Forum Klix.ba

ioannes wrote:

d i l a j l a wrote: alo bre
nisu to različite kategorije
nego samo neki blesani upotrebljavaju zastarjeli termin narod za naciju, odnosno 'rvati se furaju na blesavi termin narodi
narodi VIŠE NE POSTOJE, to je srednjovjekovna kategorija koja je evoluirala u naciju s kraja 19. i početkom 20 .vijeka

presuda "u ime naroda" ili "jednostavni narod"
u smislu velikog djela ljudi koji se razlikuju od elite koja vlada
u tom smislu narod i nacija mogu i ne moraju predstavljati jedno te isto...
pa u samoj znanosti nisu svi jednog misljenja oko ovog

Mogu i ne moraju. Upravo tako.

155_mm wrote:

gospodja profiterka wrote:

155_mm wrote:jedno pitanje za eksperte tipa "ja imam znanja i viska".
sta je ispravno za UN:
a. ujedinjedinjeni narodi
b. ujedinjene nacije
?

Na hrvatskom: Ujedinjeni narodi.

Lijepo vam kažem, kanite se terminologije, ona varira od slučaja do slučaja.

znaci na hrvatskom bi bilo neispravno ujedinjene nacije. a sta kaze hrvatski jezik, ciji predstavnici sjede u UN? nacija ili naroda?

Hrvatski jezik kaže da u UN-u sjede predstavnici država.

pa onda bi bilo logicno da se na hrvatskom jeziku kaze UD ujedinjene drzave. malo nam se zapetljao taj hrvatski jezik.

155_mm wrote:pa onda bi bilo logicno da se na hrvatskom jeziku kaze UD ujedinjene drzave. malo nam se zapetljao taj hrvatski jezik.

Zapetljao se ili ne, na hrvatskom se kaže Ujedinjeni narodi. Što će reći da neko ipak izjednačava narod i naciju. A u 21. vijeku to nije nikakvo čudo, uzevši u obzir da su skoro svi narodi Evrope postali nacije još u 19. vijeku.

BiH je dio Europskog utjecaja i sve ono sto se desilo u Europi i u bivsim Jugininm republikama se odrazava na samu BiH i taj proces stvaranja etnicki homogenih drzava u kome se zna ko je glavni a ko je nacionalna manjina je neminovan i samo je pitanje vremena i nacina kako ce do toga doci ali je cilj izvjestan . To je neminovnost i jedino izvjesno u ovoj neizvjesnosti jer je suzivot na ovim prostorima od 91-ve nemoguc . Bilo je nekoliko pokusaja da se od ove drzave napravi gradjanska ali su takvi pokusaji propali u samom pocetku jer su Srbi i Hrvati nasjeli na propagandu svojih vodja da je to znaci Bosnjacka BiH . Upravo suprotno jer to je bio jedini nacin da BiH ne postane nacionalna drzava Bosnjackog naroda ali sada kad je taj prijedlog propao pretvaranje ove drzave u nacionalnu drzavu Bosnjackog naroda je neminovnost . Takodje i Srbi i Hrvati su pogrijesili kada su od svojih tako zvanih maticnih drzava napravili nacionalne drzave ,a to nisu smjeli ako su mislili da BiH ostane multikulturalna . Ali sada je kasno za kajanje i taj proces se prenio u BiH po principu kad mogu oni mozemo i mi . Jos bi na kraju rekao dvije stvari da se netreba puno oslanjate na Dejtonski ustav jer on je nametnut i mrtvorodjence od samog svog nastanka kao i tako zvana boljsevicko -komunisticka izmisljotina o konstitutivnosti naroda koje je umrla sa onim rezimom . Prije su svi narodi bili konstitutivni od Vardara pa do Triglava a danas nemas Bosnjaka koji u tu glupost vjeruje i zna da je svugdje osim u BiH nacionalna manjina , jedino jos Srbi i Hrvati vjeruju u takve gluposti . Drugo mislim da je humano preseljenje naroda uz postivanje republickih granica bivse Yuge rjesenje za citav Balkan jer jedino tako mozemo izbjeci sukobe u buducnosti i biti dobre komsije pa nek onda svaki narod u svojoj drzavi kroji ustav kako hoce i umije .

gospodja profiterka wrote:

madner wrote:Jos jedan skec.
Pa etnicka grupa je pojam koji je uveden u sociologiji da se oznaci podgrupa unutar nacije koja se ne osjeca istom.

Stotina godina suzivota, sa par hiljada ratova koji su ostavili par tragova.

