao si neke stvari. Da li je zakljucak koji si izvukao ispravan, to je vec drugo pitanje.

Mene zanima kako ti vidis nacionanalizam u BiH. Koji bi i kakav nacionalizam bio dobar u nasim okolnostima. Pri tome imaj na umu da BiH nije Svedska i da Bosanci i Hercegovci nisu Svedjani.

U svijetu ima prilican broj drzava koje su po strukturi i uredjenju slicne BiH. Recimo, Libanon. Drzava veoma slicna BiH, u svakom pogledu. Tri naroda, tri vjere, slicna povrsina i populacija itd. Sta im je donio nacionalizam? Isto sto i nama, krvavi osmogodisnji rat u kojem nije bilo pobjednika. Irak, Sudan, Makedonija, Ukrajina, Sjeverna Irska itd. Ko se usrecio od nacionalizma?

Nacionalisticka politika neminovno vodi do sukoba.

Nacionalizam na jednom prostoru ima sasnu za uspjeh samo ako je puno jaci od suprostavljenog nacionalizma, pa da ga u konacnici silom porazi. To u BiH naravno nije slucaj.

Zbog toga sam uvjeren da sa nacionalizmom BiH ima manje sanse da opstane kao drzava.

I da, SDA je itekako nacionalisticka stranka. To sto su veci lopovi nego nacionalisti ne mijenja stvar.

aratet wrote:Ko je otac bosnjacke nacije?

Nemamo ga.
I malo ko u svijetu to Ima.

sinuhe wrote:Sta je starije, skotski fudbalski tim ili FIFA?

nije samo skotski ima jos koji su bili prije FIFA-e

sinuhe wrote:Naravno da je SDA nacionalisticka stranka a to sto je neuspjesna pa nekima zbog toga neugodno ne cini je manje nacionalistickom.
I Enver Hoxha ,u Albaniji nekad, i Dino Konakovic danas su nacionalisti ali ne bas uspjesni. Ni nacionalizam ne garantuje ama bas nista.

Ma nije tacno. To je Samo inercija glupog obicaja gdje se SDA navodi kao jedna od nacionalnih stranaka. Alija i cijelo mladomuslumansko jezgro su uvijek bili protiv nacionalizma. Ali nisu mogli ni sprijeciti. U samoj svojoj deklaraciji Alija je izricito protiv nacionalizma. A vjerska podobnost u reziji SDA kroz klanjanja, zavrsene medrese. Selame,... nema veze sa nacionalizmom.

hAZNADAR wrote:

sinuhe wrote:Naravno da je SDA nacionalisticka stranka a to sto je neuspjesna pa nekima zbog toga neugodno ne cini je manje nacionalistickom.
I Enver Hoxha ,u Albaniji nekad, i Dino Konakovic danas su nacionalisti ali ne bas uspjesni. Ni nacionalizam ne garantuje ama bas nista.

Ma nije tacno. To je Samo inercija glupog obicaja gdje se SDA navodi kao jedna od nacionalnih stranaka. Alija i cijelo mladomuslumansko jezgro su uvijek bili protiv nacionalizma. Ali nisu mogli ni sprijeciti. U samoj svojoj deklaraciji Alija je izricito protiv nacionalizma. A vjerska podobnost u reziji SDA kroz klanjanja, zavrsene medrese. Selame,... nema veze sa nacionalizmom.

SDA je mladomuslimanska stranka, a ne nacionalisticka stranka.

Kao takva, ne zanimaje drzava i nacija, vec iskljucivo vjera.

Alfons Kauders wrote:

hAZNADAR wrote:

sinuhe wrote:Naravno da je SDA nacionalisticka stranka a to sto je neuspjesna pa nekima zbog toga neugodno ne cini je manje nacionalistickom.
I Enver Hoxha ,u Albaniji nekad, i Dino Konakovic danas su nacionalisti ali ne bas uspjesni. Ni nacionalizam ne garantuje ama bas nista.

Ma nije tacno. To je Samo inercija glupog obicaja gdje se SDA navodi kao jedna od nacionalnih stranaka. Alija i cijelo mladomuslumansko jezgro su uvijek bili protiv nacionalizma. Ali nisu mogli ni sprijeciti. U samoj svojoj deklaraciji Alija je izricito protiv nacionalizma. A vjerska podobnost u reziji SDA kroz klanjanja, zavrsene medrese. Selame,... nema veze sa nacionalizmom.

SDA je mladomuslimanska stranka, a ne nacionalisticka stranka.

Kao takva, ne zanimaje drzava i nacija, vec iskljucivo vjera.

a bosnjastvo je samo orudje za postizanje tih ciljeva

Hajde da se ne lažemo, SDA je u suštini kriminalna organizacija ništa više od toga.

SDA jeste nacionalistička stranka... Etnonacionalizam i kleronacionalizam su istina riječi koje ih još preciznije opisuju, ali to su isto varijante nacionalizma...

kamberovica polje wrote:Hajde da se ne lažemo, SDA je u suštini kriminalna organizacija ništa više od toga.

cyprus wrote:SDA jeste nacionalistička stranka... Etnonacionalizam i kleronacionalizam su istina riječi koje ih još preciznije opisuju, ali to su isto varijante nacionalizma...

kriminalna organizacija zamotana u razne -izme

cyprus wrote:SDA jeste nacionalistička stranka... Etnonacionalizam i kleronacionalizam su istina riječi koje ih još preciznije opisuju, ali to su isto varijante nacionalizma...

