"Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#301 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Kikibombona »

kritichar wrote:Svaki musliman podržava džihad i džihadiste
Vecina bosanskih muslimana ne podrzava dzihad i dzihadiste. Vecina Turaka ne podrzava dzihad i dzihadiste. Ne podrzava ni serijat.

Dakle, izmislio si ovo!

Dzihadiste u BiH podrzavaju uglavnom selefije!
Šije i sufije iskrivljuju vjeru i sve koji ih kritiziraju nazivaju vehabijama, tako da ja tu ne vidim ništa sporno kada ih kritikuju.
o tradiciji sam već rekao u prethodnom postu
a o IZ-u:
Nije bitno sta i kako rade. Niko ne spori pravo selefijama da kritikuju. Govorim o nacinu na koji to rade. Kuduzovic mrtav hladan izjavi da je kod sija ibadet ubiti suniju i da lazu jedino sunitima. To je govor mrznje, fasisticko-ekstremisticko razmisljanje. Jedno je kritika, dobronamjerna kritika - drugo je fasizam, agresivna i zlonamjerna kritika. Ovo drugo vodi u konflikt. I zato selefije u BiH niko ne voli!

Tradiciju kod Bosnjaka drsko i bezobrazno komentarisu. Njihova retorika vodi u sukobe, tenzije, produbljuje mrznju. Njihov uticaj na drustvo je stetan.

Zasto je IZ BiH zauzela ovakav stav prema njima, zato sto su fini? Ma daj...
Predrasude i generalizacija
Apsolutno ne. Kuduzovic je jedan od umjerenijih selefija, pa je opet imao veliki broj agresivnih, krkanskih i fastitickih izjava. Covjek mrtav hladan kaze da je za sije ibadet ubiti suniju. Fasizam da ne moze biti gori.
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#302 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zvizdan »

nasa wrote:pa ako sami sebi tumace kruto neke stvari ne znam zasto ocekujes da budu flexibilni s drugim, jednostavno imaju takav pristup vjeri, zivotu, uzmi kako hoces
Sto se tice sija oni su kod nas stroga manjina, mada bi sad mogli i o temi sta je vecina, to mnogo uslovljava i njihove nastupe.
Mi jesmo imali finu tradiciju odnosa medju razlicitim pravcima i neosporno je da se ona narusava i to opet od svih pravaca, samo svaki na na svoj nacin.

Generalno sije trenutno prave manje frke, a zanimljivo je da su vazili kroz historiju kao ratoborniji od sunija...ja ne bih davala ocjene ako pricamo o svijetu, uz postovanje za sve pravce misljenja sam da su animoziteti i spremnost na obracun jednaki na svim stranama, ne samo od strane vehabija vec i od sunija naravno s druge strane od sije...kazem, kod nas je to nesto drugacije ali sire, ne vole se nikako i nije uopce pitanje ko prednjaci u iskazivanju vec gdje to moze kobno explodirati, sta se moze raditi da do toga ne dodje i ko su snage ko je to mogu odrzati u dobrim odnosima.
Prica ovaj je bolji ili gori upravo i jeste u glavama svih onih koji su doveli do ruba.
I meni je zanimljivo to da su siije kroz historiju bili ratoborni, s obzirom da ne znam o kojoj historiji pricas? Mozes li navesti neke konkretne primjere i napraviti komparaciju?

Kad je o Bosni rijec, sta ti konkretno zamjeras siijama, ako uopce mozemo govoriti o postajanju nekakve organizirane siijske zajednice u Bosni? Sta je to sto bi ti ocijenila kao negativno? To sto se uopce usudjuju iznijeti svoj stav? Sto objave poneku knjigu? Pa knjige ti objavljuju i Jehovini svjedoci, i evangelisti, i protestanti, i ateisti, cak i opskurne behaije. I neka objavljuju, hvala Bogu da je tako. Kad smo kod knjiga, objavili su i mnogo toga sto je dio svjetske knjizevne bastine, a istodobno su to i knjige koje su Bosnjaci stoljecima u originalu cuvali u svojim kucama: Hafizov Divan, Attarove Mantaqu-tayr i Tezkiratul-evliya, Džamijev Beharistan, Ebu Seid Ebul-Hajrov Asaraur-tevhid, da ne nabrajam dalje. Sve same klasici sunitske literature, ako si vec rada takvim klasifikacijama. Objavili su ti neke od temeljnih naslova savremene svjetske islamistike, Williama Chitticka "Sufijski put ljubavi", Annemarrie Schimmel i njenu "Umjetnost islamske kaligrafije", Nasrov "Zivi sufizam", Corbenov "Ibn Sina i njegovo vizionarsko kazivanje", poeziju Muhammeda Iqbala.... Dugacak je spisak. Objavljuju knjige koje nose naslove: Islam i ljudska prava, islam i etika, Odnos demokratije i politickih ucenja, Historija islamske civilizacije, Socijalna evloucija covjeka.. Jel to nesto lose? Objavili su ti stvari s kojima veze nemaju, ali su, eto, pomogli tvoju kulturu: grandiozni cetverotomni komentar Ibn Arebija iz pera Abdullaha Bosnjaka, Bulbulistan Fevzije Mostarca u kritickom izdanju, Zemljisni posjedi u BiH do 1918, Popise timara po bosankim sandzacima, Tesavvuf i sufijski redovi u BiH, objave knjigu Marka Djurica Biblijom i Kur'anom do jednog Boga Stvoritelja... Meni se nesto cini da bi na tome trebalo biti zahvalan. A sad te molim da navedes vehabijski doprinos na tom polju. Sta je to sto su ponudili? Molim te lijepo, takstativno, da uporedimo posteno i ocijenimo.

