Forum Klix.ba

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

hAZNADAR wrote:
Ne ignorisem - nisam primijetio da je meni upuceno. Sta hoces da kazes sa nepripadanjem etnickoj grupi?

Zelim reci da JA ne pripadam etnickoj grupi,a ti na temi uporno ubacujes sve forumashe u etnicke grupe.

Eto,vidis kako se ne mora pripadati etnickoj grupi,iako Ustav BiH precinzije "kaze" >da osoba ne pripada jednoj od etnickih grupa" a na popisu je pisalo da se ne izjasnjava.

Nemaju Bosnjaci ni desnicu ni ljevicu.

Niti se desnica bori za porodicu, manje poreze, privatnu svojinu, odbranu tradicionalnih vrijednosti, i vece slobode pojedinca,
niti se ljevica bori za jacanje drzave, prava radnika, zena, itd.

Ljevica se pogubila, a desnice nije nikada ni bilo ... kao sto je neko vec spomenuo, 45 godina komunizma je bilo predugo, guzovaca usla u mentalitet.
Doduse, tesko bilo natjerati zabu u vodu poslije Turaka.

Connaisseur Karlin wrote:

Dana, 17og marta, 2017 godine ,hAZNADAR je saznao nove informacije iz BiH Ustava.

_BataZiv_0809 wrote:

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:@haznadar-kako komentarises visok procenat izjasnavanja Jugoslovenom medju muslimanskim (sada bosnjackim) stanovnistvom?

Specificnost muslimanskog stanovnistva tada u odnosu na ostale. Odsustvo svog nacionalizma i tradicije tog tipa, pa je shodno tome identifikacija bila suzena samo na vjeru ili drzavu. Za razliku od ostalih koji su imali i to i plus svoju naciju sa pocetkom u nacionalromantizmu 19 vijeka. I naravno - opcenito prihvatanje drzave kao svoje.

Hocemo li se onda sloziti da je promjena nacionalnog imena (in)direktna posljedica raspada Jugoslavije, te refleksni cin inata i prkosa spram onih koji krenuse u unistavanje Jugoslavije?

Donekle. Nije bilo prkosa i inata u tom smislu. Jednostavno je Musliman izgubio svoj smisao. Izgubio je ustvari dosta ranije jer mnogi ateisti i agnostici nisu zeljeli da se imenuju kao vjernici. Okolnosti su se promijenile. Jugoslovenstvo prestalo kao i srpskohrvatski jezik. Muslimanstvo u etnickom ili nacionalnom smislu bez smisla u novim okolnostima. I usput vrlo bitna stvar - etnicki i nacionalno se kod nas uvijek poistovjecivalo i stavljao znak jednakosti.

hAZNADAR wrote: Donekle. Nije bilo prkosa i inata u tom smislu. Jednostavno je Musliman izgubio svoj smisao. Izgubio je ustvari dosta ranije jer mnogi ateisti i agnostici nisu zeljeli da se imenuju kao vjernici. Okolnosti su se promijenile. Jugoslovenstvo prestalo kao i srpskohrvatski jezik. Muslimanstvo u etnickom ili nacionalnom smislu bez smisla u novim okolnostima. I usput vrlo bitna stvar - etnicki i nacionalno se kod nas uvijek poistovjecivalo i stavljao znak jednakosti.

Mogao bih se sloziti. Medjutim malo mi je nejasno zasto su muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama sada Bosnjaci, a sa Bosnom veze nemaju. Zato je Musliman sa velikim M imalo smisla u Jugoslaviji.

Dakle juznoslovenski/jugoslovenski narod kojeg od Srba, Hrvata i Crnogoraca razlikuju samo religija i tradicija. A od Slovenaca i Makedonaca i jezik.

Bez obzira sto mi jezike danas zovemo drukcije i sto ih odvajamo, jasno je da je to politicka, a ne lingvisticka podjela. Razumijemo se savrseno dobro, a razlike izmedju narjecja ne postuju granice novoformiranih drzava nakon raspada Jugoslavije.

To ne znaci da smatram ispravnim negiranje prava bilo kome da svoj jezik naziva onako kako on zeli.

