Prvi korpus ARBiH

[Control panel]

25 000 maraka neki lik naplatio za reziranje manifestacije obiljezavanja bitke na Igmanu....

nije ni prvi ni posljednji koji pod plastom boraca i takvih manifestacija uzimaju lovu onako ''patriotski''.

[VjecitiStudent]

Nakon 13 stranica diskusija mogao bi se izvuci zakljucak da se svakog avgusta na Igmanu zapravo slavi poraz?
Poraz koji se samo zahvaljujuci ultimatumu NATO-a nije pretvorio u katastrofu.

[karanana]

Nakon 13 stranica diskusija mogao bi se izvuci zakljucak da se svakog avgusta na Igmanu zapravo slavi poraz?
Poraz koji se samo zahvaljujuci ultimatumu NATO-a nije pretvorio u katastrofu.

ja isto mislim da je tako.
i mislim da je igman najbolji primjer da je sve bilo dogovoreno, jer vojnicki pad igmana je vjerovatno znacio i pad sarajeva a to nije odgovaralo nikome pa ni politickim krugovima bh srba. a mladic se vjerovatno bio trgno i kreno tamo gdje nije trebao.

da slucajno ko nema negdje video govora nijaza durakovica sa proslogodisnje obljetnice? sumnjam da ima igdje ali reko da upitam.

[domaci.ba]

Nakon 13 stranica diskusija mogao bi se izvuci zakljucak da se svakog avgusta na Igmanu zapravo slavi poraz?
Poraz koji se samo zahvaljujuci ultimatumu NATO-a nije pretvorio u katastrofu.

[Priorat]

Nakon 13 stranica diskusija mogao bi se izvuci zakljucak da se svakog avgusta na Igmanu zapravo slavi poraz?
Poraz koji se samo zahvaljujuci ultimatumu NATO-a nije pretvorio u katastrofu.

mislim da bi bilo ok da nama koji nismo upuceni malo bolje pojasnis?!! sta mislis?

[zonbirile]

30. juli 1993.

• VRS pokreće veliku ofanzivu na Igman i Bjelašnicu. Probijene su linije odbrane ARBiH na Igmanu.
• Srpske snage sa položaja na Vracama granatirale Sarajevo i ubile 3 a ranile 10 civila, uglavnom djecu.


02. avgust 1993.

• Predsjednik Predsjedništva RBIH Alija Izetbegović najavio povlačenje iz mirovnih pregovora u Ženevi ukoliko se VRS ne povuče s dostignutih položaja na Bjelašnici i Igmanu.
• Generalni sekretar NATO-a Manfred Verner izjavio da je Vijeće NATO-a razmatralo opciju zračnih udara kao podršku pregovorima u Ženevi
----------------------------------
ovako je bilo,što su u međuvremenu stotine boraca nadljudskim naporima branili i vraćali izgubljeno i bahatošću prepušteno,bilo je stvar prekog vojnog suda,koji naravno nije postojao.

--------------------------------------
ponavljam post,sa kaledioskopom zbivanja na taj dan.

[Hadzi Lojo]

U pravu si, i bahatost pojedinih i izdaja raznih svercera i bitangi je uticala na skori pad Igmana i Bjelasnice. Svaka cast pravim i istinskim borcima koji su se borili ko lavovi.
Mnoge bitange i sverceri su se isparili za evropu kada su rasprodali pokradene stvari opljackane u okolini. Vecina njih su bili Sandzaklije, svaka cast pravim ali mnogo su imali i olosa u svojim redovima.
Odem cesto na vrh Bjelasnice i cesto razmisljam o tim borbama, pa jebote one zgrade su na vrhu prava utvrdjenja iz kojih si mogao helikoptere rusiti sa papovkom a kamoli sa patom.
U ono doba je i svaki malo jaci papak koji je bio glavni medju rajom bio general.
Juku i njegove su nasi napali tenkovima na Igmanu, a kad je Juka trazio ranije pomoc tenkova nisu mu dali.

[JoseMujica]

nemoj života ti glorificirati Juku.....šta je radio u Sa o tome ne bih pričao jer ne znam ali na Igmanu se je samo zajebavao.