Ne znam cemu vise ti stalni pokusaji da se prave nekakva izjednacavanja? I to sve nesto kao izokola, kao nisam ja tako mislila... Jesi cula za nekog iz Bosne da je otisao u Siriju da ratuje ponesen siitskim sentimentima? Jesi li ikada, ali ikada, cula za nekog siiju u Bosni koji je ucinio bilo sta sto bi se moglo objektivno osuditi. Osim ako tebi sama cinjenica da neko ima neke stavove o vjeri ponesto drugacije od vecinskih nije dovoljno inkriminirajuca? O mogucnosti kakve kobne eskalacije ti pricas? Izmedju koga konkretno? Mene vehabizam zanima koliko i bilo koji drugi turbo-folk, ali ne sporim nikome pravo da taj turbo-folk komzumira. Medjutim, sasvim je jasno do cega je sve to u ovoj zemlji dovelo. I zasto onda u sve to uplices one koji veze s tim nemaju i pokusavas ih izjednaciti? Mislis da je to kao neki cool stav ili sta? Kao ono, ma sve je to isto... Nije, bona ne bila, isto imati neki stav o vjeri, kakav god da je, i slati djecu bosanskih matera da ginu po zemljama koje ta ista, nazalost polupismena, djeca nisu u skoli znala na karti naci, nije isto objaviti nekakvu knjigu koja se kosi s nekim tvojim poimanjima hadisa i postaviti bombu pod policijsku stanicu ove zemlje, nije isto ne dijeliti tvoja shvatanja nekih ajeta i sastajati se u Bosni pod zastavom monstruozne tvorevine kakva je ISIL, ispirati mozak bosnjackim maloljetnicama kako je Bozija blagodat da ih karindzaju bjelosvjetski divljaci po Siriji, pa im onda i omoguciti kartu za ostvarenje tog ideala... Nema to nikakve veze sa vehabizmom, jel de? To su neki tamo ekstremisti, samo su slucajno svi eto bas vehabije. Jel to stvarno toliko tesko shvatiti, ili se jednostavno radi o nedostatku volje da se shvati?
User avatar
kritichar
Posts: 8678
Joined: 17/10/2010 09:51
Location: Sarajevo-x.com

#303 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by kritichar »

Kikibombona wrote:
kritichar wrote:Svaki musliman podržava džihad i džihadiste
Vecina bosanskih muslimana ne podrzava dzihad i dzihadiste. Vecina Turaka ne podrzava dzihad i dzihadiste. Ne podrzava ni serijat.

Dakle, izmislio si ovo!

Dzihadiste u BiH podrzavaju uglavnom selefije!
Onda ni ti ni ti muslimani nemate pojma šta je džihad
Džihad je naređen Kur'anom i sunnetom, i neodvojivi dio Islama, a to što vi pokušavate terorizam izjednačiti sa džihadom je još jedna podvala islamu
Kikibombona wrote: Tradiciju kod Bosnjaka drsko i bezobrazno komentarisu. Njihova retorika vodi u sukobe, tenzije, produbljuje mrznju. Njihov uticaj na drustvo je stetan.

Zasto je IZ BiH zauzela ovakav stav prema njima, zato sto su fini? Ma daj...
Opet kažem o tradiciji sam pisao maloprije, za tebe je agresivno kad se kaže da turbeta i dovišta nisu od islama
reforma boli, pa boli i IZ

Kikibombona wrote: Apsolutno ne. Kuduzovic je jedan od umjerenijih selefija, pa je opet imao veliki broj agresivnih, krkanskih i fastitickih izjava. Covjek mrtav hladan kaze da je za sije ibadet ubiti suniju. Fasizam da ne moze biti gori.
a sad je umjeren
ako je to rekao, rekao je sa argumentom, to nije sigurno izmislio
čovjek ima praksu kad navodi i citira, da navede izvor odakle je to izvukao
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#304 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

zvizdan wrote:
nasa wrote:pa ako sami sebi tumace kruto neke stvari ne znam zasto ocekujes da budu flexibilni s drugim, jednostavno imaju takav pristup vjeri, zivotu, uzmi kako hoces
Sto se tice sija oni su kod nas stroga manjina, mada bi sad mogli i o temi sta je vecina, to mnogo uslovljava i njihove nastupe.
Mi jesmo imali finu tradiciju odnosa medju razlicitim pravcima i neosporno je da se ona narusava i to opet od svih pravaca, samo svaki na na svoj nacin.

