Treći entitet?

[palermo]

E jebat ga. Takav vam grah upao.

jebat ga što bi se reklo historijska nužnost....

ma, hafizaga, samo ne volim na rende kora...

[Ripicipi]

Za razliku od tebe koji lupi glupost i pokusava nekog uvuci u ozbiljan razgovor o toj budalastini, on je ipak osoba koja misli svojom glavom.
De sad ubacite jos onu standardnu, Alija je oteo vlast od Fikreta sa kojim bi sve bilo bolje i rat nikad ne bi poceo...bla bla bla.

A sta je inace glupost??
To sto govorim koja je mapa bila povoljnija za zemlju mi??
On je trebao, ako zna normalno, reci mapa jeste povoljnija(kao sto i jeste), ali zbog ovog razloga, onog razloga, zato i zato je to odbijeno itd.
To je normalan razgovor, a ne "ohani".
To mi lici na ono djecije, ustvari bolje reci nojevski, glavu u pijesak.

[Fudo387]

Za razliku od tebe koji lupi glupost i pokusava nekog uvuci u ozbiljan razgovor o toj budalastini, on je ipak osoba koja misli svojom glavom.
De sad ubacite jos onu standardnu, Alija je oteo vlast od Fikreta sa kojim bi sve bilo bolje i rat nikad ne bi poceo...bla bla bla.

A sta je inace glupost??
To sto govorim koja je mapa bila povoljnija za zemlju mi??
On je trebao, ako zna normalno, reci mapa jeste povoljnija(kao sto i jeste), ali zbog ovog razloga, onog razloga, zato i zato je to odbijena itd.
To je normalan razgovor, a ne "ohani".

Ustvari, "ohani" je i pristojan nacin da ti se skrene paznja kako siris neprijateljsku propagandu i subverzivno djelujes na buduce narastaje.
To sto ti vitlas kao dokazom za nekog, i nesta, je dobrovoljni pristanak na raspad BiH.
Labava konfederacija triju republika koje mogu proglasiti secesiju kad god to hoce. Drugim rijecima, prepis dogovora iz Karadjordjeva. I haj' vise, ne smaraj.

[Grean]

Za razliku od tebe koji lupi glupost i pokusava nekog uvuci u ozbiljan razgovor o toj budalastini, on je ipak osoba koja misli svojom glavom.
De sad ubacite jos onu standardnu, Alija je oteo vlast od Fikreta sa kojim bi sve bilo bolje i rat nikad ne bi poceo...bla bla bla.

A sta je inace glupost??
To sto govorim koja je mapa bila povoljnija za zemlju mi??
On je trebao, ako zna normalno, reci mapa jeste povoljnija(kao sto i jeste), ali zbog ovog razloga, onog razloga, zato i zato je to odbijeno itd.
To je normalan razgovor, a ne "ohani".
To mi lici na ono djecije, ustvari bolje reci nojevski, glavu u pijesak.

Prvo iznosis netacne informacije. To nije mapa Kutiljerovog plana jer ta nije ni postojala.

[Ripicipi]

Za razliku od tebe koji lupi glupost i pokusava nekog uvuci u ozbiljan razgovor o toj budalastini, on je ipak osoba koja misli svojom glavom.
De sad ubacite jos onu standardnu, Alija je oteo vlast od Fikreta sa kojim bi sve bilo bolje i rat nikad ne bi poceo...bla bla bla.

A sta je inace glupost??
To sto govorim koja je mapa bila povoljnija za zemlju mi??
On je trebao, ako zna normalno, reci mapa jeste povoljnija(kao sto i jeste), ali zbog ovog razloga, onog razloga, zato i zato je to odbijena itd.
To je normalan razgovor, a ne "ohani".

Ustvari, "ohani" je i pristojan nacin da ti se skrene paznja kako siris neprijateljsku propagandu i subverzivno djelujes na buduce narastaje.
To sto ti vitlas kao dokazom za nekog, i nesta, je dobrovoljni pristanak na raspad BiH.
Labava konfederacija triju republika koje mogu proglasiti secesiju kad god to hoce. Drugim rijecima, prepis dogovora iz Karadjordjeva. I haj' vise, ne smaraj.