1. sva vozila je izvukao iz grada preko Vojkovića
2. kad su naši upali u Famos sve je bilo prepuno raznih narkotika, ko da su uletili u kuću Pablo Eskobara.
3. Jukine junake znam jedino po pljačkanju (iz ove Igmanske faze), ja ne znam da su igdje njegove jedinice išle sa nama u borbu.

jedino da znam da su učestvovali u borbama jeste tamo prema Kijevu, pa ako neko zna tačno šta su tamo radili neka napiše. Ovo je naravno kad je tek izašao iz SA.

[karanana]

ko njega posla na igman i zasto?
ili je sam odlucio da ode? a vjerovatno su ga ovi izetbegovici i ostali klanovi poslali gore da im ne bi frku u gradu stvarao. ko sto su mu davali generalske cinove i pozicije samo da se ne bi na njih okreno.

[poznanik]

...da slucajno ko nema negdje video govora nijaza durakovica sa proslogodisnje obljetnice? sumnjam da ima igdje ali reko da upitam.

Ne sjećam se tog govora, o čemu je riječ?

[karanana]

ma ono, solidan govor, takvog ga se sjecam kad sam gledao snimak manifestacije sa velikog polja.
nista ekstrabombasticno ali bih ga volio ponovo poslusati, ali vjerovatno ga nema.

[Woody]

Stvarno. I previše nepoznanica u svemu ovome. Skrenuo bih pažnju na neke koje meni ne idu u glavu, pa Bog:

Moramo primjetiti da je, koliko smo mi upoznati, tretman odbrane Igmana 1993. godine, u našoj vojno-historijskoj literaturi prilično neadekvatno obrađen ako se uzme u obzir značaj koji je ova operacija imala po Sarajevo, BiH i Bošnjake jer naprimjer, ni do dan danas nema definitivnog službenog spiska jedinica koje su učestvovale u odbrani Igmana, koje su pravce te jedinice branile ili napadale, kako je tekao tok bitaka, niti ko je (ako neko jeste) zaista komandovao cjelokupnom obranom. Detaljnije analize, koje bi pružile uvid u širu sliku i kompletan tok dešavanja na svim pravcima, da i ne spominjemo. Sve što se može naći u vezi odbrane Igmana, su usputna pominjanja u knjigama ili memoarima pojedinaca na komandnim položajima tokom rata, posljeratna pisanja potkrepljena nepoznatim izvorima nepoznate vjerodostojnosti, neka svjedočanstva direktnih učesnika i mnogo različitih konfliktnih tumačenja, nagađanja i gledišta o tome zašto je došlo do pada slobodnih Trnovskih teritorija, ko je za to kriv, ko je zaslužan za usporavanje agresora ((ne)namjerno izostavljanje ili ne imenovanje 82. bbr (Fočanske brigade) i njene herojske uloge u usporavanju agresora na Proskoku) od strane nekih izvora), ko za odbranu Igmana, na kojim pravcima je bilo težište agresorskog napada a na kojim naše odbrane, kao čak i oko toga ko je sve iz Sarajeva uopšte sve učestvovao (učestovanje u odbrani Igmana dijelova 7.muslimanske i 17. Krajiške brigade potvrđuju svi izvori) i da li je zaustavljanje agresora bio vojni ili politički čin. Ovo naravno, govorimo uz ogradu, da naša primjedba o neadekvatnosti tretmana herojske odbrane Igmana u našoj vojno-historijskoj literaturi potiče iz onoga što smo mi mogli saznati ili pročitati…možda i postoje neki nama nepoznati ili nedostupni izvori ili literatura ARBiH koja se na naučnoj i cjelokupnoj osnovi bavi odbranom Igmana.

Mislim da je ovdje isključivo diplomatija (uslovljavanje mirovnim pregovorima) odigrala ključnu ulogu. Da je vojna taktika ARBiH igrala tu klučnu ulogu, bojim se da niti ja ne bi ovo sada pisao, niti bi vi ovo čitali.
Molim prvog delegata da iznese svoje izlaganje. Hvala

[JoseMujica]

koliko mene sjećanje služu u rejonu Obješenjaka napredovanje je zaustavljeno vojno. UN rezolucija i UNPA zona dolaze tek kasnije.

Govorim ovo (ako si čitao moje prethodne postove) mi smo bili na Obješenjaku ne znam ni koliko dana i povukli su nas kad su napadi zaustavljeni. Kada sam došao kući i prvi put skinuo čizme tabani su mi bili u ranama, tako da nisam mogao hodati uopće. Odem tada u bolnicu i kaže mi doktor vidim ja u kakvom su ti stanju noge, nemaš mi potreben išta pričat ali takva je naredba nema bolovanja. Moja je sreća bila što sam imao normalnog komandira voda koji me je ostavio kod kuće jer su moji ponovo otišli negdje na Igman, jer se očekivalo da će četnici ponovo krenuti. I tu se tek upleće politika i u vremenu te druge ture dolazi do UN rezolucije.

