Forum Klix.ba

Sa Srbima dogovor jednostavno nije moguc! Mislim, nije u konacnici po meni sporno ni dvo-entitetsko uredjenje BiH, lapo-lapo, jer ima tu dovoljno prostora za 30 miliona ljudi a ne 3 miliona. Sporno je to sto su bh Srbi ustvari na lancu Srbijanaca, pa se tu nekakvi dogovori moraju raditi na relaciji Bosnjaci-Srbijanci, i tu se ustvari dolazi do temeljnih kontradiktornih stvari:
- Srbija ne pripada povijesnom geopolitickom prostoru Kupa-Drava-Drina-Jadran, u kojem se prirodno vrse ova nasa geopoliticka kretanja, pa bi mi u tom kontekstu tim eventualnim aranzmanom morali uvoditi nekoga sa strane u taj prostor, sto nikada nije zavrsavalo niti moze zavrsiti dobro.
- mi mozemo raditi ozbiljan dugorocan aranzman samo sa populacijom i njihovom politickom garniturom, u nasem prirodnom geo-politickom prostoru, raditi neke integracije/asimilacije/ekspanzije, politicke, ekonomske, kulturne, itd.

Pa shodno tomu, Srbi u BiH koji su na lancu Srbije, nisu elemenat strateskog dogovora s Bosnjacima. Oni su jednostavno mehanizam kojim Srbija vrsi upliv u ovaj zapadno-od-Drine geopoliticki prostor, ne da bi napravila dogovor, vec nedogovor. Oni su mehanizam ne stabilizacije, vec destabilizacije, jer je to jedino sto Srbija moze raditi preko Drine - ne graditi svoj progres, vec blokirati proges susjeda.

Mi mozda mozemo tu napraviti neki takticki aranzman sa Srbijom i Srbima u BiH, u kojem bi ih iskoristili za bolje pozicioniranje Bosnjaka u strateski neophodnih integracijama sa Hrvatima i Hrvatskom, pa ih kasnije odjebati (onako kako to ustvari i Hrvati rade). No, na strateskom nivou, kada se stvari depletiraju do sustine, ono sto je na neki nacin teska konstatacija je to da ce se Srbe u BiH biti potrebno eliminirati, jer oni nisu autohtoni i nezavisni, gradivna puzzle ovog prostora, vec srbijanski zeljeni mehanizam destabilizacije, upliva u tudji geo-prostor.

Kako ce se to morati uraditi, fizicki ili psihicki, humano ili nehumano, to je na drugim ljudima/neljudima da odluce, ali je to fakt kojeg ja mogu konstatirati analiticki. Znaci kada govorimo u politickim terminima, koju ustvari ti koncepti ljudskost/humanost i sl i ne interesiraju.

Druga teza mogucnost je neka vrsta eliminacije druge strane lanca, Srbije, fizicke ili psihicke, humane ili nehumane, ali politicke, cime bi se Srbi u BiH otkinuli sa lanca i postali autohtona politicka grupacija u nasem geo-prostoru. Onda bi se i sa njima mogla raditi neka integracija. No vjerovatnoca za ovo je mala i mislim da mi tu ne mozemo puno uticati da se to desi.

reis1 wrote:No, na strateskom nivou, kada se stvari depletiraju do sustine, ono sto je na neki nacin teska konstatacija je to da ce se Srbe u BiH biti potrebno eliminirati, jer oni nisu autohtoni i nezavisni, gradivna puzzle ovog prostora, vec srbijanski zeljeni mehanizam destabilizacije, upliva u tudji geo-prostor.

Kako ce se to morati uraditi, fizicki ili psihicki, humano ili nehumano, to je na drugim ljudima/neljudima da odluce, ali je to fakt kojeg ja mogu konstatirati analiticki.

koja si ti budala

Skijaš wrote:

reis1 wrote: Ne postoje nesto za sto je kasno, to su sve stvari htijenja, i procjene najoptimalnijeg puta!

Odlično. Osnuj onda stranku koja to propagira.

Postoje vec te stranke koje to propagiraju.

Ustvari, meni je bitno da se HDZ RH, kao stranka koja osniva najveci broj glasova u prostoru KDDJ pomjera u tom smjeru.

reis1 wrote:

Skijaš wrote:

reis1 wrote: Ne postoje nesto za sto je kasno, to su sve stvari htijenja, i procjene najoptimalnijeg puta!

Odlično. Osnuj onda stranku koja to propagira.

Postoje vec te stranke koje to propagiraju.

Ustvari, meni je bitno da se HDZ RH, kao stranka koja osniva najveci broj glasova u prostoru KDDJ pomjera u tom smjeru.

Kako se to HDZ RH pomjera u tom smjeru ?

Skijaš wrote:

reis1 wrote:No, na strateskom nivou, kada se stvari depletiraju do sustine, ono sto je na neki nacin teska konstatacija je to da ce se Srbe u BiH biti potrebno eliminirati, jer oni nisu autohtoni i nezavisni, gradivna puzzle ovog prostora, vec srbijanski zeljeni mehanizam destabilizacije, upliva u tudji geo-prostor.

Kako ce se to morati uraditi, fizicki ili psihicki, humano ili nehumano, to je na drugim ljudima/neljudima da odluce, ali je to fakt kojeg ja mogu konstatirati analiticki.

koja si ti budala

Ma nisam, samo se bavim politickom analizom...

Rado bih se aktivirao i u nekoj stranci, medjutim imam blokadu kada treba donositi neke osjetljive odluke. Npr. kada bi trebalo zrtvovati 10 ljudi da bi se spasilo 100, ja to dugme ne bih mogao pritisnuti, za razliku od nekih drugih ljudi. Ali znam da bi ga bilo neophodno pritisnuti.

