Forum Klix.ba

dale cooper wrote:Džaba sve i ako se dobiju prava kad će se vjerovatno morati rezati sa cd mastera, jer nešto sumnjam da su originalne analogne master
trake u životu još. Kakav javašluk vlada u bivšim YU republikama sumnjam da je to neko negdje uredno arhivirao.

Ionako se uglavnom sva muzika koja se danas isporučuje na pločama radi digitalno, i samo se kao krajnji nosač zvuka stavlja na ploče. Snima se PC interfejsima, obrađuje u Cubaseu itd, masteruje u WaveLabu itd i onda se pošalje na FLAC ili MP3 download, prženje CD-ova, rezanje master ploče za presovanje vinila i poneki rijetki rimjerak na magnetofonske trake.

Ne vjerujem da se 10 % današnje muzičke produkcije radi analogno od snimanja preko obrade do konačnog nosača zvuka, ploče ili trake. Šta 10, možda ni 1 %.

Hakiz wrote:

dale cooper wrote:Džaba sve i ako se dobiju prava kad će se vjerovatno morati rezati sa cd mastera, jer nešto sumnjam da su originalne analogne master
trake u životu još. Kakav javašluk vlada u bivšim YU republikama sumnjam da je to neko negdje uredno arhivirao.

Ionako se uglavnom sva muzika koja se danas isporučuje na pločama radi digitalno, i samo se kao krajnji nosač zvuka stavlja na ploče. Snima se PC interfejsima, obrađuje u Cubaseu itd, masteruje u WaveLabu itd i onda se pošalje na FLAC ili MP3 download, prženje CD-ova, rezanje master ploče za presovanje vinila i poneki rijetki rimjerak na magnetofonske trake.

Ne vjerujem da se 10 % današnje muzičke produkcije radi analogno od snimanja preko obrade do konačnog nosača zvuka, ploče ili trake. Šta 10, možda ni 1 %.

Pa dosta se radi digitalno, to je tačno, ali se još uvijek koriste i analogni masteri kada god je to dostupno. Veće diskografske kuće još
uvijek u svojim arhivama posjeduju dosta tih master analognih vrpci. Nisu sve jednako dobro očuvane, ali postoje procesi gdje se može
još uvijek izvući maksimum iz njih. Kod nas je problem što vjerovatno postoji mali broj tih mastera, pa ako se bude išlo u neku produkciju
ploča moraće se raditi sa nekim sumnjivim cd digitalnim transferom koji ni kada su se pojavili prvi put nisu baš najbolje odrađeni.
Tu bi trebalo dosta te profesionalne obrade što si opisao gore.

Plus treba obuka za onoga koji se misli sa tim baviti.

Ja lično sam htio nabaviti jedan stroj za ploče, dosta manji i jednostavniji no cijena takvog čak i polovnog je astronomska. Radilo se o nekom japanskom VRX 2000 modelu koji je povučen s tržišta.

Također postoji firma u Švicarskoj koja pravi rezače koje nabaciš na gramofon, staviš vinil a preko kompjuterskog programa štimaš zvuk koji dolazi da li s CD-a ili MP3.
Čini mi se da je cijena bila oko nekih 5000 ili 6000 eura.

Recimo da uspiješ naštimati zvuk koji ćeš snimati na ploču. Prilikom rezanja bi se trebala smanjiti brzina obrtaja sa 33 na recimo 16,5 ili 17 radi boljeg graviranja na ploču.

Gledao sam kako neki ljudi sami prave svoje rezače, vrlo jednostavni i primitivni. Jako zabavno ali zvuk je totalno loš.

Digitalni proces je mnogo jeftiniji. Drugo, lakši je. Zamislite samo ponavljanje 10 puta neke gitarske solo dionice dok ne bude kako treba. Kako je to raditi na na traci, a kako digitalno. Šta sa situacijom kada imaš na traci 24 kanala, a za kompoziciju ti treba 60 kanala? Digitalni sistem je nedestruktivan, analogni je destruktivan. Ima tu puno rezanja i lijepljena trake.

Doduše, ima izreka jednog poznatog starog producenta i čovjeka koji je izmislio mnoge uređaje koji se koriste u audio produkciji koja glasi otprilike da ako ti treba više od 24 kanala za kompoziciju, onda kompozicija ne valja.