_BataZiv_0809 wrote:

Ne znam sta zelis reci, ali se nadam da vidis one kvadratice u koje se upisuje odgovor, ako je razlicit od 4 ponudjena

Ma ovoj sto tvrdi da je pametnija od sabora intelektualaca da se etnicki i nacionalno kod nas upotrebljava za isto.

Gojeni H wrote:Nemaju Bosnjaci ni desnicu ni ljevicu.

Niti se desnica bori za porodicu, manje poreze, privatnu svojinu, odbranu tradicionalnih vrijednosti, i vece slobode pojedinca,
niti se ljevica bori za jacanje drzave, prava radnika, zena, itd.

Ljevica se pogubila, a desnice nije nikada ni bilo ... kao sto je neko vec spomenuo, 45 godina komunizma je bilo predugo, guzovaca usla u mentalitet.
Doduse, tesko bilo natjerati zabu u vodu poslije Turaka.

Napokon osvjezenje u ovoj zamornoj temtici Bosnjak vs Bosanac.

Da, nema prave ni ljevice ni desnice.

Ali tvrdim da desnica ima daleko bolju sansu da izraste u nesto moderno negoli nasa ljevica.
Zato sto bosnjacka ljevica i dalje slijedi standard koji je dokazao svoju neucinkovitost i imao svoj kraj.

Desnici samo treba da smanji broj budala i skandala,... ljevici totalni restart.

_BataZiv_0809 wrote:

hAZNADAR wrote: Donekle. Nije bilo prkosa i inata u tom smislu. Jednostavno je Musliman izgubio svoj smisao. Izgubio je ustvari dosta ranije jer mnogi ateisti i agnostici nisu zeljeli da se imenuju kao vjernici. Okolnosti su se promijenile. Jugoslovenstvo prestalo kao i srpskohrvatski jezik. Muslimanstvo u etnickom ili nacionalnom smislu bez smisla u novim okolnostima. I usput vrlo bitna stvar - etnicki i nacionalno se kod nas uvijek poistovjecivalo i stavljao znak jednakosti.

Mogao bih se sloziti. Medjutim malo mi je nejasno zasto su muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama sada Bosnjaci, a sa Bosnom veze nemaju. Zato je Musliman sa velikim M imalo smisla u Jugoslaviji.

Dakle juznoslovenski/jugoslovenski narod kojeg od Srba, Hrvata i Crnogoraca razlikuju samo religija i tradicija. A od Slovenaca i Makedonaca i jezik.

Bez obzira sto mi jezike danas zovemo drukcije i sto ih odvajamo, jasno je da je to politicka, a ne lingvisticka podjela. Razumijemo se savrseno dobro, a razlike izmedju narjecja ne postuju granice novoformiranih drzava nakon raspada Jugoslavije.

To ne znaci da smatram ispravnim negiranje prava bilo kome da svoj jezik naziva onako kako on zeli.

Ubacujes mnogo tematika o kojima bi rado raspravljao na drugim temama. Bosanac vs Bosnjak me vec smara jer to nije jedina stvar u prici o ljevici. A kamoli sad o jeziku gdje sam vise puta na drugim temama napisao dosta i gdje tvoje potpisujem - ali imam mnogo dodati da smisao bude potpuniji.

Greska je napravljena jos u 19 vom vijeku kada se po vjerskom kljucu pocela odredjivati etnija/nacija i ta perverzija se danas ne mzoe ispraviti jer je postala tradicija. Znaci - Sandzaklija musliman je Bosnjak koliko Bosanac pravoslavac da je Srbin. Iako glupost - i pravo na pravo na glupost imaju svi.

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Dana, 17og marta, 2017 godine ,hAZNADAR je saznao nove informacije iz BiH Ustava.

Drago mi je da sam te nasmijala,evo ja se jos smijem na stav Rampage-a:

Rampage wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Ne kuzis,nemam etnicku pripadnost,zato je ne mogu dijeliti sa drugima.Ako ti imas svoju etnicku pripadnost,ti si je izabrao,i zelis je podjeliti sa istomisljenicima.