[quote="Skijaš"]
Prati temu brate Skijas... koncentriraj se.

Npr. kada bi Tudjman ustao iz groba i vidio predsjednicu Hrvatske i predsjednika HDZ-a kako odaju postu hrvatskoj vojsci na Bleiburgu, mislim da bi se momentalno vratio u grob iz kojeg je ust'o.

Ali dobro, naposljetku je i on tu mozda kontemplirao da se moraju graditi neke federacije i konfederacije, mozda je ovo danas ideolosko pomjeranje HDZ-a ustvari i Tudjmanov amanet.

Ko ce im ga znat...

reis1 wrote:

Skijaš wrote:

reis1 wrote: Ne postoje nesto za sto je kasno, to su sve stvari htijenja, i procjene najoptimalnijeg puta!

Odlično. Osnuj onda stranku koja to propagira.

Postoje vec te stranke koje to propagiraju.

Ustvari, meni je bitno da se HDZ RH, kao stranka koja osniva najveci broj glasova u prostoru KDDJ pomjera u tom smjeru.

Kako se to HDZ RH pomjera u tom smjeru ?

reis1 wrote:No, na strateskom nivou, kada se stvari depletiraju do sustine, ono sto je na neki nacin teska konstatacija je to da ce se Srbe u BiH biti potrebno eliminirati, jer oni nisu autohtoni i nezavisni, gradivna puzzle ovog prostora, vec srbijanski zeljeni mehanizam destabilizacije, upliva u tudji geo-prostor.

Kako ce se to morati uraditi, fizicki ili psihicki, humano ili nehumano, to je na drugim ljudima/neljudima da odluce, ali je to fakt kojeg ja mogu konstatirati analiticki. Znaci kada govorimo u politickim terminima, koju ustvari ti koncepti ljudskost/humanost i sl i ne interesiraju.
.

I posle kažu NDH ideje mrtve.

Martinez_ wrote:

reis1 wrote:No, na strateskom nivou, kada se stvari depletiraju do sustine, ono sto je na neki nacin teska konstatacija je to da ce se Srbe u BiH biti potrebno eliminirati, jer oni nisu autohtoni i nezavisni, gradivna puzzle ovog prostora, vec srbijanski zeljeni mehanizam destabilizacije, upliva u tudji geo-prostor.

Kako ce se to morati uraditi, fizicki ili psihicki, humano ili nehumano, to je na drugim ljudima/neljudima da odluce, ali je to fakt kojeg ja mogu konstatirati analiticki. Znaci kada govorimo u politickim terminima, koju ustvari ti koncepti ljudskost/humanost i sl i ne interesiraju.
.

I posle kažu NDH ideje mrtve.

Nema to nikakve veze sa NDH.

Ako ce vam biti lakse, mi tu govorimo o stvaranju Jugoslavije 3, koja ce biti kreirana od Hr i BiH, a cemu ste vi Srbi u BiH i Srbija iz zavisti i ljubomore spram nama - prepreka. Pa prema tomu, tu prepreku je potrebno ukloniti.

reis1 wrote:

Skijaš wrote:

reis1 wrote: Ne postoje nesto za sto je kasno, to su sve stvari htijenja, i procjene najoptimalnijeg puta!

Odlično. Osnuj onda stranku koja to propagira.

Postoje vec te stranke koje to propagiraju.

Ustvari, meni je bitno da se HDZ RH, kao stranka koja osniva najveci broj glasova u prostoru KDDJ pomjera u tom smjeru.

Kako se to HDZ RH pomjera u tom smjeru ?

reis1 wrote:
Nema to nikakve veze sa NDH.

Ako ce vam biti lakse, mi tu govorimo o stvaranju Jugoslavije 3, koja ce biti kreirana od Hr i BiH, a cemu ste vi Srbi u BiH i Srbija iz zavisti i ljubomore spram nama - prepreka. Pa prema tomu, tu prepreku je potrebno ukloniti.

Šta je drugo NDH nego jedna država Hrvata katolika i muslimana do Drine, bez Srba?
Možeš je nazvati i ''Zemlja čuda'' ako hoćeš.

reis1 wrote:

Hajvan wrote:drugacije nemere.
nit sa srbin, nit sam hrvat- nit govorim tim nakim jezicima…
niti cu ikad.

Pa ne govore ni npr. Dalmatinci hrvatskim, pa su rekli hrvatstvo je najbolji okvir. Zato ih sada Italijani vise ne maltretiraju.

Isto tako ti je sad kod nasKe: Srbi nas maltretiraju, i kada budemo rekli hrvatstvo je najbolji okvir i za nas, ti problemi ce prestati.

To je jednostavna racunica sa kojom su svi na dobitku.

samo obratna situacija.
ili- SAMO Srpstvo, da me hrvati ne maltretiraju.

Martinez_ wrote:

reis1 wrote:
Nema to nikakve veze sa NDH.

Ako ce vam biti lakse, mi tu govorimo o stvaranju Jugoslavije 3, koja ce biti kreirana od Hr i BiH, a cemu ste vi Srbi u BiH i Srbija iz zavisti i ljubomore spram nama - prepreka. Pa prema tomu, tu prepreku je potrebno ukloniti.

Šta je drugo NDH nego jedna država Hrvata katolika i muslimana do Drine, bez Srba?
Možeš je nazvati i ''Zemlja čuda'' ako hoćeš.

To tako vi Srbi mislite, zato sto se vasa nacija formirala na principu pravoslavac=Srbin i "sta ce turska vjera medju vama pogani izrodi". To ustvari pokazuje citavu nakaradnost tog koncepta, zbog koje je cak i sam srpski kralj ukinuo srpstvo, i pokusao uvesti jugoslavenstvno 1929. godine.