I sada dolazimo do slijedeće dileme:

Ako u se lancu od snimanja, preko miksanja, masteringa do stavljanja na nosač i na kraju reprodukcije u jednom trenutku pojavi digitalni proces, ima li tada uopšte smisla bilo šta raditi analogno ili je bolje sve raditi digitalno.

Dakle, snimati na kompjuter, obrađivati u kompjuteru, slušati CD ili FLAC ili MP3.

Hakiz wrote:Digitalni proces je mnogo jeftiniji. Drugo, lakši je. Zamislite samo ponavljanje 10 puta neke gitarske solo dionice dok ne bude kako treba. Kako je to raditi na na traci, a kako digitalno. Šta sa situacijom kada imaš na traci 24 kanala, a za kompoziciju ti treba 60 kanala? Digitalni sistem je nedestruktivan, analogni je destruktivan. Ima tu puno rezanja i lijepljena trake.

Doduše, ima izreka jednog poznatog starog producenta i čovjeka koji je izmislio mnoge uređaje koji se koriste u audio produkciji koja glasi otprilike da ako ti treba više od 24 kanala za kompoziciju, onda kompozicija ne valja.

I sada dolazimo do slijedeće dileme:

Ako u se lancu od snimanja, preko miksanja, masteringa do stavljanja na nosač i na kraju reprodukcije u jednom trenutku pojavi digitalni proces, ima li tada uopšte smisla bilo šta raditi analogno ili je bolje sve raditi digitalno.

Dakle, snimati na kompjuter, obrađivati u kompjuteru, slušati CD ili FLAC ili MP3.

Pa mislim da je danas besmisleno u procesu snimanja raditi bilo šta analogno. Ja sam se referirao uglavnom na stara izdanja koja su u
to vrijeme snimana na analogne master vrpce koje su tada bile standard. Složićeš se sa mnom da je bolje imati taj master od recimo Indexa
nego rezati ploču sa nekog sumnjivog cd reizdanja.

Naravno, to je nesporno.

Stvar diskusije analogno vs digitalno je karakteristika zvuka. Ne kvalitet nego karakteristika. 24/192 format je možda i bolji za master kopiju nego bilo koja traka. Ali traka utiče na zvuk. Zato se ljudi slomiše da naprave digitalne emulatore koji oponašaju uticaj trake na zvuk konačnog mastera.

Slično je sa gitaristima. Ima li smisla kupovati u lancu 10 pedala, plaćati cijenu i nositi težinu cijevnog pojačala ako recimo reverb u tom pojačalu ili jedna od pedala koristi digitalno procesiranje. Zar nije i jeftinije i lakše imati jedan gitarski procesor koji ima isprogramirane stotine pedala, emulatore zvuka desetina pojačala, pa čak i emulatore zvuka određenih gitarista. Hoćeš da zvučiš kao Hendrix? Okreneš dugme na program 28 i zvučiš kao Hendrix. Kao BB King? On je na programu 35. I jedno pojačalo sa tranzistorima koje je 1/10 težine cijevnog.

Ako je tome tako, ako analogno danas i nema nekog smisla, onda ima li smisla uopšte koristiti gramofon i slušati ploče?

A opet postoji taj subjektivni doživljaj slušanja ploče koji ti govori da muzika bolje i toplije zvuči. Shvaćam šta želiš
reći.

dale cooper wrote:Džaba sve i ako se dobiju prava kad će se vjerovatno morati rezati sa cd mastera, jer nešto sumnjam da su originalne analogne master
trake u životu još. Kakav javašluk vlada u bivšim YU republikama sumnjam da je to neko negdje uredno arhivirao.

Nekadašnji Jugoton, danas Croatia Records je bez premca bila najveća i najvalitetnija diskografska kuća u Jugoslaviji i oni imaju uredno arhiviranu svu diskografiju koju su ikad izdali i pomalo reizdaju neke stvari na pločama. Izbacili su komplet diskografiju Bijelog Dugmeta i to su remastering radili u Londonu u čuvenom studiju gdje je večina albuma i snimljena. Jedan od glavnih koji je vodio taj proces, tj. nadzirao ga je bio lično Goran Bregović.

