Forum Klix.ba

Ljudi, de da ne vadim one silne linkove, izvore, definicije i slično opet...

Svi ste upravu, sa razlikom da niste upravu u kontekstu isključivosti... Nacija može biti i pripadnost državi i pripadnost narodu... Po meni je samo bitno ne miješati (stavljati u istu kategoriju) te dvije vrste nacije...

Opetja033 wrote:

fosna2014 wrote:Znam samo da Sandzaklije pripadaju srpskoj naciji jer su gradjani Srbije. Ne mogu nikako pripadati bosanskohercegovackoj naciji.

I opet ti

Ne, Sandzaklije pripadaju bosnjackoj naciji.
Je li ti ozbiljno tvrdis da su Bosnjaci, Albanci i Madjari u Srbiji zapravo Srbi i pripadnici srpske nacije? To ti ozbiljno? Navedi mi molim te stav nekoga iz akademske zajednice ko zastupa to misljenje (a da nije pristalica velikosrpske ideologije, da se razumijemo)? Ovako, uz duzno postovanje, ali tvoje misljenje bez adekvatnih dokaza i argumenata ne vrijedi puno.
Cemu onda vijeca nacionalnih manjina u Srbiji? Cemu onda vijeca nacionalnih manjina u Hrvatskoj ako su svi Hrvati?

Ocito se mora napraviti neka razlika tj. pripadnost drzavi i pripadnost narodu ili etniji. To nije isto i ne moze biti isto.

Opetja033 wrote:

madner wrote:Pored toga sam i po nacionalnosti Zeljin manijak.

Naravno, ako se tako osjecas. Sloboda izbora je kljucna stvar u svemu.

madner wrote:Drzavljanstvo i nacionalnost su usko povezani, ovdje se ljudi pravo da jedno nema blage veze sa drugim. Ma to je samo papir, ali to sto se ja osjecam kao Marsovac-Njemac je bitno.

To vazi za nacionalne drzave, sta je sa multinacionalnim drzavama? Oba boldirana termina se koriste u zvanicnim dokumentima, dakle uopce nisu sporni.
Sta je sa dvojnim drzavljanstvima? Sta je sa ljudima koji nemaju drzavljanstvo nijedne zemlje? Po nacionalnosti su - nista?

Ja se mogu sloziti sa tobom da je drzavljanstvo jedan od segmenata ove vrlo komplicirane price. Ali isto tako je i etnicka pripadnost dio price, ne izmisljam ja toplu vodu niti tvrdim da vadim iz rukava rijesenje.

Jbt akademske zajednice globalno pisu doktroske disertacije na ovu temu a neko bi da je rijesi u dvije recenice.

Multinacionalne drzave kao npr?

Nema ih bas puno, recimo SAD nije multinacionalna drzava. Mada jeste multietnicka.

Olako koristis pojam nacija, ko god to stavi u ustav ima ogromne obaveze prema nacijama.

Inace, znas kako je nastao Pakistan?

fosna2014 wrote:

Opetja033 wrote:

fosna2014 wrote:Znam samo da Sandzaklije pripadaju srpskoj naciji jer su gradjani Srbije. Ne mogu nikako pripadati bosanskohercegovackoj naciji.

I opet ti

Ne, Sandzaklije pripadaju bosnjackoj naciji.
Je li ti ozbiljno tvrdis da su Bosnjaci, Albanci i Madjari u Srbiji zapravo Srbi i pripadnici srpske nacije? To ti ozbiljno? Navedi mi molim te stav nekoga iz akademske zajednice ko zastupa to misljenje (a da nije pristalica velikosrpske ideologije, da se razumijemo)? Ovako, uz duzno postovanje, ali tvoje misljenje bez adekvatnih dokaza i argumenata ne vrijedi puno.
Cemu onda vijeca nacionalnih manjina u Srbiji? Cemu onda vijeca nacionalnih manjina u Hrvatskoj ako su svi Hrvati?

Ocito se mora napraviti neka razlika tj. pripadnost drzavi i pripadnost narodu ili etniji. To nije isto i ne moze biti isto.

To se slazem ali to ni mnogo veci mozgovi od nas dvojice ne mogu rijesiti. U principu sve se svodi na ovo o cemu @cyprus pise: jedan termin, dvije definicije/znacenja.

Nije to neka nuklearna fizika, nacionalnost je Srbijanac...

madner wrote: Multinacionalne drzave kao npr?

https://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_state

Zanemari sto je wiki u pitanju, pogledaj izvore koji su naucna djela gdje se izmedju ostalog upravo osvrce na problematiku definicije/a termina "nacija".

madner wrote:Olako koristis pojam nacija, ko god to stavi u ustav ima ogromne obaveze prema nacijama.