Put nastanka hrvatske nacije nije isti kao i srpski. Taj put je samo skrenuo sa pravca za vrijeme SFRJ, kada se diktatom pokusalo na osovini s-h na kojoj je bila bazirana SFRJ, napraviti reciprocitet hrvatstvo = katolicanstvo. Pa cak i po uzoru na SPC, umjesto RimoKatolickeCrkve nekakva HrvatskaKatolickaCrkva.

Naravno, to se sada vraca na staro. Hrvatstvo u slobodnom i nezavisnom djelovanju se slijeze u asimilacionu/integrativnu ideologiju, jer je ustvari potreba utjecala da se ono utemelji kao takvo. Ono sto je za vas istocno od Drine jugoslavenstvo, to je za nas zapadno od Drine hrvatstvo. Naravno, kada govorimo u tim oridjidjim terminima, ne u ovim SFRJ, post-1945. terminima.

Hajvan wrote:

reis1 wrote:

Hajvan wrote:drugacije nemere.
nit sa srbin, nit sam hrvat- nit govorim tim nakim jezicima…
niti cu ikad.

Pa ne govore ni npr. Dalmatinci hrvatskim, pa su rekli hrvatstvo je najbolji okvir. Zato ih sada Italijani vise ne maltretiraju.

Isto tako ti je sad kod nasKe: Srbi nas maltretiraju, i kada budemo rekli hrvatstvo je najbolji okvir i za nas, ti problemi ce prestati.

To je jednostavna racunica sa kojom su svi na dobitku.

samo obratna situacija.
ili- SAMO Srpstvo, da me hrvati ne maltretiraju.

Actually, ne postoji ekvivalencija. Kada se skine patina, i iz plicaka zaroni u dubinu, hrvatstvo i srpstvo su dvije bitno razlicite ideje.

reis1 wrote:

Martinez_ wrote:

reis1 wrote:
Nema to nikakve veze sa NDH.

Ako ce vam biti lakse, mi tu govorimo o stvaranju Jugoslavije 3, koja ce biti kreirana od Hr i BiH, a cemu ste vi Srbi u BiH i Srbija iz zavisti i ljubomore spram nama - prepreka. Pa prema tomu, tu prepreku je potrebno ukloniti.

Šta je drugo NDH nego jedna država Hrvata katolika i muslimana do Drine, bez Srba?
Možeš je nazvati i ''Zemlja čuda'' ako hoćeš.

To tako vi Srbi mislite, zato sto se vasa nacija formirala na principu pravoslavac=Srbin i "sta ce turska vjera medju vama pogani izrodi". To ustvari pokazuje citavu nakaradnost tog koncepta, zbog koje je cak i sam srpski kralj ukinuo srpstvo, i pokusao uvesti jugoslavenstvno 1929. godine.

Put nastanka hrvatske nacije nije isti kao i srpski. Taj put je samo skrenuo sa pravca za vrijeme SFRJ, kada se diktatom pokusalo na osovini s-h na kojoj je bila bazirana SFRJ, napraviti reciprocitet hrvatstvo = katolicanstvo. Pa cak i po uzoru na SPC, umjesto RimoKatolickeCrkve nekakva HrvatskaKatolickaCrkva.

Naravno, to se sada vraca na staro. Hrvatstvo u slobodnom i nezavisnom djelovanju se slijeze u asimilacionu/integrativnu ideologiju, jer je ustvari potreba utjecala da se ono utemelji kao takvo. Ono sto je za vas istocno od Drine jugoslavenstvo, to je za nas zapadno od Drine hrvatstvo. Naravno, kada govorimo u tim oridjidjim terminima, ne u ovim SFRJ, post-1945. terminima.

Pa misli ti šta hoćeš. Pravo drugoga je zato i da se odupre tvojim pokušajima asimilacije ili čega god.

Ne trebaš se stideti ideja koje zastupaš ako ih već zastupaš. Učlani se u HSP BiH.

Svi ste vi Srbi.

Martinez_ wrote: Pa misli ti šta hoćeš. Pravo drugoga je zato i da se odupre tvojim pokušajima asimilacije ili čega god.

Ne trebaš se stideti ideja koje zastupaš ako ih već zastupaš. Učlani se u HSP BiH.

Svakako.

Moji prvi postovi na ovoj temi su rekli da svako ima pravo na vlastiti izbor, po svojoj pameti, zeljama, i tako... a to taj izbor nosi i odredjene posljedice, ne samo one pozitivne vec i one negativne.

Dakli, stvari su jednostavne:
1) da bi se posligao vrhunski kvalitet drzavnog organiziranja, a posljedicno i preduvjeta za ono sto jednom rjecju nazivamo kvalitetniji nacin zivota, potrebno je integrirati prostor danasnje RH i BiH i ljude na tom prostoru
2) Srbi u BiH nemaju taj autphtoni kapacitet integracija, jer su u sustini mehanizam kojim Srbija destabilizira ovaj vrhunski kvalitetni prostor i populaciju u okvirima KDDJ, srbijanska preostala izvanteritorijalna kolonija
3) jak bosanski/bosnjacki integralizam kao pandan hrvatskom integralizmu se ne moze formirati u ovom geo-prostoru jer mu za to fale pravoslavci u BiH koji su Srbi - (to je ovo sada trenutno stanje u kojem se nalazi bosanska/bosnjacka ideja)
4) nastavak puta je drugaciji, ne glavon kroz zid do kojeg se doslo, bosanstvom, vec zaobici zid, i hrvatstvom do istih ciljeva - a to je integriran teritorij KDDJ kao vrhunski kvalitet kojeg svi autohtoni populusi u tom prostoru prepoznaju kao ideal
5) eliminacija remetilackih destabilizirajucih faktora koji nastupaju kontra tog ideala - to su obicno ovi uplivi sa strane u prostor KDDJ: italijanski, austrijski, madjarski, turski, srpski; naravno, rijec je o politickoj eliminaciji, a sto ne mora se dalje nuzno razviti u neke radikalne metode tipa NDH ili Oluje