Ti "amerikanac" nekom pricas o buducim narastajima?? Cijim, americkim?
Ti nisi sposoban ni mapu da razumijes cim govoris "mogu proglasiti secesiju kad god to hoce".
Jer i retard vidi da je vise izmjesana nego sad, tj. teritorije nisu kompaktne.

[Fudo387]

Nevjerovatno.

[Ripicipi]

Prvo iznosis netacne informacije. To nije mapa Kutiljerovog plana jer ta nije ni postojala.

Ako nije postojala, zasto je onda Hag uvrstio u dokaze, zasto je Kutiljero svjedocio o mapi u Hagu?

[arzuhal]

Šta je vama? Teme o Kutiljeru i slično su prežvakane i ima ih na svim temama, od historije do politike, de te se ostavite tih zaj**ancija više...

Sve isto, jedno te isto, jedno te isto...Kako vam se da...

[aratet]

Pazi ovo, amerikanac prica o buducim narastajima zemlje iz koje bjezi ili bi voljela da bjezi vecina mladih.
Zar njih vec neko nije zatrovao? svi znamo ko je taj neko.

[Fudo387]

Pazi ovo, amerikanac prica o buducim narastajima zemlje iz koje bjezi ili bi voljela da bjezi vecina mladih.
Zar njih vec neko nije zatrovao? svi znamo ko je taj neko.

Pa Alija, ko ce drugi.

[aratet]

Pazi ovo, amerikanac prica o buducim narastajima zemlje iz koje bjezi ili bi voljela da bjezi vecina mladih.
Zar njih vec neko nije zatrovao? svi znamo ko je taj neko.

Pa Alija, ko ce drugi.

Tacan odgovor.

[Ripicipi]

Jok, iz Sarajeva bjeze zbog Dodika.

[aratet]

Alija i krimosi oko njeg su nam unistili omladinu za narednih 100 godina, minimum sto godina.

[Fudo387]

Jos plus na sve to, nejac bacali lavovima.

[aratet]

Za to nema dokaza, o masovnim odlascima imas.
I svi podaci i statistike koji su tragicni ne pokazuju pravo stanje, jer dosta nasih ide na crno po Njemackoj ili pomocu nekih organizacija ili firmi, da im se ukaze prilika za papirima pobili bi pola familije za to.
Ali sta tebi pricati, ti si davno pobjegao odavde.

[Fudo387]

I Sebija direktor bolnice.

[vivaldi]

Neku noć gostujući na "Apostrofu" Mario Karamatić reče kako su se Hrvati (a pod tim se misli na najveći broj hrvatskih političara, zvaničnika, intelektualaca, itd. svejedno da li se pod tim mislilo na sve Hrvate u BiH ili Hrvate "južnije od Ibra") kroz ideje koje su artikulisali kroz HNS uglavnom složili (naveo je, recimo, stav Dijane Zelenike koji je u jednom dijelu odstupao od većine) oko toga da Hrvati traže jednakopravnost s ostala dva naroda i da žele federalizaciju BiH u kojoj bi jedna fed. jedinica bila većinski hrvatska iz koje bi onda Hrvati birali člana Predsjedništva i sl.

I onda je Karamatić rekao kako bi volio da sada i Bošnjaci isto tako sjednu, recimo sazovu bošnjaki sabor i bace na papir ono oko čega se svi slažu kada je riječ o BiH, od čega neće niko odstupati, za šta će se zalagati i sl. baš kao i Hrvati, pa da se onda izbistre i znaju pozicije i da se može prići nekakvim dogovorima i razgovorima.

E sad, pošto je i politika i život ionako stvar umijeća, vještina baratanja onim mogućim i realnim a ne nastojanja ostvarenja onog nemogućeg ili maksimalističkog, postoje opcije koje bi mogle pomiriti hrvatsku i bošnjačku politiku u BiH, za početak (a kasnije se dogovarati i pritiskati na kompromis i srpsku stranu, zarad svih nas..).