Ti imaš etničku pripadnost, sviđalo se to tebi ili ne, historija na ovim prostorima je neumoljiva po tom pitanju:)

Rampage jos nije saznao

hAZNADAR wrote: Ubacujes mnogo tematika o kojima bi rado raspravljao na drugim temama. Bosanac vs Bosnjak me vec smara jer to nije jedina stvar u prici o ljevici. A kamoli sad o jeziku gdje sam vise puta na drugim temama napisao dosta i gdje tvoje potpisujem - ali imam mnogo dodati da smisao bude potpuniji.

Greska je napravljena jos u 19 vom vijeku kada se po vjerskom kljucu pocela odredjivati etnija/nacija i ta perverzija se danas ne mzoe ispraviti jer je postala tradicija. Znaci - Sandzaklija musliman je Bosnjak koliko Bosanac pravoslavac da je Srbin. Iako glupost - i pravo na pravo na glupost imaju svi.

Okej, mozemo i na drugoj temi, ali generalno hajde da jednom za svagda tu pricu ogulimo od mitova i ubacimo u vremensko-civilizacijski kontekst.

_BataZiv_0809 wrote: Mogao bih se sloziti. Medjutim malo mi je nejasno zasto su muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama sada Bosnjaci, a sa Bosnom veze nemaju. Zato je Musliman sa velikim M imalo smisla u Jugoslaviji.

Isto kao što je pravoslavac iz Benkovca etnički Srbin a nikakve veze nema sa Srbijom. Zato je u Jugoslaviji bilo smislenije da osim Muslimana sa veliko M su ravnopravno postojali i Pravoslavci sa veliko P.

tandmand wrote:

_BataZiv_0809 wrote: Mogao bih se sloziti. Medjutim malo mi je nejasno zasto su muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama sada Bosnjaci, a sa Bosnom veze nemaju. Zato je Musliman sa velikim M imalo smisla u Jugoslaviji.

Isto kao što je pravoslavac iz Benkovca etnički Srbin a nikakve veze nema sa Srbijom. Zato je u Jugoslaviji bilo smislenije da osim Muslimana sa veliko M su ravnopravno postojali i Pravoslavci sa veliko P.

Zato sto postoji autokefalna Srpska pravoslavna crkva koja je primarna odrednica identifikacije.

hAZNADAR wrote:

Gojeni H wrote:Nemaju Bosnjaci ni desnicu ni ljevicu.

Niti se desnica bori za porodicu, manje poreze, privatnu svojinu, odbranu tradicionalnih vrijednosti, i vece slobode pojedinca,
niti se ljevica bori za jacanje drzave, prava radnika, zena, itd.

Ljevica se pogubila, a desnice nije nikada ni bilo ... kao sto je neko vec spomenuo, 45 godina komunizma je bilo predugo, guzovaca usla u mentalitet.
Doduse, tesko bilo natjerati zabu u vodu poslije Turaka.

Napokon osvjezenje u ovoj zamornoj temtici Bosnjak vs Bosanac.

Da, nema prave ni ljevice ni desnice.

Ali tvrdim da desnica ima daleko bolju sansu da izraste u nesto moderno negoli nasa ljevica.
Zato sto bosnjacka ljevica i dalje slijedi standard koji je dokazao svoju neucinkovitost i imao svoj kraj.

Desnici samo treba da smanji broj budala i skandala,... ljevici totalni restart.

Ja mislim upravo suprotno. Doduse, ni jedno ni drugo se ne nazire, ali kao sto sam vec rekao, ljevicarska populisticka prica sa karizmaticnim vodjom moze da prodje dok se okrenes.

S druge strane, tradicija desnice u Bosnjaka uopste ne postoji. Ko se od Bosnjaka bavio ili temeljio predizbornu kampanju na osnovama onoga sto desnica, ili barem "desniji" centar u Evropi, a pogotovo u Americi, smatra osnovnim postulatima svog postojanja ili djelovanja?
Ko se ozbiljno bavi onim sto desnica smatra svetim: privatna svojina, porodica, slobodna ekonomija, niski porezi, decentralizacija drzave, abortus, pravo na posjedovanje i nosenje oruzja, itd.

Nema nikoga ... nema, zato sto nema tradicije ovakvih ideja i djelovanja. Sta ostaje? Ostaje udruzena zlocinacka grupa - SDA, pogubljeni reketasi wanna-be ljevicari aka SDP, i ... hvala Bogu u neznatnoj manjini - vehabije.