Better Man wrote:

dale cooper wrote:Džaba sve i ako se dobiju prava kad će se vjerovatno morati rezati sa cd mastera, jer nešto sumnjam da su originalne analogne master
trake u životu još. Kakav javašluk vlada u bivšim YU republikama sumnjam da je to neko negdje uredno arhivirao.

Nekadašnji Jugoton, danas Croatia Records je bez premca bila najveća i najvalitetnija diskografska kuća u Jugoslaviji i oni imaju uredno arhiviranu svu diskografiju koju su ikad izdali i pomalo reizdaju neke stvari na pločama. Izbacili su komplet diskografiju Bijelog Dugmeta i to su remastering radili u Londonu u čuvenom studiju gdje je večina albuma i snimljena. Jedan od glavnih koji je vodio taj proces, tj. nadzirao ga je bio lično Goran Bregović.

Diskografska kuća Jugoton je kao takva bila odlična.
Ali su ploče bile onako.
Imam Deep Purple Machine Head original i Jugoton. Iako se Jugotonova zavrtila na gramofonu možda samo četiri puta, lošije zvuči od originala i to baš.
Ako ćemo gledati kvalitet vinila - Diskos iz Aleksandrovca je tu vodeći. Eh sad što kod njih nema mnogo nama zanimljivih izvođača je drugi par cipela.
Čini mi se da su oni presovali ploče Sarajevo Diska.
U Jugotonu su presovali Diskotonove ploče a da li je Diskoton imao svoj preseraj - ne znam.

Kada citam vase postove, shvatim da je zapravo moja sreca sto nemam profinjen sluh . Uglavnom ne cujem razliku koja je navodno ocita za odredjene iglice, pojacala, zvucnike i slicno, tako da ne marim previse za perfektnim uredjajima i plocama.

Ono sto me ipak sada malo nasekiralo: je li postoji rizik da recimo neka ploca od Dugmeta iz 80-ih nije original? Kako raspoznati original od kopije?

bunardzija wrote:
Ono sto me ipak sada malo nasekiralo: je li postoji rizik da recimo neka ploca od Dugmeta iz 80-ih nije original? Kako raspoznati original od kopije?

Nemaš se šta sekirati po tom pitanju

Ommadawn wrote:

bunardzija wrote:
Ono sto me ipak sada malo nasekiralo: je li postoji rizik da recimo neka ploca od Dugmeta iz 80-ih nije original? Kako raspoznati original od kopije?

Nemaš se šta sekirati po tom pitanju

Da, nema šanse, piratstva gotovo da i nije bilo u ovom obliku u bivšoj državi.

dale cooper wrote:

Ommadawn wrote:

bunardzija wrote:
Ono sto me ipak sada malo nasekiralo: je li postoji rizik da recimo neka ploca od Dugmeta iz 80-ih nije original? Kako raspoznati original od kopije?

Nemaš se šta sekirati po tom pitanju

Da, nema šanse, piratstva gotovo da i nije bilo u ovom obliku u bivšoj državi.

Jedino su se kasete presnimavale na dvokaTesašu

Ommadawn wrote: Jedino su se kasete presnimavale na dvokaTesašu

Da, ono presnimi kasetu, snimi šta sa radio stanice, i tako. Nije bilo piraterije ploča koje su tada bile glavni format što se tiče
nosača zvuka.

Better Man wrote:

dale cooper wrote:Džaba sve i ako se dobiju prava kad će se vjerovatno morati rezati sa cd mastera, jer nešto sumnjam da su originalne analogne master
trake u životu još. Kakav javašluk vlada u bivšim YU republikama sumnjam da je to neko negdje uredno arhivirao.

Nekadašnji Jugoton, danas Croatia Records je bez premca bila najveća i najvalitetnija diskografska kuća u Jugoslaviji i oni imaju uredno arhiviranu svu diskografiju koju su ikad izdali i pomalo reizdaju neke stvari na pločama. Izbacili su komplet diskografiju Bijelog Dugmeta i to su remastering radili u Londonu u čuvenom studiju gdje je večina albuma i snimljena. Jedan od glavnih koji je vodio taj proces, tj. nadzirao ga je bio lično Goran Bregović.

Ja kada vidim da na omotu piše REMASTERED, bježim od toga.