Sad kako je bilo na drugim dijelovima fronta nek pišu ljudi koji su tamo bili.

[rankobeograd]

Jose, mozda na Objesenjaku, ali poslije Bjelasnice, bilo nam je jasno da nemate mnogo snage i znam kada je stigla naredba oko 5 avgusta za zaustavljanje svega...tog dana je gadjana kasarna u pazaricu.

[poznanik]

Jose, mozda na Objesenjaku, ali poslije Bjelasnice, bilo nam je jasno da nemate mnogo snage i znam kada je stigla naredba oko 5 avgusta za zaustavljanje svega...tog dana je gadjana kasarna u pazaricu.

Ranko, jesi ti tada bio jedan od komandira ili u višoj funkciji?

[rankobeograd]

Nisam bio sam vezista u art divizionu.

[zonbirile]

koliko mene sjećanje služu u rejonu Obješenjaka napredovanje je zaustavljeno vojno. UN rezolucija i UNPA zona dolaze tek kasnije.

Govorim ovo (ako si čitao moje prethodne postove) mi smo bili na Obješenjaku ne znam ni koliko dana i povukli su nas kad su napadi zaustavljeni. Kada sam došao kući i prvi put skinuo čizme tabani su mi bili u ranama, tako da nisam mogao hodati uopće. Odem tada u bolnicu i kaže mi doktor vidim ja u kakvom su ti stanju noge, nemaš mi potreben išta pričat ali takva je naredba nema bolovanja. Moja je sreća bila što sam imao normalnog komandira voda koji me je ostavio kod kuće jer su moji ponovo otišli negdje na Igman, jer se očekivalo da će četnici ponovo krenuti. I tu se tek upleće politika i u vremenu te druge ture dolazi do UN rezolucije.

Sad kako je bilo na drugim dijelovima fronta nek pišu ljudi koji su tamo bili.

-----------------------
neosporna je velika hrabrost i požrtvovanje boraca ABiH,ali sveukupno gledajući,politika je zaslužna da nije sve otišlo u MP3 i uspostavljena UNPA.MZ nije trebalo Sarajevo bez izlaza i radi humanitarne katastrofe , a i radi pregovora.Događanja do tada su prije predmet prekog suda,ali....

[poznanik]

Nisam bio sam vezista u art divizionu.

A koliko si vremena proveo na ovom ratištu, jesi li možda ostao do kraja rata tu, u blizini?

[JoseMujica]

Jose, mozda na Objesenjaku, ali poslije Bjelasnice, bilo nam je jasno da nemate mnogo snage i znam kada je stigla naredba oko 5 avgusta za zaustavljanje svega...tog dana je gadjana kasarna u pazaricu.

to stoji nakon Bjelašnice ali UNPA zona dolazi pa možda nekih i mjesec dana kasnije nakon pada repetitora. Sad ne uzimajte me zdravo za gotovo jer stvarno imam problem sa datiranjem dešavanja. Možda ne bi loše bilo da napravimo neku vrstu rekonstrukcije dešavanja, kao kalendar najvažnijih trenutaka u kratkim crtama, od prvih borbi na Grepku i Rogoju, pa do dolaska plavaca. Da čitav ovaj period datumiramo, isparcelišemo na faze (npr. faza 1: Rogoj-Grebak; faza 2: Trnovo; faza 3: Treskavica; faza 4: Proskok-Bjelašnica; faza 5: Igman), pa će onda biti lakše pratiti tok zbivanja i izvući neke realnije zaključke. Sad ja samo krenuo onako balkanski od oka sa ovim struktuiranjem, pa budite svi slobodni, da mijenjate, dodajete i najvažnije popunjavate praznine.

[helpdesk]

nemoj života ti glorificirati Juku.....šta je radio u Sa o tome ne bih pričao jer ne znam ali na Igmanu se je samo zajebavao.