Nadati je se da ce na idejama potrebe za pravom narodnjackom strankom izrasti desni centar koji ce se baviti pravim pitanjima.

Ukoliko se Bosanci zele identifikovati sa ideologijom, onda je to za nas odlicno.

Inace ova prica o Bosancima i Bosnjacima je suplja kao supalj zub. Neka se svako izjasnjava onako kako hoce, ali treba biti slijep pa ne vidjeti da odredjeni Bosanci iskljucivo Bosnjacima prebacuju da se izjasnjavanjem o svojoj nacionalnoj pripadnosti stavljaju na mracnu stranu politicke pripadnosti.

Ovakvo nesto nikada necemo cuti iz usta Bosanaca u slucaju Srba i Hrvata, NIKADA.
Psihologija je to uspjela definisati ... narodnim rjecnikom receno "prikriveni osjecaj krivice" na jednoj i neosnovani elitizam na drugoj strani.

_BataZiv_0809 wrote:

tandmand wrote:

_BataZiv_0809 wrote: Mogao bih se sloziti. Medjutim malo mi je nejasno zasto su muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama sada Bosnjaci, a sa Bosnom veze nemaju. Zato je Musliman sa velikim M imalo smisla u Jugoslaviji.

Isto kao što je pravoslavac iz Benkovca etnički Srbin a nikakve veze nema sa Srbijom. Zato je u Jugoslaviji bilo smislenije da osim Muslimana sa veliko M su ravnopravno postojali i Pravoslavci sa veliko P.

Zato sto postoji autokefalna Srpska pravoslavna crkva koja je primarna odrednica identifikacije.

Ako muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama ne bi trebali biti Bošnjaci, po istom uzoru pravoslavci iz Republike Hrvatske ne bi trebali biti Srbi a njihova primarna odrednica identifikacije bi trebala biti Hrvatska pravoslavna crkva. http://hrvatska-pravoslavna-crkva.com/

Gojeni H wrote:Ukoliko se Bosanci zele identifikovati sa ideologijom, onda je to za nas odlicno.

Inace ova prica o Bosancima i Bosnjacima je suplja kao supalj zub. Neka se svako izjasnjava onako kako hoce, ali treba biti slijep pa ne vidjeti da odredjeni Bosanci iskljucivo Bosnjacima prebacuju da se izjasnjavanjem o svojoj nacionalnoj pripadnosti stavljaju na mracnu stranu politicke pripadnosti.

Ovakvo nesto nikada necemo cuti iz usta Bosanaca u slucaju Srba i Hrvata, NIKADA.
Psihologija je to uspjela definisati ... narodnim rjecnikom receno "prikriveni osjecaj krivice" na jednoj i neosnovani elitizam na drugoj strani.

Nisi u pravu!

Znam sve Bosanjake iskljucivo muslimane,ali imaju razlicite ,pozitivne i/ili negativne stavove o BiH, o Srbima i Hrvatima. Ovo isto pravilo vazi i za Hrvate i Srbe.

tandmand wrote: Ako muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama ne bi trebali biti Bošnjaci, po istom uzoru pravoslavci iz Republike Hrvatske ne bi trebali biti Srbi a njihova primarna odrednica identifikacije bi trebala biti Hrvatska pravoslavna crkva. http://hrvatska-pravoslavna-crkva.com/

Načelno se ja slažem sa tobom, ali treba uvažiti činjenicu da je upravo zbog ovakvih stvari naprirodnije da postoji jedna država južnih Slavena.

_BataZiv_0809 wrote:

tandmand wrote: Ako muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama ne bi trebali biti Bošnjaci, po istom uzoru pravoslavci iz Republike Hrvatske ne bi trebali biti Srbi a njihova primarna odrednica identifikacije bi trebala biti Hrvatska pravoslavna crkva. http://hrvatska-pravoslavna-crkva.com/

Načelno se ja slažem sa tobom, ali treba uvažiti činjenicu da je upravo zbog ovakvih stvari naprirodnije da postoji jedna država južnih Slavena.