Naravno, to ne važi za stvari koje se spasavaju. Na primjer, film Metropolis je morao biti digitalizovan nedavno jer je originalna filmska traka bila pred propadanjem. Ima na youtubeu video u kojem Brian May govori kako je originalna master traka za "Bohemian rhapsody" neupotrebljiva, od starosti je toliko krta da bi se raspala kada bi neko pokušao da je upotrijebi.

Ali ako imaju negdje originalni snimci, ako postoje zapisi o tehničkim detaljima produkcije, a naročito ako je ispravna master traka, pa se neko prihvatio posla da ponovo masteruje, "modernizuje zvuk", od tog izdanja bježim ako mogu. Jer u 90% slučajeva kao rezultat se dobije manja dinamika od originala, preovlada loudness war sindrom.

Zamislite samo da neko krene da "popravlja" albume Pink Floyda, pa da ih masteruje drugačije nego što su originalni. Nije da se to nije radilo, ali da je zločin, jeste.

Mogla bi se praviti dupiciranja vec postojecih ploca.
Uzmes plocu, preko nje se izlije masa u tekucem stanju koja se nakon izvjesnog vremena stvrdne ali je ipak koliko toliko flexibilna. Na taj nacin se napravi kalup.
U taj kalup se izlije vinil ali takodjer u tecnom stanju i onda se ceka da se stvrdne. Kad se stvrdne dobijes plocu.
Pitanje je kvalitet pocetne ploce te kvalitet finalnog produkta.

Kada bih morao tri ploce odabrati za ostatak zivota, ova bi bila medju njima:

Hakiz wrote:Na pitanje gdje u Sarajevu kupiti ploče, ako se ne varam, onaj čiko što je ljetos sa pločama bio ispred BBI, mislim da je nedjeljom u Importanne centru.

Čiko je bezobrazan, lupa se sa cijenama, a ploče koje prodaje su uglavnom u ispodprosječnom stanju. U najboljem slučaju "G" ocjena
Ja kupujem od 2 preprodavača u Sarajevu (našao ih na OLX) i uglavnom su im cijene/ocjene stanja ploča realne i korektne.
Inače, za neka izdanja sam skontao da mi se više isplati kupovati preko njemačkog Ebay-a. Dobijem njemačko (daleko kvalitetnije) izdanje za istu ili približnu cifru koju bi ovdje dao za Jugotonovo.

klixoris wrote:

Hakiz wrote:Na pitanje gdje u Sarajevu kupiti ploče, ako se ne varam, onaj čiko što je ljetos sa pločama bio ispred BBI, mislim da je nedjeljom u Importanne centru.

Čiko je bezobrazan, lupa se sa cijenama, a ploče koje prodaje su uglavnom u ispodprosječnom stanju. U najboljem slučaju "G" ocjena
Ja kupujem od 2 preprodavača u Sarajevu (našao ih na OLX) i uglavnom su im cijene/ocjene stanja ploča realne i korektne.
Inače, za neka izdanja sam skontao da mi se više isplati kupovati preko njemačkog Ebay-a. Dobijem njemačko (daleko kvalitetnije) izdanje za istu ili približnu cifru koju bi ovdje dao za Jugotonovo.

Tako sam ja proslog ljeta u Tuzli sreo covjeka koji kaze "da ima svjetske muzike na plocama" i da bi mi ih dao po "povoljnoj cijeni".
Odem ja da vidim sta ima kad:
- ploce u garazi
- ploce poredane jedna na drugoj horizontalno
- dobar dio ploca pravo prasnjav
Izbor je doduse dobar ali licencirana izdanja Jugotona, PGP-a, Suzyja...
Zahvalim se lijepo, kazem da imam to sve vec (a nemam), izadjem iz garaze i laganini kuci.

možda si mu trebao dati šansu, jer stvari rapidno nestaju;
kompletan Physical Grafitti je prošle godine na youtube-u zamjenjen
sa raznim remix verzijama, (2013 warner music group), slomio sam se dok sam
nasao LP re-rip na p-bay.

sig_garret wrote:možda si mu trebao dati šansu, jer stvari rapidno nestaju;
kompletan Physical Grafitti je prošle godine na youtube-u zamjenjen
sa raznim remix verzijama, (2013 warner music group), slomio sam se dok sam
nasao LP re-rip na p-bay.