Generalno sije trenutno prave manje frke, a zanimljivo je da su vazili kroz historiju kao ratoborniji od sunija...ja ne bih davala ocjene ako pricamo o svijetu, uz postovanje za sve pravce misljenja sam da su animoziteti i spremnost na obracun jednaki na svim stranama, ne samo od strane vehabija vec i od sunija naravno s druge strane od sije...kazem, kod nas je to nesto drugacije ali sire, ne vole se nikako i nije uopce pitanje ko prednjaci u iskazivanju vec gdje to moze kobno explodirati, sta se moze raditi da do toga ne dodje i ko su snage ko je to mogu odrzati u dobrim odnosima.
Prica ovaj je bolji ili gori upravo i jeste u glavama svih onih koji su doveli do ruba.
I meni je zanimljivo to da su siije kroz historiju bili ratoborni, s obzirom da ne znam o kojoj historiji pricas? Mozes li navesti neke konkretne primjere i napraviti komparaciju?

Kad je o Bosni rijec, sta ti konkretno zamjeras siijama, ako uopce mozemo govoriti o postajanju nekakve organizirane siijske zajednice u Bosni? Sta je to sto bi ti ocijenila kao negativno? To sto se uopce usudjuju iznijeti svoj stav? Sto objave poneku knjigu? Pa knjige ti objavljuju i Jehovini svjedoci, i evangelisti, i protestanti, i ateisti, cak i opskurne behaije. I neka objavljuju, hvala Bogu da je tako. Kad smo kod knjiga, objavili su i mnogo toga sto je dio svjetske knjizevne bastine, a istodobno su to i knjige koje su Bosnjaci stoljecima u originalu cuvali u svojim kucama: Hafizov Divan, Attarove Mantaqu-tayr i Tezkiratul-evliya, Džamijev Beharistan, Ebu Seid Ebul-Hajrov Asaraur-tevhid, da ne nabrajam dalje. Sve same klasici sunitske literature, ako si vec rada takvim klasifikacijama. Objavili su ti neke od temeljnih naslova savremene svjetske islamistike, Williama Chitticka "Sufijski put ljubavi", Annemarrie Schimmel i njenu "Umjetnost islamske kaligrafije", Nasrov "Zivi sufizam", Corbenov "Ibn Sina i njegovo vizionarsko kazivanje", poeziju Muhammeda Iqbala.... Dugacak je spisak. Objavljuju knjige koje nose naslove: Islam i ljudska prava, islam i etika, Odnos demokratije i politickih ucenja, Historija islamske civilizacije, Socijalna evloucija covjeka.. Jel to nesto lose? Objavili su ti stvari s kojima veze nemaju, ali su, eto, pomogli tvoju kulturu: grandiozni cetverotomni komentar Ibn Arebija iz pera Abdullaha Bosnjaka, Bulbulistan Fevzije Mostarca u kritickom izdanju, Zemljisni posjedi u BiH do 1918, Popise timara po bosankim sandzacima, Tesavvuf i sufijski redovi u BiH, objave knjigu Marka Djurica Biblijom i Kur'anom do jednog Boga Stvoritelja... Meni se nesto cini da bi na tome trebalo biti zahvalan. A sad te molim da navedes vehabijski doprinos na tom polju. Sta je to sto su ponudili? Molim te lijepo, takstativno, da uporedimo posteno i ocijenimo.