Evo samo par stvari, jeste off topic, ali moram:
-na pocetku rata on i njegovi pokrali boce sa kisikom iz zgrade porodilista, iste drzali u garazama kod svog staba u sadasnjoj ulici P.Lige. Nakon nekoliko dana odnio Juka par boca u bolnicu uz pratnju TV ekipe i predstavlja se kao veliki dobrotvor. Koliko je bolesnika, ranjenika i djece moglo umrijeti zbog nedostatka kisika, da ne pricam...
-Doglodi juli/avgust '92, dok mi krpimo linije koje padaju (nakon nasih prvobitnih uspjeha i ciscenja Bara i Dogloda), drzimo gaz preko Miljacke prema Rajlovcu da tenkovi ne produ sa jednim RBR, jednom granatom i dva punjenja , jebemo se sa snajperom iz Dalminiuma, doticni kradu telad iz farme odsijecaju im samo po but , bacaju narandzaste prsluke jer im smetaju da nose meso i bjeze prema gradu. Te iste prsluke uzimaju cetnici koji su izasli na put iz Bara prema Otesu i ubijaju nekoliko nasih ljudi koji su mislili da su to Jukini borci (pokojni Zoka Markovic sa Bistrika tako poginuo)...
I sta reci za Juku i njegove? Mislim stvarno

[zonbirile]

nemoj života ti glorificirati Juku.....šta je radio u Sa o tome ne bih pričao jer ne znam ali na Igmanu se je samo zajebavao.

Evo samo par stvari, jeste off topic, ali moram:
-na pocetku rata on i njegovi pokrali boce sa kisikom iz zgrade porodilista, iste drzali u garazama kod svog staba u sadasnjoj ulici P.Lige. Nakon nekoliko dana odnio Juka par boca u bolnicu uz pratnju TV ekipe i predstavlja se kao veliki dobrotvor. Koliko je bolesnika, ranjenika i djece moglo umrijeti zbog nedostatka kisika, da ne pricam...
-Doglodi juli/avgust '92, dok mi krpimo linije koje padaju (nakon nasih prvobitnih uspjeha i ciscenja Bara i Dogloda), drzimo gaz preko Miljacke prema Rajlovcu da tenkovi ne produ sa jednim RBR, jednom granatom i dva punjenja , jebemo se sa snajperom iz Dalminiuma, doticni kradu telad iz farme odsijecaju im samo po but , bacaju narandzaste prsluke jer im smetaju da nose meso i bjeze prema gradu. Te iste prsluke uzimaju cetnici koji su izasli na put iz Bara prema Otesu i ubijaju nekoliko nasih ljudi koji su mislili da su to Jukini borci (pokojni Zoka Markovic sa Bistrika tako poginuo)...
I sta reci za Juku i njegove? Mislim stvarno

---------------------------------
samo budale i dalje tvrde da su momci sa ulice odbranili grad.Eno Topa ne silazi sa TV-a.

[helpdesk]

Ja sam dijete ulice ili sa ulice, mahale i bilo nas je masala, bas one fine raje. I dosta je izginulo pravih momaka.
Ali ovi su 'momci sa asfalta'... . Mozda si mislio na njih. Njihov jedini uspjeh je bio sto su povukli dosta raje sa sobom na pocetku i to je mozda djelovalo na sumnjake sa brda. Znam par momaka iz Jukinih i Celinih jedinica da su bili pravi borci .
Nije ovo tema, ali cega sam se ja nagledao brate ,kakve su se trgovine obavljale dok se ginulo, kako su ovi komandanti Juke, Cele, Puske,Cace,..., uzivali dok drugi nisu imali sta da jedu...
Nisam dosada pisao nista na ovoj temi,ali eto morao sam.Nisam mogao vjerovati da ima jos nekih koji glorificiraju obicne kokosare.

[smurf]

---------------------------------
samo budale i dalje tvrde da su momci sa ulice odbranili grad.Eno Topa ne silazi sa TV-a.

Hvala ti zonbrile, u moje ime i ime moje raje koja nisu vise ovdje

[no_crnjak]

---------------------------------
samo budale i dalje tvrde da su momci sa ulice odbranili grad.Eno Topa ne silazi sa TV-a.

Hvala ti zonbrile, u moje ime i ime moje raje koja nisu vise ovdje

mene na A.polju su odbranili momci sa ulice...a tako je i na dobrinji,otesu,vojnickom...sto ja odgovorno tvrdim...tako da ti je ta prica...malo je rec bezze

[Hadzi Lojo]

Niko ne velica Juku, samo sam htio reci da je izdaja i pad i pad Bjelasnice i Igmana lezio u nadleznosti nesposobnog rukovodstva.