Bošnjacima se pripisuje unitarizam, a Hrvati su, kao, nositelji naprednih ideja evropskog federalizma? Evo oko čega bi se, kompromisno, mogle složiti bošnjačka i hrvatska politika, smiriti tenzije i početi zaista sarađivati:

- odbacujemo i unitarizam, ali i federalizam po striktno etničkim kriterijima (jer bi ta vrsta "federalizma" za Bošnjake značila smrtnu getoizaciju na koju nikada ne bi pristali bez da ih pobiješ...);
- zalažemo se za federalizaciju/kantonizaciju cijele BiH, i FBiH i RS-a, to javno i jasno govoriti i zastupati;
- prvobitna ideja Federacije BiH i jeste bila da ona bude cijela federalna, kantonizirana kao Švicarska, a ne "napravljena" da se sastoji od ovakva dva entiteta;
- za ideju oko preustroja BiH ćemo uzeti prijedlog Biskupske konferencije ili Misije OSSE-a, i od toga početi: to bi bile federalne jedinice/regije/kantoni/županije kojih bi bilo 4 ili 5 (po nekim geografskim, ekonomskim, infrastrukturnim vezama) i u kojima nijednog naroda ne bi smjelo da bude ispod 30 % a drugog preko 40% (otprilike), a da bi se to ostvarilo one bi morale biti multietničke a evo nekih opcija:

Veliki atlas Jugoslavije: 4 makroregije


https://bs.wikipedia.org/wiki/Nodalno-f ... ercegovine

ili

Ekonomske regije u BiH - EU


http://www.serda.ba/bs/2012-06-17-15-57 ... 58-54.html

- na ovaj način bi se ostvarila ideja federalizma a ne unitarizma, ali se ne bi ni federalne jedinice formirale po etničkom konceptu - ovo je kompromis;
- ovakve ideje oko uređenja BiH već je, kako rekosmo, pogurala katolička Crkva kao ne baš nevažan segment kod hrvatskog naroda, dobrim dijelom se oko ovakve slike i preuređenja slažu i SDA i SDP (kao dvije najjače stranke), a i HDZ 1990 je nešto izrazio na ovom tragu (Pero Nikić je rekao da će HDZ 90 imati svoj prijedlog na tragu prijedloga Biskupske konferencije);
- ovakvo uređenje BiH, već vidimo iz mape gore, bi pogurala i EU bez ikakve dvojbe, ako bismo se mi složili oko toga;
- a ako bi se Hrvati i Bošnjaci složili, onda bi se daleko lakše išlo u razgovore sa Srbima "koji NIKAD neće dati ni milimetar teritorije Republike Srpske za to, pa je iluzorno i pričati o tome..", al' ne lezi vraže...RS je ionako fizički podjeljena Brčko Distriktom, ali o tom potom...


Ovo o čemu pričam nije nikakva utopija...

poprilicno si se potrudio sa pisanjem, pa me cudi da si previdio previse bitnih stvari koje se namecu same po sebi.

npr

za ideju oko preustroja BiH ćemo uzeti prijedlog Biskupske konferencije ili Misije OSSE-a, i od toga početi: to bi bile federalne jedinice/regije/kantoni/županije kojih bi bilo 4 ili 5 (po nekim geografskim, ekonomskim, infrastrukturnim vezama) i u kojima nijednog naroda ne bi smjelo da bude ispod 30 % a drugog preko 40% (otprilike), a da bi se to ostvarilo one bi morale biti multietničke a evo nekih opcija:

sta ce se desiti ako poslije samo 5 godina prirodnim putem ili mozda javnim/tajnim, spontanim/organizovanim stimulisanjem ili poticanjem ovi sa 40% skoce na 47%, a ovi sa 30 padnu na 23% sa tendencijom daljneg pravljenja razlike?

da li ce se onda demokratsko uredjenje branit ne demokratskim metodama tipa uvodjenja nekih zabrana na slobodno kretanje, preseljenje i sl?

da li ce crtat nova regije da se namaknu prvobitni procenti?

da li ce u tom slucaju vaziti prvobitni sistemi zastite ravnopravnost bez obzira na procente? ako hoce zar se onda ponovo ne vracamo na "problemaitncih 12%" ?

jos je veci problem sa srbima. u onome sto se danas zove rs zivi 95% svih srba u bih i taj procenta samo raste jer su srbi u fbih zavrsena prica. vec 10 godina unazad u federaciji se godisnje radja cirka 150 srba sto nije ni 2% od ukupnog broja srba rodjenih u bih. a i od ovih 150 se trecina rodi u drvaru/glamocu/grahovu.

to znaci da niko u banjaluci nema ama bas nikakav nacionlani/etnicki interes u bilo kakvoj regionalizaciji i to jos dobrovoljno da urade.