Vi Srbijanci, kao i vas alat Srbi u BiH, ste tu naravno da te procese pokusate sprijeciti, blokirati, jer po nekim vasim racunicama nije vam u interesu da se prostor KDDJ integrira. Ali opet, kako rekoh, pacanje u tudje dvoriste ne nosi samo pozitivne, vec i negativne posljedice po onog koji se paca, ili pak po onog ko prihvati mentorstvo pacatelja. Sta da se radi... covjeka koji je budala i pusta muziku ujutru u 3 sata svaku noc pijan kad je kucni red spavanja, najprije pokusavas urazumiti lijepom rijecju da je to stetno ne samo po okolinu vec i po njega i njegove ukucane. ako to ne funkcionira, vec budala ostaje budala, onda slijedeci korak su pronalazenje represivnih metoda kojima ga mozes urazumiti.

To tako funkcionira svudje na svijet!

Stovani (ovo ti vise godi uhu nego postovani) Reise 1, tovje analize i politika je na fonu politike NDH umotana u oblatne. Sam tvoj nik potice od uglednog uje Reis Kerima kojeg je Franjo doveo iz emigracije da kao izlapljeli starac pokusa to ostvariti preko Hrvatsko muslimanske stranke. Da se razumjemo to je tvoje demokratsko pravo i ja ti to ne zelim osporavati (cak imas pravo i da se boris za to). No u tvojim analizama zaboravljas tj. ne uvidjas neke "sitnice" (ili ih namjerno preskaces). Tacno je u tvojoj analizi da Hrvatska i BiH cine jednu geopoliticku cjelinu koja bi bila pandan uvijek ratno raspolozenoj Srbiji i koja bi imala veliki ekonomski potencijal. Medjutim pored pozitivnih postoje i negativne strane (na zalost). Prvo je Hrvatska zabila noz u ledja Bosnjacima jer je Tudjman vise vjerovao Slobi i Hercegovcima nego Bosnjacima. Drugo sto zaboravljas da na oba prostora buja nacionalizam. Tu su Hrvati najjaci na Balkanu a Bosnjacki raste svakim danom. Da li ti mislis da bi Hrvati pristali da se ova tvoja nova drzava zove ikako drugacije nego Hrvatska? Pa oni tek sad imaju prvi put svoju drzavu i da joj sada mjenjaju ime. To je nemoguce. Bosnjaci bi i nekako pristali na neku 3 Yugu jer su oni jedini i volili bivsu domovinu, te na neko drugo ime koje bi sadrzavalo prefix ili sufix Bosna. Kako bi se zvao jezik kojim bi narodi na tom prostiru govorili?
Sve ovo su znale i velike sile i zato nisu radili na ovom projektu vec na slabljenju Srbije. Ameri nisu vjerovali tj. nisu se zeljeli upustati u gradjansku BiH iz straha od dominacije Muslimana koji su jos uvijek inficirani komunizmom. Deytonsko rjesenje je nametnuto jer se vjerovalo da ce biznis uciniti svoje i da ce se poceti zivjeti normalnije. Oni su pustili da svako zivi u svom toru i okrene se religiji kako bi izbacili komunizam iz glava naroda a istovremeno mogu po potrebi zakuhati i nove sukobe na ovom podrucju kad god to pozele. Oni nisu racunali da ce se Rusi u toj mjeri ubaciti na Balkan i sad ce tu biti problema. Bosnjacko rukovodstvo to ne koristi (na zalost) i umjesto da se okrenu 100% okrenu Amerima kako bi sacuvali BiH i rjesili svoje probleme oni zbog kile mesa idu prema Turskoj.
Na kraju zelim istaci jos jednu bitnu stvar koja se zaboravlja a to je da se sada radi o budjenju nacionalne svijesti kod Bosnjaka. Jest da to dolazi sa 150 godina zakasnjenja ali bolje ikad nego nikad. Mi nismo imali jakog i znacajnog politicara od Mehmeda Spahe(na nasu zalost). Durakovic, Silajdzic i Lagumdzija su to mogli i trebali biti ali sto smrt (Durakovic) sto pohlepa i sujeta (Zlatko i Haris) su to sprijecili. Iako je bosnjacko rukovodstvo kupljeno i nalazi se u raljama srpskih i hrvatskih obavjestajnih sluzbi, te na taj nacin narod pomalo obezglavljen luta u trazanju svog puta i buducnosti, doci ce vrijeme da ce se pojaviti neki pravi lider koji ce pokusati organizovati ovaj narod. Hrvatska emigracija je 50 godina radila na razbijanju Yu i stvaranju Hrvatske drzave i u tome uspjela uz pomoc velikih i to mi daje nadu da ce ako nista nasa dijaspora izbaciti neko ili nekoliko ljudi koji ce doci i organizovati ovaj narod i izvesti ih na pravi put. Vjerujem da nam nece trebati 50 g. jer mi vec sad imamo puno pametnih ljudi vani koji ovi djilkosi na vlasti ne pustaju u svoje dvoriste kako ne bi izgubili vlast (u tome im svesrdno vjeruj mi pomazu i komsije i susjedi).
Nisam mislio ovoliko pisati ali sta je tu je. Ne hatori. Imas pravo na svoje teorije a ja na svoje. Prije ili kasnije doci ce akb pravi ljudi na prava mjesta. Zao mi je bosnjackog naroda ali neke stvari se ne mogu preko noci i preko koljena. Naprijed BiH.