Ja olahko koristim? Sta tek reci za sluzbena dokumenta zemalja Sj. Amerike gdje se za jebena plemena koristi termin "nation". Dakle ne cak za kompletnu etnicku skupinu Native Americans, nego za plemena unutar te skupine.

Ili za termin "nacionalne manjine" koji se koristi u mnogo zemalja na svijetu. Ne "etnicke manjine", nego "nacionalne manjine".

madner wrote:Inace, znas kako je nastao Pakistan?

Znam ali me zivo interesuje kako ces to povezati sa ovom temom.

__Phoenix__ wrote:Nije to neka nuklearna fizika, nacionalnost je Srbijanac...

Nije,to je regionalna odrednica, poput odrednice "Bosanac".

Ja licno nikada nikoga nisam cuo da je na pitanje "sta si po nacionalnosti", odgovorio sa "Srbijanac".

Je li Francuz regionalna odredica?

__Phoenix__ wrote:Je li Francuz regionalna odredica?

Francuzi postoje kao narod, nacija i etnicka skupina.

Srbijanci i Bosanci nisu etnicka skupina.

U kontekstu jedne od definicija termina "nacija", nisu ni narod ni nacija takodje.

U kontekstu definicije termina "nacija" = drzavljanstvo neke zemlje: jesu nacija.

Oba termina podjednako ispravna i validna jer ne postoji univerzalna definicija.

Dakle termin "Bosanac" i "Srbijanac" u jednoj od definicija predstavlja naciju u smislu pasosa i drzavljanstva te zemlje.

Termin "Bosanac" i "Srbijanac" u drugoj definiciji (nacija = etnicka skupina, narod, pleme) nisu nacija niti narod.

Pa pitam te specificno za koju drzavu?

To sto USA priznaje Indijansku naciju i istoj daje SUVERENITET nad teritorijom nije argument za tebe nego za mene. Dakle SAD prizna Indijansku naciju, Indijanska nacija dobije pravo na rang savezne drzave i svoju teritoriju. Kako je to primjer da mozes koristiti rijec nacija u ustavu i oficijelnim dokumentima bez da ima posljedice ili da znaci ono sto ti mislis?

Zasto mislis da Kanada izbjegava da prizna Qvibeku da je odvojena nacija ili da se definise kao multinacionalna drzava?

Ko prizna nacionalnu manjinu, taj odustaje od asimilacije nacionalne manjine. Dakle ima opet posljedice po drzavu.

Njemci ne priznaju Poljake kao nacionalnu manjinu, mada im je pola reprezentacija Poljskog porijekla upravo iz tog razloga. No priznaju Sorbe itd...

Opet, jer se ne igraju sa pojmovima pa kazu nacija mozes biti ti.

Opetja033 wrote:

__Phoenix__ wrote:Je li Francuz regionalna odredica?

Francuzi postoje kao narod, nacija i etnicka skupina.

Srbijanci i Bosanci nisu etnicka skupina.

U kontekstu jedne od definicija termina "nacija", nisu ni narod ni nacija takodje.

U kontekstu definicije termina "nacija" = drzavljanstvo neke zemlje: jesu nacija.

Oba termina podjednako ispravna i validna jer ne postoji univerzalna definicija.

Dakle termin "Bosanac" i "Srbijanac" u jednoj od definicija predstavlja naciju u smislu pasosa i drzavljanstva te zemlje.

Termin "Bosanac" i "Srbijanac" u drugoj definiciji (nacija = etnicka skupina, narod, pleme) nisu nacija niti narod.

Ja nemam pojma šta si ti meni sad pojasnio, kruške po definicije jesu jabuke ali i nisu jabuke već su kruške...

Srbijanac kao i svaki drugi Indijanac predstavlja anahronizam.

Srbija i BiH su clanice Ujedinjenih nacija, sa parafom drugih nacija koje ih priznaju kao takve. Tako da me zanima koju naciju predstavlja nas ambasador u East Riveru?

fosna2014 wrote:Znam samo da Sandzaklije pripadaju srpskoj naciji jer su gradjani Srbije. Ne mogu nikako pripadati bosanskohercegovackoj naciji.

Kojoj naciji pripadaju Bosnjaci u Srbiji?

Da li Albanci iz Preseva i Madjari u Vojvodini pripadaju srpskoj naciji?

Da li su Talijani iz Istre po naciji Hrvati?

Hvala!

madner wrote:Pa pitam te specificno za koju drzavu?

To sto USA priznaje Indijansku naciju i istoj daje SUVERENITET nad teritorijom nije argument za tebe nego za mene. Dakle SAD prizna Indijansku naciju, Indijanska nacija dobije pravo na rang savezne drzave i svoju teritoriju. Kako je to primjer da mozes koristiti rijec nacija u ustavu i oficijelnim dokumentima bez da ima posljedice ili da znaci ono sto ti mislis?