Ovaj sam gramofon htio uzeti prije osam godina. Stavio ga lik na jednu aukciju i koliko god ja ponudim, izadje jedan drugi koji ponudi vise.
Kontam polako, sacekat cu do zadnje minute pa ponuditi. Izmedju ostalog, naveo je da gramofon nema instrukcione knjige pa ja izadjem na google da vidim da slucajno nema negdje ista postavljena u pdf formatu. I kako gledam Google images, prepoznam bas taj gramofon jer je imao malu ogrebotinu naprijed. Udjem na tu sliku i bas taj sajt koji organizira te aukcije i vidim da je oglas od prije par mjeseci i da je upravo tu aukciju tada pobijedio tip koji se takmici sa mnom. I ja dam malo vecu ponudu i on naravno ponudi vise - ostane tako do kraja i pobijedi ponovo. Ja odmah kontaktiram vlasnike tog sajta i prijavim i prodavca i tog kupca. Vise se ni jedan ni drugi nisu pojavljivali na sajtu.
Vrlo brzo kupim Luxman PD262 i skontam da direct-drive sistem i nije bas najbolji ukoliko je gramofon stariji.

fino izgleda taj martantz!
ko je originalni proizvodjac- CEC ili Micro Seiki?

sig_garret wrote:

Kaže ovako:

8/10 by EccoBlue

The 6300 is a solid CEC built table for its time, though it has had its fair share of known issues below:

1. The feet do not isolate rumble and vibration very well, so you'll need a solid surface and some dampening materials or different feet in able for the table to perform flawlessly.
2. Tonearm is somewhat heavy; the bayonet connector adds considerable weight to the tonearm making cartridge mating/selection tricky.
3. Tonearm gimbal bearings have been known to have some play in them that can add to noise and vibration issues compromising audio fidelity/quality.
4. Micro-switches located under the control panel can develop intermittent issues over time.
5. Stock RCA cables are of poor quality; they work but can be significantly improved with high quality replacements.
6. Stock tonearm wire is average quality, but can be greatly improved with Cardas Litz OFC 33awg.
7. Stock headshells are somewhat heavy and often have mis-aligned guide pins adding to inner groove distortion and tracking issues.
8. Stock potentiometers located on the bottom of 18VDC motor develop intermittent issues and cause speed drift, as well as, the control panel potentiometers too. DeOxit fader lube is a must have on these.
9. Stock Neon bulb for the AC driven strobe circuit can develop intermittent issues from time to time. Replacements are smaller and put out less light. I have yet to find a suitable replacement that looks and functions like the original OEM.
10. Stock platter mat is somewhat thin, cool looking, but not great for dampening and isolating out noise.

To be fair, the 6300 is over forty years old. It's definitely one of the best looking tables from the 70's, and with some added upgrades it becomes significantly better.

8/10 by caputto70


8/10 by porphyriaboy

A warm sounding TT with direct drive and solid controls. Tonearm is adequate if not klix. I am not sure who actually made these but I suspect Pioneer or Hitachi MAY have had a hand in them as there are similar design elements. When many people think Marantz they think high-end equipment. The 6300 turntable wasn't of that ilk. It is a solid performer but no super deck. Mine was thought to be lost since 1986, then turned up in my best friend's barn. It had been unboxed but undisturbed. After dusting it thoroughly and lubricating key spots and a bit of de-oxit on the controls fired right up and now is the same table I bought in 1976. That longevity without ANY malfunctions despite being in sub-zero and over 100 deg. temperatures for over two decades is a testament to the high-quality materials used. Sonically it is pleasing, similar to a Pioneer of the same era. All said, on my low-budget it makes no sense to replace something that has lasted two wives, two dogs, numerous autos and lots and lots of drunken parties...totally unscathed! When it comes to vinyl, it is my rock.

Ne bih znao, prvi koji sam imao bio je kupljen u njemackoj, drugi iz holandske radnje;
ni na jednom nisam primjetio neke posebne informacije o proizvodjacu, iako sam drugog totalno rastavio
( i bez viska sarafa sastavio ) zbog revizije ( ciscenje, zamjena kondenzatora u napajanju, lift etc)
djavo me nagovori pa ga prodadoh, a sad mi zao ...

Hakiz wrote:Kaže ovako:

8/10 by EccoBlue

The 6300 is a solid CEC built table for its time….

Cool,thx….Izgledom me podsjetio malo na moj trenutni gram