svi u napad wrote:Stovani (ovo ti vise godi uhu nego postovani) Reise 1, tovje analize i politika je na fonu politike NDH umotana u oblatne. Sam tvoj nik potice od uglednog uje Reis Kerima kojeg je Franjo doveo iz emigracije da kao izlapljeli starac pokusa to ostvariti preko Hrvatsko muslimanske stranke. Da se razumjemo to je tvoje demokratsko pravo i ja ti to ne zelim osporavati (cak imas pravo i da se boris za to). No u tvojim analizama zaboravljas tj. ne uvidjas neke "sitnice" (ili ih namjerno preskaces). Tacno je u tvojoj analizi da Hrvatska i BiH cine jednu geopoliticku cjelinu koja bi bila pandan uvijek ratno raspolozenoj Srbiji i koja bi imala veliki ekonomski potencijal. Medjutim pored pozitivnih postoje i negativne strane (na zalost). Prvo je Hrvatska zabila noz u ledja Bosnjacima jer je Tudjman vise vjerovao Slobi i Hercegovcima nego Bosnjacima. Drugo sto zaboravljas da na oba prostora buja nacionalizam. Tu su Hrvati najjaci na Balkanu a Bosnjacki raste svakim danom. Da li ti mislis da bi Hrvati pristali da se ova tvoja nova drzava zove ikako drugacije nego Hrvatska? Pa oni tek sad imaju prvi put svoju drzavu i da joj sada mjenjaju ime. To je nemoguce. Bosnjaci bi i nekako pristali na neku 3 Yugu jer su oni jedini i volili bivsu domovinu, te na neko drugo ime koje bi sadrzavalo prefix ili sufix Bosna. Kako bi se zvao jezik kojim bi narodi na tom prostiru govorili?
Sve ovo su znale i velike sile i zato nisu radili na ovom projektu vec na slabljenju Srbije. Ameri nisu vjerovali tj. nisu se zeljeli upustati u gradjansku BiH iz straha od dominacije Muslimana koji su jos uvijek inficirani komunizmom. Deytonsko rjesenje je nametnuto jer se vjerovalo da ce biznis uciniti svoje i da ce se poceti zivjeti normalnije. Oni su pustili da svako zivi u svom toru i okrene se religiji kako bi izbacili komunizam iz glava naroda a istovremeno mogu po potrebi zakuhati i nove sukobe na ovom podrucju kad god to pozele. Oni nisu racunali da ce se Rusi u toj mjeri ubaciti na Balkan i sad ce tu biti problema. Bosnjacko rukovodstvo to ne koristi (na zalost) i umjesto da se okrenu 100% okrenu Amerima kako bi sacuvali BiH i rjesili svoje probleme oni zbog kile mesa idu prema Turskoj.
Na kraju zelim istaci jos jednu bitnu stvar koja se zaboravlja a to je da se sada radi o budjenju nacionalne svijesti kod Bosnjaka. Jest da to dolazi sa 150 godina zakasnjenja ali bolje ikad nego nikad. Mi nismo imali jakog i znacajnog politicara od Mehmeda Spahe(na nasu zalost). Durakovic, Silajdzic i Lagumdzija su to mogli i trebali biti ali sto smrt (Durakovic) sto pohlepa i sujeta (Zlatko i Haris) su to sprijecili. Iako je bosnjacko rukovodstvo kupljeno i nalazi se u raljama srpskih i hrvatskih obavjestajnih sluzbi, te na taj nacin narod pomalo obezglavljen luta u trazanju svog puta i buducnosti, doci ce vrijeme da ce se pojaviti neki pravi lider koji ce pokusati organizovati ovaj narod. Hrvatska emigracija je 50 godina radila na razbijanju Yu i stvaranju Hrvatske drzave i u tome uspjela uz pomoc velikih i to mi daje nadu da ce ako nista nasa dijaspora izbaciti neko ili nekoliko ljudi koji ce doci i organizovati ovaj narod i izvesti ih na pravi put. Vjerujem da nam nece trebati 50 g. jer mi vec sad imamo puno pametnih ljudi vani koji ovi djilkosi na vlasti ne pustaju u svoje dvoriste kako ne bi izgubili vlast (u tome im svesrdno vjeruj mi pomazu i komsije i susjedi).
Nisam mislio ovoliko pisati ali sta je tu je. Ne hatori. Imas pravo na svoje teorije a ja na svoje. Prije ili kasnije doci ce akb pravi ljudi na prava mjesta. Zao mi je bosnjackog naroda ali neke stvari se ne mogu preko noci i preko koljena. Naprijed BiH.

Postovani, hvala na dugom i iscrpnom odgovoru.

Naravno, stvari napisane u tvom postu nisu stvari o kojima se ovdje govori, nisu strateske prirode, vec tekticke, svakodnevnopoliticke, i sl. Strateski poduhati i ciljevi podrazumijevaju REALNU siru i dublju analizu cjelokupnog okruzenja i sebe u tom okruzenju, a ne cupanje odredjenog trenutnog taktickog konteksta i projiciranja na siri nivo, mastanje i sl.

Npr. kao odgovor na tvrdnje u tvom postu, mi smo sa Hrvatima od 1699. do dana danas bili cijelih 1 godinu od 1993.-1994. u nasilnom sukobu. I to sukobu koji je imao lokalni karakter na teritoriju juzne i srednje BiH, dok je istovremeno na drugim teritorijama, kako u BiH tako i u RH postojalo saveznistvo, i kroz ArBiH i kroz HV. Pri tome treba uzeti u obzir da to nije bio nas direktni sukob, kao mi zaratili, vec je to bilo nesto kao "rat u ratu", ograniceni sukob, a koji se na posljetku zavrsio federiranjem i konfederiranjem, a sto je opetovano zavrsilo tako sto je mora se priznati HV pomogao u oslobadjanju velikog dijela teritorija u BIH od strane baznog agresora.