Ne znam cemu vise ti stalni pokusaji da se prave nekakva izjednacavanja? I to sve nesto kao izokola, kao nisam ja tako mislila... Jesi cula za nekog iz Bosne da je otisao u Siriju da ratuje ponesen siitskim sentimentima? Jesi li ikada, ali ikada, cula za nekog siiju u Bosni koji je ucinio bilo sta sto bi se moglo objektivno osuditi. Osim ako tebi sama cinjenica da neko ima neke stavove o vjeri ponesto drugacije od vecinskih nije dovoljno inkriminirajuca? O mogucnosti kakve kobne eskalacije ti pricas? Izmedju koga konkretno? Mene vehabizam zanima koliko i bilo koji drugi turbo-folk, ali ne sporim nikome pravo da taj turbo-folk komzumira. Medjutim, sasvim je jasno do cega je sve to u ovoj zemlji dovelo. I zasto onda u sve to uplices one koji veze s tim nemaju i pokusavas ih izjednaciti? Mislis da je to kao neki cool stav ili sta? Kao ono, ma sve je to isto... Nije, bona ne bila, isto imati neki stav o vjeri, kakav god da je, i slati djecu bosanskih matera da ginu po zemljama koje ta ista, nazalost polupismena, djeca nisu u skoli znala na karti naci, nije isto objaviti nekakvu knjigu koja se kosi s nekim tvojim poimanjima hadisa i postaviti bombu pod policijsku stanicu ove zemlje, nije isto ne dijeliti tvoja shvatanja nekih ajeta i sastajati se u Bosni pod zastavom monstruozne tvorevine kakva je ISIL, ispirati mozak bosnjackim maloljetnicama kako je Bozija blagodat da ih karindzaju bjelosvjetski divljaci po Siriji, pa im onda i omoguciti kartu za ostvarenje tog ideala... Nema to nikakve veze sa vehabizmom, jel de? To su neki tamo ekstremisti, samo su slucajno svi eto bas vehabije. Jel to stvarno toliko tesko shvatiti, ili se jednostavno radi o nedostatku volje da se shvati?
Mislila sam konkretno na odnos sa zapadom, sije su imale losije odnose I manju spremnost na suradnju pa samim tim I jesu dozivljavani kao ratoborniji, radikalniji.
Ti u pricu ulazis licno I to se vidi u svakom dijelu tvog odgovora ali helenejse.
Ja nisam izjednacila ili bar ne nacin na koji mi ti to nabacujes vec izjednacila sam nespremnost da se prihvati drugaciji ili konkretno mrznju sije vs sunije koja jeste izrazena na svim stranama dok su tvoji primjeri stvar dozivljaja vjere i tumacenja koja nisu posljedica iskljucivo odnosa razlicitih pravaca.Konkretno nije nastao ISIL zbog sija vec zbog citavog jednog pristupa vjeri.

Zasto ti poedis ISIL i s kim poredis, zasto mi uopce dajes te primjere? Zato sto samo u takvom poredjenju sije izlaze bolje dok recimo prosjecni iranski sija u poredjenju s prosjecnim muslimanskim sunijom jeste extremno radikalan ali ti takve primjere neces dati.
Glede eskalcija sam mislila generalno u svijetu ali to sam vrlo jasno i napisala.
Ovaj ostatak ne bih ni komentarisala jer je vrlo pristrasan s pokusajem da mi nabacis da drzim stranu vehabijama i opet iz istog razloga potrebe vodjenja diskusije na nacin vehabije vs sije jer samo na takav nacin sije izlaze "bolje".

Ja tebe cijenim kao forumasa ali cijenim i sebe :D jako, pa nemoj da mi prebacujes da pokusavam nesto izjednaciti u zelji da nekog odbranim jer to je komedija....tebi se fucka za vehabije, a meni i za vehabije i sije, u prednosti sam :D
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#305 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Kikibombona »

kritichar wrote: Onda ni ti ni ti muslimani nemate pojma šta je džihad
Džihad je naređen Kur'anom i sunnetom, i neodvojivi dio Islama, a to što vi pokušavate terorizam izjednačiti sa džihadom je još jedna podvala islamu
Jeste, naredjen je. Problem je u tome sto vecina muslimana u BiH, kao i dobar dio muslimana uopste, smatra da dzihad koji vode dzihadisticke skupine na BI nema utemeljenje u Kuranu i sunetu.

Kako objasnjavas to da nijedan sufija nije otisao ratovati na BI a selefija jeste?

Tu ima neki problem sto je uocila i IZ BiH.
Opet kažem o tradiciji sam pisao maloprije, za tebe je agresivno kad se kaže da turbeta i dovišta nisu od islama
reforma boli, pa boli i IZ
Nije problem sto oni to kazu, problem je sto uporno i agresivno ponavljaju.

Zamisli da tebi neki komso svaki dan drsko govori kako si murted iz nekog razloga. Pa poslao bi ga u pm. E tako je IZ BiH i bosansko drustvo poslalo selefije u pm.
a sad je umjeren
ako je to rekao, rekao je sa argumentom, to nije sigurno izmislio
čovjek ima praksu kad navodi i citira, da navede izvor odakle je to izvukao
Mozes onda misliti kakvi su ostali kada je fasista Kuduzovic umjeren medju njima?

I Hitler je imao argumente isto kao sto ih ima Kuduzovic. Svaka budaletina ima argumente.
m_l
Posts: 1804
Joined: 06/06/2012 21:19

#306 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by m_l »

Parabraco i parasestre, a i ateisti, al' ste zakuhali. :mrgreen:
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#307 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

zagortenej wrote:
kritichar wrote:
nasa wrote: @kritichar,
pretjera ga i ti skroz, misa mu nije da se vehabije bave samo ocuvanjem temelja islama nego oni te temelje sire, rekonstruisu, nadogradjuju...to je malo veci problem od poziva na obavljanje namaza :D
ja koko znam te tzv vehabije su za vraćanje na staro, stari, skromni temelji, ne vole oni plaho modernizam, gradnju velikih objekata i sl.
how yes no :mrgreen:

Image
hajde da se i s tobom nekad slozim :thumbup: :lol:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#309 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

ili bitka kod Ulaisa, poznatija kao Krvava bitka, za vrijeme vladavine Ebu Bekra, kada je Halid ibn Velid (poznatiji kao Allahova sablja) naredio pogubljenje 70 000 zarobljenih Perzijanaca. naravno, ovo je bio osvajački pohod, a ne odbrambeni, tzv.širenje islama mirnim putem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ullais

nije čudo što su današnje "selefije" ovakve, kad su im uzori selefi bili nestašni :-D
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#310 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

nasa wrote:
zagortenej wrote:
kritichar wrote: ja koko znam te tzv vehabije su za vraćanje na staro, stari, skromni temelji, ne vole oni plaho modernizam, gradnju velikih objekata i sl.
how yes no :mrgreen:

Image
hajde da se i s tobom nekad slozim :thumbup: :lol:
Allah te nagradio sestro :kiss:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#311 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

pa imamo ratove protiv "otpadnika" (neistomišljenika) za vrijeme vladavine Ebu Bekra

https://en.wikipedia.org/wiki/Ridda_wars
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#312 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by asurbanipal »

zagortenej wrote:pa imamo ratove protiv "otpadnika" (neistomišljenika) za vrijeme vladavine Ebu Bekra

https://en.wikipedia.org/wiki/Ridda_wars

Imaš onda Treću i Četvrtu fitnu, doduše one nisu vezane za selef-i salihin, više su bazirane na VIII. i IX. vijek i njihove potomke tabiine.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#313 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by aurora313 »

zagortenej wrote:ili bitka kod Ulaisa, poznatija kao Krvava bitka, za vrijeme vladavine Ebu Bekra, kada je Halid ibn Velid (poznatiji kao Allahova sablja) naredio pogubljenje 70 000 zarobljenih Perzijanaca. naravno, ovo je bio osvajački pohod, a ne odbrambeni, tzv.širenje islama mirnim putem....
I pohod na Španiju u 8 vijeku.
Hajd' da budem iskren, drago mi je da se to dogodilo. To je početak podrivanja mračnjaštva katoličke crkve, da bi kasnije pomoglo nastanku i razvoju Renesanse.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#314 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

Rat je kroz historiju realnost, ruzna ali prisutna pojava i islam ga tako i tretira.
No, nije tema historija islama vec sadsnje stanje u BiH I sire u kontekstu u kojem se to "sire" odrazava na BiH.
Hvala za razumjevanje!
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#315 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by SkyLimit »

Ono sto mene nervira najvise kod nastupanja tkz. Selefija je sto su se podrzani saudijsko - katarskim novcem na mala vrata uvukli u BiH tek za ratno i poratno doba i odmah zauzeli stav "Sufije mrs u Madagaskar" kao da su oni tu domaci svoji na svom i odredjuju ko moze u BiH a ko ne moze, dok su iste te Sufije u Bosni od samog dolaska islama i odigrali su bitnu ulogu u sirenju islama u BiH. Kako otjerati Sufije iz grada koji je osnovao Isa - beg Isakovic, covjek koji je velikodusno financijski pomagao Sufije na sve strane i vjerovatno i sam bio jedan od njih :D
Image
Image


I za razliku od njih, Sufije imaju jasno odredjene odnose sa IZBiH i funkcionisu zajedno bez ikakvih trzavica.
Last edited by SkyLimit on 28/01/2016 17:50, edited 1 time in total.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#316 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

Vjerovatno bismo i bez ubacevanja izvana imali pojavu raznih animoziteta jer je globalno situacija takva i danas se informacije, a samim tim i razlicite ideologije puno lakse prenose.
Realno svi pravci se jesu razvijali u odredjenom period u odredjenoj politickoj atmosferi koja im je to dopustala.
Tako smo i mi dobili tradiciju prisustva razlicitih pravaca u nekim omjerima u kojim je preovladavajuce sunitsko ucenje.
To je sto se tice tradicije.

Medjutim kada mi dodjemo na pitanje vjere onda se stvari nesto mijenjaju jer pojedinac kaze mene ne interesuje tradicija interesuje me da ispravno slijedim vjeru i onda se komplikuje jer jedno drugo iskljucuje.To se desava kod nas u velikoj mjeri kod ljudi koji jesu posveceni vjeri dok preostali dio koji nije toliko upucen ili zainteresovan za ta pitanja uvijek povlaci tradiciju, bosanski islam itd.

Pravo pitanje, po meni, jeste stav islam spram drugacijih vidjenja istog islama, a ne toliko pitanje tradicije, historije itd.