Ne znam po cemu su nacionalisti kada im nije stalo do drzave i naroda?

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:SDA jeste nacionalistička stranka... Etnonacionalizam i kleronacionalizam su istina riječi koje ih još preciznije opisuju, ali to su isto varijante nacionalizma...

Ne znam po cemu su nacionalisti kada im nije stalo do drzave i naroda?

To je ono ko kad Željko Glasnović HDZ zove desnim krilom UDBE?

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:SDA jeste nacionalistička stranka... Etnonacionalizam i kleronacionalizam su istina riječi koje ih još preciznije opisuju, ali to su isto varijante nacionalizma...

Ne znam po cemu su nacionalisti kada im nije stalo do drzave i naroda?

To je ono ko kad Željko Glasnović HDZ zove desnim krilom UDBE?

Pa fakticki i jeste tako. SDA je pokupila kadar i pozicije komunista prije 30 godina, tako da fakticki i jesu "desno krilo" KPJ.

Kad se vidi da su nastavili koristiti hodze udbashe u IZ BiH, onda stoji i to da su desno krilo UDBE.

Mislim, cinjenice tako govore.

Alfons Kauders wrote:

hAZNADAR wrote:

sinuhe wrote:Naravno da je SDA nacionalisticka stranka a to sto je neuspjesna pa nekima zbog toga neugodno ne cini je manje nacionalistickom.
I Enver Hoxha ,u Albaniji nekad, i Dino Konakovic danas su nacionalisti ali ne bas uspjesni. Ni nacionalizam ne garantuje ama bas nista.

Ma nije tacno. To je Samo inercija glupog obicaja gdje se SDA navodi kao jedna od nacionalnih stranaka. Alija i cijelo mladomuslumansko jezgro su uvijek bili protiv nacionalizma. Ali nisu mogli ni sprijeciti. U samoj svojoj deklaraciji Alija je izricito protiv nacionalizma. A vjerska podobnost u reziji SDA kroz klanjanja, zavrsene medrese. Selame,... nema veze sa nacionalizmom.

SDA je mladomuslimanska stranka, a ne nacionalisticka stranka.

Kao takva, ne zanimaje drzava i nacija, vec iskljucivo vjera.

E jbg sad, pretjerujete, debelo. Nisu Muslimansko bratstvo, iako u SDA ima dosta simpatizera ovog pokreta.

SDA balansira izmedju sekularizma i vjere. Politicko djelovanje je sekularno, politicki program, ali iz kulisa pomalo namecu vjeru gdje god stignu. To rade stihijski, bez nekog jasnog plana i cilja. Vjera je u stranci dio folklora. Ako ne ides na dzumu, nema napredovanja u hijerarhiji. Ima li u SDA ijedan deklarisani ateista? Sve to u dobroj mjeri rade kako bi ojacali moc unutar poboznog stanovnistva, nametnuli se kao prava stranka za muslimane. Isto rade SDS, SNSD i HDZ. Nema tu nikakvog plana i programa, utemeljenog na vjeri, vec samo manipulacija plebsom. Za odrzavanje moci sve zivo koriste, ukljucujuci dzamije i crkve.

SDA je vise nacionalisticka nego vjerska stranka. SDA je vratila narodno ime 'Bosnjak'. Agresivno su isforsirali popis stanovnistva, nipodastavajuci sve one koji dolaze iz 'islamskog kulturnog kruga' a za sebe kazu da nisu Bosnjaci. SDA je zapravo promovirala bosnjastvo na ustrb 'muslimanstva'. U njihovoj retorici i djelovanju je puno vise nacije i drzave nego vjere. Rijetko ces cuti da pricaju o vjeri. Nije im to narocito zanimljiva tema. Rijetko ces cuti SDA-ovca da javno promici vjerske vrijednosti koje prosjecan Bosnjak uopste ne praktikuje.

Mozemo mi pricati sta hocemo ali ostaje cinjenica da SDA nikada nije pristala na podjelu drzave. Borili su se protiv toga, ugl iz sefova i blindiranih vozila, ali su se borili. Obnovili su bosnjacku naciju. Sve to su uradili nakaradno, al' su opet nesto uradili. Ako su nespobni ne znaci da nisu nacionalisti. Jesu, itekako. Nacionalisti vjerski obojeni, moze se tako reci. Nasa tri plemena se svakako temelje na vjeri. Kakva je razlika izmedju Bosnjaka i Hrvata ako oduzmemo vjeru? Nikakva.

Alfons Kauders wrote:Pa fakticki i jeste tako. SDA je pokupila kadar i pozicije komunista prije 30 godina, tako da fakticki i jesu "desno krilo" KPJ.

Kad se vidi da su nastavili koristiti hodze udbashe u IZ BiH, onda stoji i to da su desno krilo UDBE.

Mislim, cinjenice tako govore.

Pa ako tako postaviš stvari, na Balkanu nema nacionalizma