ostaje onda onaj drugi interes - ekonomski jer je prvo logicno pitanje kada od nekog nesto konkretno trazis sta ce on konkretno dobiti, a i tu je odgovor - nista. "brzi napredak na eu putu" je apstraktan pojam, a danas ni angela merkel ne zna kako ce izgledati eu za 5 godina.

evropa bi jedino mozda mogla obecati da pokrije administrativne finansijske troskove jer bi preustroj ovog obima kostao trocifreni broj miliona posto bi trebalo sve mijenjat - od licnih dokumenata pa nadalje.

mislim da jedina bitnija politicka promjena u bih moze biti neki dogovor oko izbora hrvatskih predtavnika da se onemoguci preglasavanje, ali bez crtanja bilo kakvih novih granica.

u to vjerujem da je moguce jer su i hrvati svjesni da vise od toga ne mogu dobiti, a i bosnjaci su svjesni da su komsici, jurisici i lijanovici kolekcionarski trofeji bez ikakve upotrebne vrijednosti jer nemaju objektivnu politicku moc da sprovedu u djelo bilo kakav dogovor

[pemanapemani]

Svi prijedlozi koji "diraju" republiku srpsku se proglasavaju nemogucim, utopijskim i bizarnim.
Sve je podlozno promjeni, ali manji entitet nije.

Zanimljivo je da pored HDZ-a i veci dio SDA entitet republika srpska smatra ekskluzivnim teritorijem srpskog naroda, a FBiH hrvatskog i bosnjackog. U navedenom lezi snaga manjeg entiteta.

Da se od 2000. godine radilo na ekonomskom razvoju FBiH i istodobno snazno stimulisao povratak u rs, danas bi glatko mogli provesti prijedlog Biskupske konferencije ili EU.

Za pocetak pustimo politicare iz manjeg entiteta. Da li su politicari i javnost u FBiH za ove prijedloge reorganizacije BiH?

[prog321]

ne vidim zasto bi se proBiH politicari protivili takvom uređenju države.

Hr i Sr nacionalisti sigurno ne bi pristali.

[Seawolf]

...
- za ideju oko preustroja BiH ćemo uzeti prijedlog Biskupske konferencije ili Misije OSSE-a, i od toga početi: to bi bile federalne jedinice/regije/kantoni/županije kojih bi bilo 4 ili 5 (po nekim geografskim, ekonomskim, infrastrukturnim vezama) i u kojima nijednog naroda ne bi smjelo da bude ispod 30 % a drugog preko 40% (otprilike), a da bi se to ostvarilo one bi morale biti multietničke ...

... Ovo o čemu pričam nije nikakva utopija...

Može li objašnjenje, kako je moguće teritoriju države u kojoj jednoga od naroda ima više od 50%, podijeliti na nebitno koliki broj regija, tako da u svakoj od njih, broj pripadnika bilo kojeg od tri naroda ne prekorači 40%?

[arzuhal]

Neku noć gostujući na "Apostrofu" Mario Karamatić reče kako su se Hrvati (a pod tim se misli na najveći broj hrvatskih političara, zvaničnika, intelektualaca, itd. svejedno da li se pod tim mislilo na sve Hrvate u BiH ili Hrvate "južnije od Ibra") kroz ideje koje su artikulisali kroz HNS uglavnom složili (naveo je, recimo, stav Dijane Zelenike koji je u jednom dijelu odstupao od većine) oko toga da Hrvati traže jednakopravnost s ostala dva naroda i da žele federalizaciju BiH u kojoj bi jedna fed. jedinica bila većinski hrvatska iz koje bi onda Hrvati birali člana Predsjedništva i sl.

I onda je Karamatić rekao kako bi volio da sada i Bošnjaci isto tako sjednu, recimo sazovu bošnjaki sabor i bace na papir ono oko čega se svi slažu kada je riječ o BiH, od čega neće niko odstupati, za šta će se zalagati i sl. baš kao i Hrvati, pa da se onda izbistre i znaju pozicije i da se može prići nekakvim dogovorima i razgovorima.