Za to vrijeme, nisu svi Hrvati listom podrzavali takve ideje, cak i tog ogranicenog sukoba, rata-u-ratu, koji je mozda bio lokalna greska, a mozda i neka neophodna stvar. Neki visoki hrvatski duznosnici su osim samo-kritike o postojanju desetine logora u Hercegovini javno na HTV-u ili u hrvatskom saboru, stigli i do americkog kongresa gdje su trazili od USA da se to zaustavi.

Takodje, ako se promatra i dize obrve sta to Hrvati hoce u BiH, mora se takodje realno sagledati i nasa pozicija, sta smo to mi u povijesti htjeli na Krbavi, u Sisku, ili pak i dan-danas u Bihacu koji su ipak povijesno hrvatski gradovi, prije Osmanlija na ovim podnebljima.

Tako da, strateski, ne mogu se stvari promatrati cupanjem te jedne godine toga u tzv. HRHB i projiciranja toga na cjelokupne odnose i promatranje cjelokupne povijesti kroz prizmu toga. Pa se na osnovu toga zeli Hrvate prikazati maltene kao zapadni ekvivalent Srba, a nije to tako baa... Npr. sa Srbima smo mi u posljednjih 200 godina imali desetak sukoba direktnih sa zlocinima, genocidima, vrlo vrlo ono sto bi se reklo poganih. Pogotovu se ne mogu politicki odnosi uspostavljati na osnovu tog lokalnog kratkotrajnog ogranicenog sukoba, izvan konteksta ovih prethodnih stvari koje sam napisao.

Medjutim, ovo prethodno napisano i nije toliko bitno za postavljanje strategije i ciljeva, koliko pitanje kako treba da izgleda taj nas geo-politicki prostor KDDJ.

Bosnjaci realno gledano ne mogu sami staviti pod kontrolu cjelokupni teritorij BiH. Za max 2 miliona ljudi, cijela BiH je ipak prekrupan zalogaj. Mi mozemo "rahat-patnjom" jacati svoje pozicije, sto je nelosa sadasnja strategije koja daje rezultate, gdje se mic-po-mic pozicije srpstva kao naseg lokalnog bh problema svakodnevno krune, a nase jacaju. Naravno, cetnici tu mogu to tipa Dodika, laprdati, ali realitet je taj da oni jesu slabiji i slabiji, a mi jaci i jaci.

Medjutim i pored toga, "rahat patnjom" mogu se stvoriti postavke ne za rjesenje problema svanog Srbi u BiH, vec samo za zadavanje "zavrsnog udarca" koji bi rijesio taj problem. E to ustvari mi nismo u stanju izvesti, taj "zavrsni udarac" nas 2 miliona, 50/60/70% populacije na zalogaj zvani cijela BiH. Realno, to nije moguce - bez nadanja i mastanja da to neko izvede umjesto nas i nama pokloni cijelu BiH.

Hrvati realno gledano, pak ne mogu staviti BiH pod kontrolu. Iako su duplo brojniji od nas, oni u BiH imaju max 5% populacije na koju mogu racunati u ovakvim uvjetima, a to je naravno nedovoljno. Oni su tu ustvari na strateskom nivou i dugorocno gledano, u daljoj evoluciji, primorani raditi integrativne/asimilacione i sl. odnose sa Bosnjacima.

Tacno je to da su na krilima Oluje susjedi poprilicno dali sebi na vaznosti, medjutim kada se sprovede strateska analiza cjelokupnog okruzenja - the worst case scenario - Hrvatska ima prilicno nepovoljan geo-politicki polozaj, koji svakako zahtjeva ne samo teritorijalnu vec i populacijsku ekspanziju spram unutrasnjosti KDDJ prostora.

@reis1
Ima nekoliko bitnih faktora koje nas u BiH upućuju na prisnu saradnju sa Hrvatskom, ali koliko mogu vidjeti u tvojim postovima jedini naveden geopolitički razlog za takvu saradnju je kontrola (ili u najgorem slučaju protjerivanje) Srba u BiH uz pomoć Hrvatske. Sve ostalo nije ozbiljna analiza nego želje prilagođene da služe kao argumenti.

1. Šta je u tome interes Hrvatske - ekonomski, sigurnosni, politički?
2. Zašto misliš da bi se Bošnjaci/Bosanci odrekli svog (političkog) identiteta?
3. Da li ozbiljno misliš da postoji dovoljna integrativna snaga u Hrvatskoj za asimilacije reda kakvog ti pozivaš? (potpitanje je zašto nisu asimilirali Srbe u Hrvatskoj ili npr Slovence)
4. Koliko je Hrvatska uopšte multi-kulti danas?
5. Da li Bošnjaci imaju veća prava u Srbiji ili Hrvatskoj?
itd

Naše interese vidimo kao BiH u EU i NATO organizacijama, preko i uz pomoć USA. Trenutno uređenje i da ostane ovako šugavo, ne treba mijenjati nečim nepravednijim.

Slozio bi se sa @reis u nekim stvarima.
Bosnjacima je jako bitno da imaju nekoliko saveznika i "pokrovitelja" među svijetskim silama (SAD,Turska,zemlje zapada,pa i zemlje arapskog poluotoka).Al svakako da trebamo i u regionu graditi saveznistva.Mislim da je neko pomirenje sa Srbima u skorije vrijeme (bar narednih 20) godina nemoguce.Ta drzava se nije ocistila od fasiticke i genocidne ideje,nije prosla proces rehabilitacije i nije priznala svoje poraze i zlocine).U takvim uslovima Bosnjaci,Albanci,pa i Hrvati ne mogu ocekivati nista od Srbije.Ta zemlja osim sto nije prosla proces rehabilitacije,ona jos i danas ozivljava fasisticke idole poput Draze.Seselj je povratkom iz Haga za nekoliko mjeseci uspjeo da toliko ojaca svoju stranku da bi vec sad bez problema presli cenzus,a njegova ideologija je jasna.Da ne spominjemo Dveri,cetnicke skupove i slicno.