Ja smatram da islam dopusta prihvatanje drugacijeg i to smatraju mnogi muslimani u BiH ali
za mnoge muslimane to je istovremeno i problem jer koga nazvati i oznaciti drugacijim,
kako da nekom vehabiji kazes ti si druge vjere kad nije ili ako dodjes do tacke da kazes drugaciji si ali te prihvatam da li je to pozitivan pomak ili pogorsanje i podjela.
Ima tu jos varijacija na temu ali to su pitanja koja su kod nas prisutna kod obicnih vjernika.

Zato se rasprave i dalje vode po ubjedjivanju ko je ispravniji i zato stalna potreba kod mnogih, pa i na forumu, da se to sve preceslja od samih pocetaka islama pa da valjda otkrijemo ko je upravu, samo sto se to nece desiti

S druge strane izvana nam se uvozi i vec zavrsena prica, u kojoj se pravci izmedju sebe nazivaju drugom vjerom, i tako se te price preklapaju i paralelno teku i ovdje kod nas gdje ipak dominira zelja

da sve ostane pod istim krovom.

Zna se cijim krovom :mrgreen:
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#317 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by asurbanipal »

@nasa, po običaju šupljiraš, razvodnjavaš, razblažuješ. Rođena si za politike i prodavanje magle... :mrgreen:
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#318 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zvizdan »

asurbanipal wrote:@nasa, po običaju šupljiraš, razvodnjavaš, razblažuješ. Rođena si za politike i prodavanje magle... :mrgreen:
Bez uvrede Nasi, ali sto jest - jest. Napisem joj ponjavu od teksta, sve trudeci se da budem krajnje konkretan, stalno joj naglasavam da ocekujem i od nje da bude konkretna, i naravno govorim o Bosni. A ona meni o nekakvoj jako fludinoj sintagmi "islamski svijet". I pritom kotrlja nekakve samo svoje zakljucke koje ama bas nicim ne moze potkrijepiti. Recimo, "prosjecan iranski siija je ekstremno radiklniji od prosjecnog muslimana sunita" :D (Sta znaci prosjecan? Ko je prosjecan iranski siija? Ko je prosjecan musliman sunit? Jel iz Albanije, Uzbekistana ili Saudije? Kako je ovaj prvi ekstremniji? U cemu se to konkretno ogleda? Jel to rezultat nekih studija, istrazivanja? Kojih?) Pa kaze, "siije su manje spremne na saradnju" :D Na saradnju s kim? Koju vrstu saradnje? Medjuvjersku, kulturnu, ekonomsku..? Pa prije par dana vidim Ruhani s Papom. Ili se misli na manjak spremnosti da se bude americka pudlica? Meni se nesto cini da vecina prosjecnih muslimana svijeta to intimno jako cijene.

Helem, jucer joj Iran i nije bas islamska drzava, previse joj sve to liberalno i nedosljedno islamu, danas odjednom poznati kao ultra-ekstremni. Sve shodno potrebama.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#319 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

A zasto bih ja to radila, hajde da cujem valjan razlog zbog kojeg bih razvodnjavala pricu?

Opet pokusaj da se kaze da iz nekog prikrivenog interesa pisem ili?

Nija ba :D , nego se vi pravite ludi, a ja sam fina i necu da vam kazem direktno da je ta vasa iranska idila od islama sranje prica.

Ali eto ako vise volite ovako nego to diplomaticno "prosjecni iranski sija ..." onda moze i ovako.
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#320 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zvizdan »

nasa wrote:A zasto bih ja to radila, hajde da cujem valjan razlog zbog kojeg bih razvodnjavala pricu?

Opet pokusaj da se kaze da iz nekog prikrivenog interesa pisem ili?

Nija ba :D , nego se vi pravite ludi, a ja sam fina i necu da vam kazem direktno da je ta vasa iranska idila od islama sranje prica.

Ali eto ako vise volite ovako nego to diplomaticno "prosjecni iranski sija ..." onda moze i ovako.
A vidi, to je opet tvoj subjektivni stav. Vjerovatno, doduse, potkrijepljen tvojim odlicnim poznavanjem tamosnjeg drustva. Problem je, medjutim, sto ja nista ne idealiziram (mislim da je ovo jubilarni pedeseti put da to govorim, a peti da to govorim licno tebi), ali trudim se da ono sto govorim potkrijepim cinjenicama. No bojim se da ti "zivis u oblacima, mala..." :D

Pitao sam te sasvim konkretne stvari. Nista mi konkretno nisi odgovorila. Tako da ne da mi se dalje.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#321 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by asurbanipal »

Kikibombona wrote: Apsolutno ne. Kuduzovic je jedan od umjerenijih selefija, pa je opet imao veliki broj agresivnih, krkanskih i fastitickih izjava. Covjek mrtav hladan kaze da je za sije ibadet ubiti suniju. Fasizam da ne moze biti gori.