E sad, pošto je i politika i život ionako stvar umijeća, vještina baratanja onim mogućim i realnim a ne nastojanja ostvarenja onog nemogućeg ili maksimalističkog, postoje opcije koje bi mogle pomiriti hrvatsku i bošnjačku politiku u BiH, za početak (a kasnije se dogovarati i pritiskati na kompromis i srpsku stranu, zarad svih nas..).

Bošnjacima se pripisuje unitarizam, a Hrvati su, kao, nositelji naprednih ideja evropskog federalizma? Evo oko čega bi se, kompromisno, mogle složiti bošnjačka i hrvatska politika, smiriti tenzije i početi zaista sarađivati:

- odbacujemo i unitarizam, ali i federalizam po striktno etničkim kriterijima (jer bi ta vrsta "federalizma" za Bošnjake značila smrtnu getoizaciju na koju nikada ne bi pristali bez da ih pobiješ...);
- zalažemo se za federalizaciju/kantonizaciju cijele BiH, i FBiH i RS-a, to javno i jasno govoriti i zastupati;
- prvobitna ideja Federacije BiH i jeste bila da ona bude cijela federalna, kantonizirana kao Švicarska, a ne "napravljena" da se sastoji od ovakva dva entiteta;
- za ideju oko preustroja BiH ćemo uzeti prijedlog Biskupske konferencije ili Misije OSSE-a, i od toga početi: to bi bile federalne jedinice/regije/kantoni/županije kojih bi bilo 4 ili 5 (po nekim geografskim, ekonomskim, infrastrukturnim vezama) i u kojima nijednog naroda ne bi smjelo da bude ispod 30 % a drugog preko 40% (otprilike), a da bi se to ostvarilo one bi morale biti multietničke a evo nekih opcija:

Veliki atlas Jugoslavije: 4 makroregije


https://bs.wikipedia.org/wiki/Nodalno-f ... ercegovine

ili

Ekonomske regije u BiH - EU


http://www.serda.ba/bs/2012-06-17-15-57 ... 58-54.html

- na ovaj način bi se ostvarila ideja federalizma a ne unitarizma, ali se ne bi ni federalne jedinice formirale po etničkom konceptu - ovo je kompromis;
- ovakve ideje oko uređenja BiH već je, kako rekosmo, pogurala katolička Crkva kao ne baš nevažan segment kod hrvatskog naroda, dobrim dijelom se oko ovakve slike i preuređenja slažu i SDA i SDP (kao dvije najjače stranke), a i HDZ 1990 je nešto izrazio na ovom tragu (Pero Nikić je rekao da će HDZ 90 imati svoj prijedlog na tragu prijedloga Biskupske konferencije);
- ovakvo uređenje BiH, već vidimo iz mape gore, bi pogurala i EU bez ikakve dvojbe, ako bismo se mi složili oko toga;
- a ako bi se Hrvati i Bošnjaci složili, onda bi se daleko lakše išlo u razgovore sa Srbima "koji NIKAD neće dati ni milimetar teritorije Republike Srpske za to, pa je iluzorno i pričati o tome..", al' ne lezi vraže...RS je ionako fizički podjeljena Brčko Distriktom, ali o tom potom...


Ovo o čemu pričam nije nikakva utopija...

poprilicno si se potrudio sa pisanjem, pa me cudi da si previdio previse bitnih stvari koje se namecu same po sebi.

npr

za ideju oko preustroja BiH ćemo uzeti prijedlog Biskupske konferencije ili Misije OSSE-a, i od toga početi: to bi bile federalne jedinice/regije/kantoni/županije kojih bi bilo 4 ili 5 (po nekim geografskim, ekonomskim, infrastrukturnim vezama) i u kojima nijednog naroda ne bi smjelo da bude ispod 30 % a drugog preko 40% (otprilike), a da bi se to ostvarilo one bi morale biti multietničke a evo nekih opcija:

sta ce se desiti ako poslije samo 5 godina prirodnim putem ili mozda javnim/tajnim, spontanim/organizovanim stimulisanjem ili poticanjem ovi sa 40% skoce na 47%, a ovi sa 30 padnu na 23% sa tendencijom daljneg pravljenja razlike?

da li ce se onda demokratsko uredjenje branit ne demokratskim metodama tipa uvodjenja nekih zabrana na slobodno kretanje, preseljenje i sl?

da li ce crtat nova regije da se namaknu prvobitni procenti?