Nisam siguran na koji nacin bi se mogao napravit dogovor Bosnjaka i Hrvata i naravno da je na nivou naucne fantastike da ce Bosnjaci jednostavno postati Hrvati i odreci se drzave.Ali vjerovatno postoji neki nacin da se napravi neka zajednica u buducnosti.

Osim Hrvata,veliki sam zagovornik jacanja odnosa sa Albancima.Jasno je da ce Albanija za koju godinu da bude glavna sila na ovom prostoru jer ako se pogleda na koliko se prostora prostiru Albanci,njihov broj stanovnistva kao i natalitet,treba biti pametan pa na vrijeme graditi dobre odnose sa njima.
Prosto mi je nevjerovatno zvucalo da je u samo u Italiji danas pola miliona Albanaca.Da ne pricam koliko ih ima po ostalim zapadnim zemljama i siguran sam da ce ta dijaspora razviti Albaniju,Kosovo ali i ostale Albanske teritorije.

Sta vise,ni danas mi nemamo toliko lose odnose medju narodima,ali je na nivoima drzave to i vise nego lose.Ponasamo se kao prave Srpske ćukice i intezitet saradnje je dno dna.
Evo nekih od videa o odnosima Bosnjaka i Albanaca.
Ova anketa je rađena među Albanskim stanovnistvom na Kosovu i pokazuje dobar odnos Albanaca prema Bosnjacima.
https://www.youtube.com/watch?v=Po7o8eD5Vn8
Takođe i posjeta reisa Cerica u Prizrenu.
https://www.youtube.com/watch?v=_DBLpUoPzQY

daddy-kool wrote:@reis1
Ima nekoliko bitnih faktora koje nas u BiH upućuju na prisnu saradnju sa Hrvatskom, ali koliko mogu vidjeti u tvojim postovima jedini naveden geopolitički razlog za takvu saradnju je kontrola (ili u najgorem slučaju protjerivanje) Srba u BiH uz pomoć Hrvatske. Sve ostalo nije ozbiljna analiza nego želje prilagođene da služe kao argumenti.

1. Šta je u tome interes Hrvatske - ekonomski, sigurnosni, politički?
2. Zašto misliš da bi se Bošnjaci/Bosanci odrekli svog (političkog) identiteta?
3. Da li ozbiljno misliš da postoji dovoljna integrativna snaga u Hrvatskoj za asimilacije reda kakvog ti pozivaš? (potpitanje je zašto nisu asimilirali Srbe u Hrvatskoj ili npr Slovence)
4. Koliko je Hrvatska uopšte multi-kulti danas?
5. Da li Bošnjaci imaju veća prava u Srbiji ili Hrvatskoj?
itd

Naše interese vidimo kao BiH u EU i NATO organizacijama, preko i uz pomoć USA. Trenutno uređenje i da ostane ovako šugavo, ne treba mijenjati nečim nepravednijim.

Hrvatska je napustila balkanski krug i Hrvatska će zadugo biti poslednja primljena članica u EU. EU predvođena Nemačkom digla je zadugo branu i nema proširenja dok se sama EU iznutra ne sredi. Kome to nije jasno taj živi u bajkama iz 2000. Moto nove hrvatske desne elite jeste beg sa Balkana a ne povratak istome. To je prva činjenica od koje treba poći - Hrvatska in, Bosnia & Serbia out.

Tako da su ostale balkanske zemlje gurnute u zapećak i sad je na njima da li će, upućeni jedni na druge, probleme rešavati mirno i dijalogom, ili će Balkan pretvoriti u neku novu klanicu.

U tom svetlu treba gledati ovo, a ne daj da se udružimo sa tim i tim a protiv toga.


Preko milion Srba živi u BiH i blizu 200000 Bošnjaka u Srbiji. To je druga činjenica.
I lako je onda shvatiti šta treba činiti i koja dva naroda i koje dve države su osuđene na tešnju saradnju.

reis1 wrote:Naravno, stvari napisane u tvom postu nisu stvari o kojima se ovdje govori, nisu strateske prirode, vec tekticke, svakodnevnopoliticke, i sl. Strateski poduhati i ciljevi podrazumijevaju REALNU siru i dublju analizu cjelokupnog okruzenja i sebe u tom okruzenju, a ne cupanje odredjenog trenutnog taktickog konteksta i projiciranja na siri nivo, mastanje i sl.
Medjutim, ovo prethodno napisano i nije toliko bitno za postavljanje strategije i ciljeva, koliko pitanje kako treba da izgleda taj nas geo-politicki prostor KDDJ.

Bosnjaci realno gledano ne mogu sami staviti pod kontrolu cjelokupni teritorij BiH. Za max 2 miliona ljudi, cijela BiH je ipak prekrupan zalogaj. Mi mozemo "rahat-patnjom" jacati svoje pozicije, sto je nelosa sadasnja strategije koja daje rezultate, gdje se mic-po-mic pozicije srpstva kao naseg lokalnog bh problema svakodnevno krune, a nase jacaju. Naravno, cetnici tu mogu to tipa Dodika, laprdati, ali realitet je taj da oni jesu slabiji i slabiji, a mi jaci i jaci.