@Kiki, vehabije su britanski projekat. Sad su ih u zaštitu uzeli SAD, ali i dalje oni ostaju britansko čedo. Mislio sam nedavno napisati jedan članak kao odgovor jednom od dotičnih da'ija tj. prodavača magle, ubleha i lažnih nada. Međutim, od prijatelja dobih jedan koristan savjet da ne stavljam zvono na sebe i glavu na panj, da ne izlazim javno, budući da oni ne poznaju dijalog nego samo monolog. Kuduzovićima, Ćemanima, Gološima i sličnoj ekipi je dopušteno sve, pušteni su sa lanca i u ovom trenutku predstavljaju saudijske Kerbere. Saudijci su s druge strane britanski okot koji je kasnije nasljedila Amerika. Vehabijska opcija je stvorena da postane oficijelna, mainstream. Projekat vehabizacije bosanskih muslimana je u toku. Usporedio bih to sa laganim kuhanjem žabe. Imaš jedan nukleus oko spomenutih šejhova i da'ija čiji broj je marginalan. Međutim, mnogo je veći broj njihovih simpatizera i kreće se oko 400.000. Inače, karakterisitka ovih simaptizera je što su nestalni i prevrtljivi. Masu stranica koji manje ili više propagiraju vehabijsku ideologiju imaš na internetu. Neke se vješto koriste mimikrijom poput stranica na facebooku, npr. Ljubav u ime Allaha, i tako neke slatkoriječivog naziva poput Ruža džennetska, itd koje imaju na 10-ine hiljada članova, a znam za jednu koja ima i preko 100.-inu hiljada. Uglavnom se koriste populističkom retorikom, how-to savjetima i plitkim i patetičnim "mudrolijama".
Već sam negdje ranije spomenuo da vehabizam nisu samo brada i skraćeni brkovi, te trofrtaljke, već je vehabizam i stanje uma, pogled na svijet. Dobrim dijelom su se na to upecale i pojedine sufije. Tako mi jedan prijatelj nedavno govori kako trebam da obavezno pogledam Zakira Naika, koji razvaljuje u "dijalogu" ili bolje reći raspravi sa ateistima, i kako je to trenutno naš najveći islamski učenjak. I to sve iz usta čovjeka koji je žešći protivnik vehabijske ideologije. Ne bi me iznenadilo, kako je krenulo da za 5-10 godina u školsko gradivo kao obavezne naučnike uvedu Haruna Yahyu, Zakira Naika ili još gore, nekog od arapskih ili domaćih da'ija.

Suma sumarum, priča oko paradžemata za mene je klasična ubleha. Kao što rekoh, imaš ekipu Kerbera koji naglas napadaju sve i svakoga, a jučer je "stradao" i uvaženi doktor hadiskih nauka Mahmut ef. Karalić. Rešad Hafizović je prije 10-ak godina napisao članak kako oni dolaze, mislieći na vehabije. Ja bih samo rekao kako su oni već došli i da su jako sveprisutni u ovom trenutku, kako izvan tako i unutar okvira Islamske Zajednice, poput bihaćkog muftije Makića, zatim Ljevakovića, Kurdića, Štulanovića, itd...Ako nekog zanima, šta je svrha projekta zvanog vehabizacija bosanskih muslimana, odgovor je jednostavan. Britancima tj.SAD i njihovim pudlicama Saudima će vjerovatno uvijek trebati "mesa" za neke buduće ratove koji će se voditi po Kavkazu, ukrajinskim stepama, Tora Bori, Pamiru, itd., itd., a ovaca i vune nikad nije nedostajalo...
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#322 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

zvizdan wrote:
nasa wrote:A zasto bih ja to radila, hajde da cujem valjan razlog zbog kojeg bih razvodnjavala pricu?

Opet pokusaj da se kaze da iz nekog prikrivenog interesa pisem ili?

Nija ba :D , nego se vi pravite ludi, a ja sam fina i necu da vam kazem direktno da je ta vasa iranska idila od islama sranje prica.

Ali eto ako vise volite ovako nego to diplomaticno "prosjecni iranski sija ..." onda moze i ovako.
A vidi, to je opet tvoj subjektivni stav. Vjerovatno, doduse, potkrijepljen tvojim odlicnim poznavanjem tamosnjeg drustva. Problem je, medjutim, sto ja nista ne idealiziram (mislim da je ovo jubilarni pedeseti put da to govorim, a peti da to govorim licno tebi), ali trudim se da ono sto govorim potkrijepim cinjenicama. No bojim se da ti "zivis u oblacima, mala..." :D

Pitao sam te sasvim konkretne stvari. Nista mi konkretno nisi odgovorila. Tako da ne da mi se dalje.
Pitas me stvari o kojim nisam pisala i koje nisu tema.

Ako pricamo o BiH pricamo onda o BiH i moj stav je da je prosjecni iranski musliman sto puta radikalniji od prosjecnog bosanskog muslimana i zato me iranci ne interesuju, shvatam da se vama moj stav ne svijda ali je takav.