Zasto mislis da Kanada izbjegava da prizna Qvibeku da je odvojena nacija ili da se definise kao multinacionalna drzava?

Ko prizna nacionalnu manjinu, taj odustaje od asimilacije nacionalne manjine. Dakle ima opet posljedice po drzavu.

Njemci ne priznaju Poljake kao nacionalnu manjinu, mada im je pola reprezentacija Poljskog porijekla upravo iz tog razloga. No priznaju Sorbe itd...

Opet, jer se ne igraju sa pojmovima pa kazu nacija mozes biti ti.

Hajde drago mi je da smo barem odmakli od diskusije po pitanju definicije termina pa se sada bavimo cisto politickim znacenjem, bolje receno politikanstvom.

Kada je Kanada u pitanju postoje 634 grupe ili plemena koji su priznati kao pripadnici "First Nations". Vecina uopce nema svoj rezervat vec odredjeni nivo kulturne autonomije.
Sa druge strane suverenitet rezervata nije podignut na nivo suverenosti saveznih drzava.

Kada je Njemacka u pitanju, za vrijeme Weimara i Sorbi i Poljaci su bili priznata nacionalna manjina. Cinjenica je da sada nisu. Medjutim upravo o tome govorim, dakle dekretom oduzmes Sorbima pravo da budu nacija (tj nacionalna manjina).

Ali ne bih polemisao previse o ovome jer se donekle i mogu sloziti. Tj dobrim dijelom.

Ja opet ne vidim zasto bi iko ikoga asimilirao? Dovoljna je integracija. To je dio sa kojim se ne slazem. Drugi dio je da priznavanjem nekoga kao nacije ili nacionalne manjine automatski moras obezbjediti i teritorijalnu autonomiju za pripadnike tog naroda/nacije. Laponci (Saami) imaju od strane Norveske i Svedske, priznat "National Day" i "National anthem", pa opet ne uzivaju teritorijalnu autonomiju.

__Phoenix__ wrote:

Opetja033 wrote:

__Phoenix__ wrote:Je li Francuz regionalna odredica?

Francuzi postoje kao narod, nacija i etnicka skupina.

Srbijanci i Bosanci nisu etnicka skupina.

U kontekstu jedne od definicija termina "nacija", nisu ni narod ni nacija takodje.

U kontekstu definicije termina "nacija" = drzavljanstvo neke zemlje: jesu nacija.

Oba termina podjednako ispravna i validna jer ne postoji univerzalna definicija.

Dakle termin "Bosanac" i "Srbijanac" u jednoj od definicija predstavlja naciju u smislu pasosa i drzavljanstva te zemlje.

Termin "Bosanac" i "Srbijanac" u drugoj definiciji (nacija = etnicka skupina, narod, pleme) nisu nacija niti narod.

Ja nemam pojma šta si ti meni sad pojasnio, kruške po definicije jesu jabuke ali i nisu jabuke već su kruške...

Pa ocito se onda ipak radi o nuklearnoj fizici za tebe. Zao mi je.

madner wrote:Srbijanac kao i svaki drugi Indijanac predstavlja anahronizam.

Srbija i BiH su clanice Ujedinjenih nacija, sa parafom drugih nacija koje ih priznaju kao takve. Tako da me zanima koju naciju predstavlja nas ambasador u East Riveru?

I onda se vracamo opet na staro: a to je da ne postoji univerzalna definicija za termin "nacija" te da taj isti termin znaci:
1) Drzavljanstvo
2) Etnija

BAK-eV wrote:

fosna2014 wrote:Znam samo da Sandzaklije pripadaju srpskoj naciji jer su gradjani Srbije. Ne mogu nikako pripadati bosanskohercegovackoj naciji.

Kojoj naciji pripadaju Bosnjaci u Srbiji?

Da li Albanci iz Preseva i Madjari u Vojvodini pripadaju srpskoj naciji?

Da li su Talijani iz Istre po naciji Hrvati?

Hvala!

To ne zna niko. Jer ovdje neki stavljaju u isti kos pripadnost drzavi i etniji. Za mene je nacija=drzava.

Talijni Istre mogu samo pripadati hrvatskoj naciji i biti etnicki Talijani.

fosna2014 wrote:

BAK-eV wrote:

fosna2014 wrote:Znam samo da Sandzaklije pripadaju srpskoj naciji jer su gradjani Srbije. Ne mogu nikako pripadati bosanskohercegovackoj naciji.

Kojoj naciji pripadaju Bosnjaci u Srbiji?

Da li Albanci iz Preseva i Madjari u Vojvodini pripadaju srpskoj naciji?

Da li su Talijani iz Istre po naciji Hrvati?