Jedna drzava juznih Slavena?

_BataZiv_0809 wrote:

tandmand wrote: Ako muslimani u ostalim jugoslovenskim republikama ne bi trebali biti Bošnjaci, po istom uzoru pravoslavci iz Republike Hrvatske ne bi trebali biti Srbi a njihova primarna odrednica identifikacije bi trebala biti Hrvatska pravoslavna crkva. http://hrvatska-pravoslavna-crkva.com/

Načelno se ja slažem sa tobom, ali treba uvažiti činjenicu da je upravo zbog ovakvih stvari naprirodnije da postoji jedna država južnih Slavena.

Najprirodnije, najlogičnije, ekonomski efikasno i šta sve ne. Nažalost dva najveća naroda Srbi i Hrvati 90˙tih su krenuli u konačan obračun i zaokruživanje teritorija a u svemu tome Bošnjaci su bili smetnja i kusur. Južnoslavenska država sa ovakvim narodima i njihovim mentalitetima je jedna utopija. Bošnjaci kao najslabiji u ovom postjugoslovenskom trojstvu S-H-B trebaju prestati maštati o zajedništvu i početi gledati svoga posla.

Pa nisu svi na doticnom dijelu Balkana Juzni Slaveni

Connaisseur Karlin wrote:Pa nisu svi na doticnom dijelu Balkana Juzni Slaveni

Albancima dosta dvije nacionalne države.

tandmand wrote:

Connaisseur Karlin wrote:Pa nisu svi na doticnom dijelu Balkana Juzni Slaveni

Albancima dosta dvije nacionalne države.

Pa tako bi mogao reci i za Austrijance

tandmand wrote:

Patriotska_Liga wrote:Bošnjačka ljevica ne može da prevali preko jezika riječ Bošnjak, uvijek im je knedla u grlu. Toliko o tome koliko je bošnjačka ljevica zapravo bošnjačka. Mili su im bošnjački glasovi, however.

+1

Grean wrote:

tandmand wrote:

Patriotska_Liga wrote:Bošnjačka ljevica ne može da prevali preko jezika riječ Bošnjak, uvijek im je knedla u grlu. Toliko o tome koliko je bošnjačka ljevica zapravo bošnjačka. Mili su im bošnjački glasovi, however.

+1

Vece gluposti odavno nisam procitao. Ali opet, ne postoji bosnjacka ljevica nego SAMO bosanskohercegovacka.

Ukljucuje li SNSD ta "bosanskohercegovacka" ljevica?

U tom i jeste poenta, ne postoji ljevica koja brani interese Bosnjaka, tj. brani dijelom ali cim ti moras biti tri u jedan tj. prodavati se na tri fronta, moras i ostetiti one najbrojnije da bi se prodao onim malobrojnijim.

Jedan primjer te politike je predaja oruzja TO na cuvanje JNA 91'. Vjerujem da ni jedan Bosnjak, pripadnik KP BiH nije vjerovao u tu ublehu ali hajde reci da nevjerujes i izdaj ideale zajednistva. To su ti kompromisi koji kostaju kad si neodredjen. Kao i SDP u Mostaru, bolje da ostane HDZ-ov kandidat nego da ispadne da su oni glasali za SDA kandidata i opredijelili se za jednu stranu. Tako Ljubo Beslic osta vjecni gradonacelnik.

Uglavnom, covjek je lijepo objasnio u uvodnom postu, roman napisao. Nema potrebe da ja ponavljam a bolje objasniti sigurno ne mogu. Post mu je za deset.

Connaisseur Karlin wrote:

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Dana, 17og marta, 2017 godine ,hAZNADAR je saznao nove informacije iz BiH Ustava.

Drago mi je da sam te nasmijala,evo ja se jos smijem na stav Rampage-a:

Pa mogla bi mozda saznati koja je godina.
Pusti ti Rampage i svoje pravne fakultete - kod nas je uvijek znak jednakosti izmedju etnije i nacije.

hAZNADAR wrote:
Pa mogla bi mozda saznati koja je godina.

Pusti ti Rampage i svoje pravne fakultete - kod nas je uvijek znak jednakosti izmedju etnije i nacije.

Opet me guras u etnicku grupu.