A pitao si sta to znaci, pa ovako:
Prosjecnom siji u Iranu i bliskoistocnom susjedstvu je sasvim ok sunije, a ne samo vehabije nazivati pogrdnim imenima, pozeljeti cak i smrt, ono da ih sta sravni, pogodi meteor velicine saudije itd.
Malo karikiram ali znas ti na sta mislim, valjda.

E sad ti reci vehabije su jos gore, jesu ali ne mijenja gore navedeno
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#323 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

@asure

IZ nije vehabijska vec pretezno :D sunijska, samo da podvucemo jer

prica po forumu se vodi uglavnom raspali po vehabijama, ako se u cemu mogu prepoznati sunije generalno, dobro i jeste

tako nekako, zato svakog i optuzujete da je vehabija

jer realan zakljucak svake price je da su sunije u BiH primjer za sve ostale pravce :D :kravata:

eto, mozemo nastaviti o ovim preostalim manjinskim pravcima :skoljka:
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#324 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zvizdan »

nasa wrote:
zvizdan wrote:
nasa wrote:A zasto bih ja to radila, hajde da cujem valjan razlog zbog kojeg bih razvodnjavala pricu?

Opet pokusaj da se kaze da iz nekog prikrivenog interesa pisem ili?

Nija ba :D , nego se vi pravite ludi, a ja sam fina i necu da vam kazem direktno da je ta vasa iranska idila od islama sranje prica.

Ali eto ako vise volite ovako nego to diplomaticno "prosjecni iranski sija ..." onda moze i ovako.
A vidi, to je opet tvoj subjektivni stav. Vjerovatno, doduse, potkrijepljen tvojim odlicnim poznavanjem tamosnjeg drustva. Problem je, medjutim, sto ja nista ne idealiziram (mislim da je ovo jubilarni pedeseti put da to govorim, a peti da to govorim licno tebi), ali trudim se da ono sto govorim potkrijepim cinjenicama. No bojim se da ti "zivis u oblacima, mala..." :D

Pitao sam te sasvim konkretne stvari. Nista mi konkretno nisi odgovorila. Tako da ne da mi se dalje.
Pitas me stvari o kojim nisam pisala i koje nisu tema.

Ako pricamo o BiH pricamo onda o BiH i moj stav je da je prosjecni iranski musliman sto puta radikalniji od prosjecnog bosanskog muslimana i zato me iranci ne interesuju, shvatam da se vama moj stav ne svijda ali je takav.

A pitao si sta to znaci, pa ovako:
Prosjecnom siji u Iranu i bliskoistocnom susjedstvu je sasvim ok sunije, a ne samo vehabije nazivati pogrdnim imenima, pozeljeti cak i smrt, ono da ih sta sravni, pogodi meteor velicine saudije itd.
Malo karikiram ali znas ti na sta mislim, valjda.

E sad ti reci vehabije su jos gore, jesu ali ne mijenja gore navedeno
Nije lijepo da ovo kazem, ali ne vidim razloga da uvijam: zaista nisam mislio da si toliko naivna. Jesi li ti uopce svjesna sta si napisala? Curo draga, taj je prosjecni mrzitelj odvajao od usta svog djeteta i za tebe kad si bila mala i kad su ti neke zle cike napale domovinu, bilo je tim prosjecnim mrziteljima iskreno, ali ono bas iskreno, zao sto ti se desava to sto ti se desavalo, djeca tog prosjecnog mrzitelja su pisala pjesmice o tebi, s vijestima o tome kako je tebi su im dnevnici pocinjali, s dovom za tebe su im dzume zavrsavale... Da ti ne pricam neke druge stvari, bas velike stvari, koje su ti mrzitelji ucinili, sve da bi ti jednog dana mogla tako pricati o njima. :roll:

Nego, kad malo bolje razmislim, valjda i ima neke kosmicke pravde u tome da narod kojem je kultura, politika, mediji, skolstvo, zdravstvo... uglavnom turbo-folk, i zavrsi u vjerskom turbo-folku. Opleti, pa moze dokad moze.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#325 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by nasa »

Odvajali su I po mnoigim drugim zemljama pa ne uzimam njihovu vjeru zbog toga.Nikakve veze nemaju odnosi izmedju BiH I Irana sa stavovima o nacinu na koji iranci dozivljavaju islam.
Cak ni politicko uredjenje u Iranu I moje misljenje o istom nemaju veze sa stavom o "njihovom" islamu.

Ne moze @zvizdana, iz nekih razloga si emotivno vezan za Iran I onda zavrsimo sa ovakvom pricom.
Onda meni bude zao sto sam te na neki nacin uvijedila jer vidim da jesam....

Ali sta mogu, ja mislim niz finih stvari o razlicitim muslimanskim zemljama ali ne mislim da su trenutna bilo kakav primjer za kako ziviti islam I smatram da se bosanski muslimani po pitanju islama moraju sami snalaziti uz dobre odnose sa svima.
Post Reply