Imaju status nacija jer ih je americka vlada do 1871 priznavala kao odvojene nacije sa kojima je imala diplomatske kontakte. Shodno tome americka vlada ima odnose sa "domestic dependent nations".
Manjak znanja.

De bolan ne lupaj. Ili su svi državljani jedne zemlje pripadnici iste nacije (kako se ovdje tvrdi) ili ponekad ipak i nisu. Ako ponekad ipak nisu, a između ostalog i zato što je neko nešto 1871. godine, pa zbog par hiljada ratova koji su ostavili par tragova, onda je jasno da se mi bez uvlačenja stomaka uklapamo u grupu tih što nisu, i to po oba osnova. Da se ne mrcvariš previše, mislim i zato što je neko nešto 1800 i neke, i zato što je bilo tih par stotina ratova.

No, čak i ako zanemarimo historijske razloge, iako oni očito, kako si sam priznao, i dan danas čine pojam nacije fluidnim, sasvim moderne nedoumice nekima u razvijenim demokracijama negiraju pripadnost naciji, iako ih sljeduju sve obaveze koje imaju državljani.

Ja ponekad imam manjka živaca, vremena i strpljenja, ali znanja imam i viška.

Skec gospoja, nacionalnost kao pravni odnos izmedju individue i osobe je striktno definisan, sa jasnim pravilima ko je ko. Nema ponekad. Indijanske nacije su suverene, ali ne i nezavisne.

Grupe koje nisu imaju jednu zajednicku tacku: nema zastave na East Riveru. Zastava na East Riveru je iskljucivo rezervisane za nacije koje jesu i to uvijek.

Socioloski konstrukti su sasvim drugi par rukava, pa tako neko moze negirati da je pripadnik nacije mada postoji pravni dokaz da jeste. No to je potpuno nebitno.

Visak znanja sigurno nemate, jer lupate bez da ste u stanju razlikovati o cemu zapravo pricate.

Mr Majestic wrote:BiH je dio Europskog utjecaja i sve ono sto se desilo u Europi i u bivsim Jugininm republikama se odrazava na samu BiH i taj proces stvaranja etnicki homogenih drzava u kome se zna ko je glavni a ko je nacionalna manjina je neminovan i samo je pitanje vremena i nacina kako ce do toga doci ali je cilj izvjestan . To je neminovnost i jedino izvjesno u ovoj neizvjesnosti jer je suzivot na ovim prostorima od 91-ve nemoguc . Bilo je nekoliko pokusaja da se od ove drzave napravi gradjanska ali su takvi pokusaji propali u samom pocetku jer su Srbi i Hrvati nasjeli na propagandu svojih vodja da je to znaci Bosnjacka BiH . Upravo suprotno jer to je bio jedini nacin da BiH ne postane nacionalna drzava Bosnjackog naroda ali sada kad je taj prijedlog propao pretvaranje ove drzave u nacionalnu drzavu Bosnjackog naroda je neminovnost . Takodje i Srbi i Hrvati su pogrijesili kada su od svojih tako zvanih maticnih drzava napravili nacionalne drzave ,a to nisu smjeli ako su mislili da BiH ostane multikulturalna . Ali sada je kasno za kajanje i taj proces se prenio u BiH po principu kad mogu oni mozemo i mi . Jos bi na kraju rekao dvije stvari da se netreba puno oslanjate na Dejtonski ustav jer on je nametnut i mrtvorodjence od samog svog nastanka kao i tako zvana boljsevicko -komunisticka izmisljotina o konstitutivnosti naroda koje je umrla sa onim rezimom . Prije su svi narodi bili konstitutivni od Vardara pa do Triglava a danas nemas Bosnjaka koji u tu glupost vjeruje i zna da je svugdje osim u BiH nacionalna manjina , jedino jos Srbi i Hrvati vjeruju u takve gluposti . Drugo mislim da je humano preseljenje naroda uz postivanje republickih granica bivse Yuge rjesenje za citav Balkan jer jedino tako mozemo izbjeci sukobe u buducnosti i biti dobre komsije pa nek onda svaki narod u svojoj drzavi kroji ustav kako hoce i umije .

Krasan uradak no nije jasno zašto bi se primjerice Srbi preselili iz BiH,zašto ne Bošnjaci koji bi također mogli otići u Tursku a da BiH bude srpska nacionalna država ?

Skec gospoja, nacionalnost kao pravni odnos izmedju individue i osobe je striktno definisan, sa jasnim pravilima ko je ko. Nema ponekad. Indijanske nacije su suverene, ali ne i nezavisne.