Medjutim i pored toga, "rahat patnjom" mogu se stvoriti postavke ne za rjesenje problema svanog Srbi u BiH, vec samo za zadavanje "zavrsnog udarca" koji bi rijesio taj problem. E to ustvari mi nismo u stanju izvesti, taj "zavrsni udarac" nas 2 miliona, 50/60/70% populacije na zalogaj zvani cijela BiH. Realno, to nije moguce - bez nadanja i mastanja da to neko izvede umjesto nas i nama pokloni cijelu BiH.

Hrvati realno gledano, pak ne mogu staviti BiH pod kontrolu. Iako su duplo brojniji od nas, oni u BiH imaju max 5% populacije na koju mogu racunati u ovakvim uvjetima, a to je naravno nedovoljno. Oni su tu ustvari na strateskom nivou i dugorocno gledano, u daljoj evoluciji, primorani raditi integrativne/asimilacione i sl. odnose sa Bosnjacima.

Tacno je to da su na krilima Oluje susjedi poprilicno dali sebi na vaznosti, medjutim kada se sprovede strateska analiza cjelokupnog okruzenja - the worst case scenario - Hrvatska ima prilicno nepovoljan geo-politicki polozaj, koji svakako zahtjeva ne samo teritorijalnu vec i populacijsku ekspanziju spram unutrasnjosti KDDJ prostora.

Stovani Reise, ti i ekipica oko tebe pisete ono sto zelite (sto je babi milo to se babi snilo) i sve to u celofan zamotavate. Dajes sebi za pravo da se postavljas lukavo iznad forumasa i vrtis se u krug sa politikom NDH. Jedina tvoja prava analiza je ovo gore boldirano i tu se slazemo. Medjutim ti i tvoji saradnici ne dajete odgovore na moja pitanja. Znaci zasto bi Bosnjaci (pogotovo oni iz Hercegovine) pristali da se u buducnosti zovu Hrvati islamske vjeroispovjesti? Bosnjaci bi vjerovatno i pristali na konfederaciju sa Hrvatskom ali pod pravednim uslovima sto Hrvati nisu spremni uraditi u slijedecih najmanje 50 godina. Hrvati sa HDZ-om vide Bosnu kao i ti, sastavnim dijelom Hrvatske i te struje nece biti sklone nekim kompromisima. Mi smo za njih prljavi i glupi Bosanci a oni su Evropa. Pa oni ne priznaju ni istorijske ni geografske cinjenice da su dio Balkana a da priznaju Bosnjake kao sebi ravnopravne.
Ti i saradnici imate zelje ali ne i odgovore za tu strategiju (iskreno ja znam vase odgovore). No da se vratimo strategiji koju ti kad ti ne odgovara nazivas taktikom i dnevnom politikom. Kao strateg moras imati i neki plan tj. i odgovore na neka pitanja. Npr koje uredjenje predvidjas na tom prostoru? Kako ce se zvati jezik (ako mislis da ce se bosanski izgubiti kao u ranijem periodu grdno se varas). Koja imena imas za tu novu drzavu? Kako mislis nagovoriti Hrvate da pristanu na tvoje prijedloge (oni se rijesili Srba, usli u EU i misle da su im jedino Svabe ravne po ljepoti, pamet i kulturi)?

Toliko za sada. Nisam zelio ovoliko pisati jer znam da necu dobiti direktne odgovore iz tvog staba jer ti neces i ne smijes odogovoriti na samo dijelic pitanja koja su vezana za tvoju strategiju jer bi se onda otkrila tvoja politika i zelja sto tebi i stabu nije u interesu. Ti imas apsolutno pravo na svoje misljenje i politicko djelovanje ali nemoj se postavljati iznad drugih. Pusti ti nas Bosnjake da svojom "rahat patnjom" polako rjesavamo svoje probleme. Ali vjeruj da nece biti samo rahat patnje, jer je u toku proces (sto je bilo neminovno) budjenje nacionalne svijesti kod Bosnjaka sto ne odgovara ni komsijama ni susjedima. To ce rezultirati da ce i Bosnjaci dobiti svog novog "Mehmeda Spahu" i grupu ljudi oko njega te pronaci prava rjesenja za svoj opstanak i prosperitet.

reis1 wrote:Srbi nisu autohtoni i nezavisni, gradivna puzzle ovog prostora

Ne slažem se. Moramo krenuti od onog momenta u vremenu kada su naši narodi na ovim prostorima skinuli okove iz vana. A to je tek nakon prvog svjetskog rata. I tada pravimo Državu Srba, Hrvata i Slovenaca. Ta država je osnov i nema smisla gledati istočno od Drine jer to je bila druga država. Dakle u imenu Države SHS imamo Slovence (danas imaju svoju državu-Slovenija), Hrvate (danas imaju svoju državu-Hrvatska) i Srbe koji imaju svoj entitet RS. Dakle Srbi su svakako autohtoni narod i gradivna puzzle ovih prostora zapadno od Drine. Bez obzira što imaju svoju državu i istočno od Drine.

U međuvremenu se na prostoru nekadašnje države SHS, od nekadašnje religijske skupine, isprofilirao još jedan narod a to su Bošnjaci. Tako danas imamo 4 naroda koji žive na području nekadašnje države SHS. Dva (Slovenci i Hrvati) već imaju svoje države Sloveniju i Hrvatsku. I ova druga dva trebaju imati svoje države i gotova priča. Dakle, vraćati nadležnosti entitetima a na kraju ti entiteti postanu države i da se okrenemo budućnosti. Planeta zemlja neće vječno trajati. Niko od nas neće vječno živjeti. Sva ova priča o teritorijama i mržnji je tako besmislena i glupa in big picture.

Znači 4 naroda na teritoriji nekadašnje države SHS. Svakome država i ćao