da li ce u tom slucaju vaziti prvobitni sistemi zastite ravnopravnost bez obzira na procente? ako hoce zar se onda ponovo ne vracamo na "problemaitncih 12%" ?

jos je veci problem sa srbima. u onome sto se danas zove rs zivi 95% svih srba u bih i taj procenta samo raste jer su srbi u fbih zavrsena prica. vec 10 godina unazad u federaciji se godisnje radja cirka 150 srba sto nije ni 2% od ukupnog broja srba rodjenih u bih. a i od ovih 150 se trecina rodi u drvaru/glamocu/grahovu.

to znaci da niko u banjaluci nema ama bas nikakav nacionlani/etnicki interes u bilo kakvoj regionalizaciji i to jos dobrovoljno da urade.

ostaje onda onaj drugi interes - ekonomski jer je prvo logicno pitanje kada od nekog nesto konkretno trazis sta ce on konkretno dobiti, a i tu je odgovor - nista. "brzi napredak na eu putu" je apstraktan pojam, a danas ni angela merkel ne zna kako ce izgledati eu za 5 godina.

evropa bi jedino mozda mogla obecati da pokrije administrativne finansijske troskove jer bi preustroj ovog obima kostao trocifreni broj miliona posto bi trebalo sve mijenjat - od licnih dokumenata pa nadalje.

mislim da jedina bitnija politicka promjena u bih moze biti neki dogovor oko izbora hrvatskih predtavnika da se onemoguci preglasavanje, ali bez crtanja bilo kakvih novih granica.

u to vjerujem da je moguce jer su i hrvati svjesni da vise od toga ne mogu dobiti, a i bosnjaci su svjesni da su komsici, jurisici i lijanovici kolekcionarski trofeji bez ikakve upotrebne vrijednosti jer nemaju objektivnu politicku moc da sprovedu u djelo bilo kakav dogovor

Ako ti je argument za moguću raspravu "šta bi bilo kad bi bilo..?" (promjeni se nat. slika neke od tih mogućih regija i sl) ili kada kažeš kako situacija takva kakva je i Srbi nemaju interes, onda vidim da duboko uvažavaš i poštuješ činjenice i ratnu sliku BiH i ratni plijen koji se uzeo nasiljem, recimo RS, odnosno ono što je nastalo iz pokušaja zaustavljanja rata i stvaranja mira.

Na svako tvoje "šta ako se ovo desi" mogu i ja, isto tako valjano odgovoriti sa jednim takvim "šta ako..." na ovu postojeću situaciju.

Dakle, kao prvo, ovo ne govorim iz svoje glave nego je mala kompilacija ideja o budućem uređenju BiH koje su već iznesene ili su na putu da budu iznesene od više bitnih faktora u ovoj državi, a kao drugo - cilj je preustroj države u kojoj bi svi mogli biti na dobitku počev od gubljenja straha jednih od drugih do svakog drugog boljitka.

[arzuhal]

...
- za ideju oko preustroja BiH ćemo uzeti prijedlog Biskupske konferencije ili Misije OSSE-a, i od toga početi: to bi bile federalne jedinice/regije/kantoni/županije kojih bi bilo 4 ili 5 (po nekim geografskim, ekonomskim, infrastrukturnim vezama) i u kojima nijednog naroda ne bi smjelo da bude ispod 30 % a drugog preko 40% (otprilike), a da bi se to ostvarilo one bi morale biti multietničke ...

... Ovo o čemu pričam nije nikakva utopija...

Može li objašnjenje, kako je moguće teritoriju države u kojoj jednoga od naroda ima više od 50%, podijeliti na nebitno koliki broj regija, tako da u svakoj od njih, broj pripadnika bilo kojeg od tri naroda ne prekorači 40%?

To nije moja matematika, to sam ubacio iz ideja Biskupske konferencije i u zagradi stavio - "otprilike". Riječ je samo da regije/kantoni budu dovoljno raznoliki, da omjer nije 75% - 15% - 10% i sl...

[512MB]

I onda se promjeni demografska slika sta onda? Opet mjenjat sve?

[BAK-eV]

Nema treceg.
Tacka.

[prog321]

zašto bi se demografija mjenjala ako u svakom regionu ista prava važe za sve?

šta, odjednom bi više Srba bilo u Banjaluci a u Bihaću više Bošnjaka ?