Grupe koje nisu imaju jednu zajednicku tacku: nema zastave na East Riveru. Zastava na East Riveru je iskljucivo rezervisane za nacije koje jesu i to uvijek.

Socioloski konstrukti su sasvim drugi par rukava, pa tako neko moze negirati da je pripadnik nacije mada postoji pravni dokaz da jeste. No to je potpuno nebitno.

Visak znanja sigurno nemate, jer lupate bez da ste u stanju razlikovati o cemu zapravo pricate.

Dakle, nije mi se učinilo, ti fakat po potrebi trpaš i sam sebi nogu u usta.
Zastava na East Riveru znači ISKLJUČIVO da je neka nacija ostvarila svoj cilj, odnosno da je formirala državu i da je ta država priznata od strane UN-a. Ništa više od toga. Ništa. Jedino što si ispravno uočio jeste da indijanske nacije jesu nacije, te da nacije mogu imati suverenitet, a nemati nezavisnost.
Drugim riječima, poštedio si me napora i lijepo dokazao da sam ja u pravu. Šta god da ti je bila prvobitna namjera.

Zastava na East Riveru znaci iskljucivo da je nacija ostvarena. Dok je nema, nema nacije.

Indijanci su samo primjer da se moze ici i u drugom pravcu. Dok su odnose sa Washingtonom obavljali kroz ministarstvo spoljnih poslova, nisu bili americki gradjani, te su imali status nacije. Odnosno skupih istih. No posto nisu bili u stanju da zadrze taj status, odavno nisu zasebne nacije. Ostalo je samo ime.

Kako se na engleskom kaze narod?

madner wrote:Zastava na East Riveru znaci iskljucivo da je nacija ostvarena. Dok je nema, nema nacije.

Indijanci su samo primjer da se moze ici i u drugom pravcu. Dok su odnose sa Washingtonom obavljali kroz ministarstvo spoljnih poslova, nisu bili americki gradjani, te su imali status nacije. Odnosno skupih istih. No posto nisu bili u stanju da zadrze taj status, odavno nisu zasebne nacije. Ostalo je samo ime.

Sada već buncaš pomalo.
Nije bolan ostalo samo ime, već vid autonomije u rezervatima koji uključuje vlastitu upravu, vijeća, pa čak i policing. Itekako njihov status kao nacije ima praktičnog učinka.
Da ih je više i da su skoncentrirani na jednom prostoru, tek bi vidio učinka.

I ne znači zastava da je nacija "ostvarena" (šta god to značilo) već da je nacija stvorila državu koju su druge države priznale. Ništa drugo. Ama baš ništa.

sinuhe wrote:Kako se na engleskom kaze narod?

Folks .. . Mislim da se ne koriste termini narod/nacija na isti nacin kao kod naske. Odnosno, mnogo puta se nation/people prekrivaju ...

swanfilter wrote:

sinuhe wrote:Kako se na engleskom kaze narod?

Folks .. . Mislim da se ne koriste termini narod/nacija na isti nacin kao kod naske. Odnosno, mnogo puta se nation/people prekrivaju ...

Velis medjunarodna zajednica je onda -folklorno drustvo

1. Sto se tice USA nisu nacije.
2. Sto se tice USA po nacionalnosti su amerikanci.

Slicne ovlasti imaju savezne drzave, pa nisu nacije. To sto Ohio ima svoju policiju ne znaci da su zitelji Ohaja druge nacije.

Da ih je vise, ne bi prestali biti nacije.

Ne stvara nacija drzavu, nego je vid organizacije nacije drzava. Nema nacije bez drzave, a zastava na East Riveru znaci da su ostale nacije priznale da se radi o jednoj o njih, a ne o nekom plemenu, narodu ili drugoj skupini ljudskog djelovanja.

d i l a j l a wrote:

pemanapemani wrote:Bilmeze, pročitaj Ustav države o kojoj raspravljaš. U njemu fino stoje narodi, a ne nacije.

bilmez ti tata
nepsimeni kao i ti
narod je srednjovjekovna kategorija, koja je evolutivno prerasla u kategoriju nacije krajem 19. i početkom 20.vijeka

Nomo wrote:
evo gospoje dusanke mayjkic yebic i zeljke cvijanovic muskic popusic da nam objasni sta su snovi a sta java sumatra .

gay activist wrote: Nabijem ti ga ja u dupe, onako šovinistički, frustrirano.