Hvala!

To ne zna niko. Jer ovdje neki stavljaju u isti kos pripadnost drzavi i etniji. Za mene je nacija=drzava.

Talijni Istre mogu samo pripadati hrvatskoj naciji i biti etnicki Talijani.

Ama covjece Boziji, ne stavlja niko ovdje "u isti kos" po svom nahodjenju. Nije niko od nas ovdje izmislio nijednu od definicija.

Tvoje pravo da stavljas znak jednakosti jer imas uporiste u jednoj od definicija.

Isto tako je i moje pravo da stavljam znak jednakosti izmedju nacije i etnije jer imam uporiste u drugoj definiciji.

Tvoja definicija nije jedina, nije univerzalna i nije opceprihvacena. Kao ni moja. Samim tim niko od nas dvojice ne moze reci da onaj drugi grijesi.

Niti sam ja vise u pravu od tebe, niti si ti vise u pravu od mene. To je to.

fosna2014 wrote:
Talijni Istre mogu samo pripadati hrvatskoj naciji i biti etnicki Talijani.

A kako ih onda ista ta Republika Hrvatska u svom ustavu priznaje kao nacionalnu manjinu i ne gura ih u hrvatsku naciju?

Opetja033 wrote:

madner wrote:Srbijanac kao i svaki drugi Indijanac predstavlja anahronizam.

Srbija i BiH su clanice Ujedinjenih nacija, sa parafom drugih nacija koje ih priznaju kao takve. Tako da me zanima koju naciju predstavlja nas ambasador u East Riveru?

I onda se vracamo opet na staro: a to je da ne postoji univerzalna definicija za termin "nacija" te da taj isti termin znaci:
1) Drzavljanstvo
2) Etnija

Pa cek, na sta misle ovi iz Ujedinjenih nacija onda? United Statehoods?

Opetja033 wrote:

fosna2014 wrote:
Talijni Istre mogu samo pripadati hrvatskoj naciji i biti etnicki Talijani.

A kako ih onda ista ta Republika Hrvatska u svom ustavu priznaje kao nacionalnu manjinu i ne gura ih u hrvatsku naciju?

Etnije predstavljaju narode i samim tim i nacionalne manjine. Bar kod nas u BiH.

Nacija je obuhvatni naziv za sve stanovnike Hrvatske ili neke druge drzave.

Veli: Dobro jutro nacijo! Misli se na gradjane Hrvatske.

madner wrote:

Opetja033 wrote:

madner wrote:Srbijanac kao i svaki drugi Indijanac predstavlja anahronizam.

Srbija i BiH su clanice Ujedinjenih nacija, sa parafom drugih nacija koje ih priznaju kao takve. Tako da me zanima koju naciju predstavlja nas ambasador u East Riveru?

I onda se vracamo opet na staro: a to je da ne postoji univerzalna definicija za termin "nacija" te da taj isti termin znaci:
1) Drzavljanstvo
2) Etnija

Pa cek, na sta misle ovi iz Ujedinjenih nacija onda? United Statehoods?

Vracamo se na ono sto je i @cyprus napisao. Postoje dva znacenja i dvije definicije "termina" nacija. Oznacava drzavu i oznacava i etniju. Postoji toliko zvanicnih i sluzbenih primjera i za jedno i za drugo znacenje da je suludo gubljenje vremena osporavati ijedno od njih. Ali realno.

fosna2014 wrote:

Opetja033 wrote:

fosna2014 wrote:
Talijni Istre mogu samo pripadati hrvatskoj naciji i biti etnicki Talijani.

A kako ih onda ista ta Republika Hrvatska u svom ustavu priznaje kao nacionalnu manjinu i ne gura ih u hrvatsku naciju?

Etnije predstavljaju narode i samim tim i nacionalne manjine. Bar kod nas u BiH.

Nacija je obuhvatni naziv za sve stanovnike Hrvatske ili neke druge drzave.

Veli: Dobro jutro nacijo! Misli se na gradjane Hrvatske.

Jbt zivote, jesi li ti fakat toliko tvrdoglav jer znam da nisi glup?

Ne sporim uopce tvoje tumacenje tog termina.

Samo ti kazem da se ne radi o univerzalnoj definiciji, nije mi jasno koji dio te cinjenice ne kontas?

Etnije predstavljaju i narode i nacije po drugoj definiciji, koja nije nista manje adekvatna ili ispravna od tvoje. Dakle po toj definiciji termini "nacija", "narod" i "etnija" su sinonimi.

Fakat se bezveze vrtimo u krug.

Realno ima li primjer zemlje gdje se neko u ustavu priznaje kao odvojena nacija a da to nema neku pravnu posljedicu i gdje se koristi ovaj drugo znacenje koje potenciras?