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» d i l a j l a, pemanapemani, Nomo, gay activist

po mjesec

Mr Majestic wrote:Jos bi na kraju rekao dvije stvari da se netreba puno oslanjate na Dejtonski ustav jer on je nametnut i mrtvorodjence od samog svog nastanka kao i tako zvana boljsevicko -komunisticka izmisljotina o konstitutivnosti naroda koje je umrla sa onim rezimom

Konstitutivnost naroda je bila alternativa opciji Draže Mihailovića, to je bio izbor i ako su Srbi tada pokazali veličinu i izabrali suživot a ne kralja, to treba cijeniti, uvažavati kao nešto plemenito a ne kao zavjeru protiv Bošnjaka koji su tih dana bili relevantan politički faktor koliko i mahovina na bukovom panju negdje na planini Vranici. Niko se nije okoristio tim projektom konstitutivnih naroda kao Hrvati i Bošnjaci, pa izgleda i smiješno i jadno u isti mah kada se neki Hrvat ili Bošnjak počne kočoperiti kao nešto boljševici ih zajebali.

Drugo mislim da je humano preseljenje naroda uz postivanje republickih granica bivse Yuge rjesenje za citav Balkan

Narodi se zbog takvih bolesnih ideja sigurno preseljavaju ...... u Malme, Cirih i Toronto.

Konstuitivni narodi je pojam koji je uveden '74, ne '43.

Dotad je ustav BiH bio gotovo potpuno gradjanski/proleterski napisan. Cak i ona famozna recenica nije usla u prvi Ustav iz 1946.

madner wrote:Konstuitivni narodi je pojam koji je uveden '74, ne '43.

Dotad je ustav BiH bio gotovo potpuno gradjanski/proleterski napisan. Cak i ona famozna recenica nije usla u prvi Ustav iz 1946.

To je bio izbor. To što se tek kasnije u terminu "konstitutivnost" konačno saželo definiciju ne mijenja stvar.

Naravno da je bio izbor, bosanskim Srbima su se na glavu popeli Srbijanci i sasvim logicno su postupili, no velicat Ustav iz '74 je pogresno.

Kao prvo, pojam je potpuno nedefinisan, te se zapravo svodi na to da svaka etnicka grupa ima sva prava nacionalnih manjina kao minimum. Sto ima smisla, jer zaista bi trebalo biti garantovano pravo na jezik ili pismo. No sa druge strane ostavlja prostor za proizvoljno tumacenje tipa Covic i Dodik.

Za sada, svaki "realni" prijedlog teritorijalne organizacije u BiH se zasniva na tome kako će 'ko koga više poklopiti. Razlika je u tome da li se iskreno pristupa temi pa se to i otvoreno kaže, ili se kao obično to pokušava zamotati. Osim toga, još dugo će biti ovakva teritorijalna organizacija.

Koje strasti i šta banova pade na besmislenoj temi ...

travnik wrote:Za sada, svaki "realni" prijedlog teritorijalne organizacije u BiH se zasniva na tome kako će 'ko koga više poklopiti. Razlika je u tome da li se iskreno pristupa temi pa se to i otvoreno kaže, ili se kao obično to pokušava zamotati. Osim toga, još dugo će biti ovakva teritorijalna organizacija.

Naravno da je to tacno, jer po ekonomskom ili funckionalnom kriteriju ne bi bilo srednjeg nivoa.
Tako da ne moze ni nicem drugom sluziti.

Back on tracks

UN = United Nations = Ujedinjene Nacije = Ujedinjeni Narodi, pri cemu je ovo "narodi" samo na nasem jeziku i u nasoj terminologiji.
ALI - kako god da ih se naziva, to ne mijenja cinjenicu da su clanice samo DRZAVE. Po tome je automatski i jasno sta se podrazumijeva pod "nacijom".

BiH je clanica UN-a, jel' tako? Jeste. Koju naciju predstavljaju nasi predstavnici tamo?

Dozer wrote:
Back on tracks

UN = United Nations = Ujedinjene Nacije = Ujedinjeni Narodi, pri cemu je ovo "narodi" samo na nasem jeziku i u nasoj terminologiji.
ALI - kako god da ih se naziva, to ne mijenja cinjenicu da su clanice samo DRZAVE. Po tome je automatski i jasno sta se podrazumijeva pod "nacijom".

BiH je clanica UN-a, jel' tako? Jeste. Koju naciju predstavljaju nasi predstavnici tamo?

Bosanskohercegovačku naciju no to je samo svana.Unutra su tri skupine od kojih je 1 izdvojena u svoju republiku a 2 su skupa udružene u federaciju.
Kako će se te skupine zvat,kontitutivni narodi ili ne,nema veće značenje.