Forum Klix.ba

harač wrote:ima nešto u onoj hegelovoj: bez svijeta bog ne bi bio bog

U hegelovoj nema ništa.
Allah dž.š. je bio Bog,sada je, a i zauvijek će biti Bog neovisno od stvorenja i svijetova.

Mašinac wrote:

harač wrote:ima nešto u onoj hegelovoj: bez svijeta bog ne bi bio bog

U hegelovoj nema ništa.
Allah dž.š. je bio Bog,sada je, a i zauvijek će biti Bog neovisno od stvorenja i svijetova.

teško je biti "bog" "tamo" gdje nema ni prostora, ni vremena, ni drugih... u ništavilu. šteti egu

Mašinac wrote:

harač wrote:ima nešto u onoj hegelovoj: bez svijeta bog ne bi bio bog

U hegelovoj nema ništa.
Allah dž.š. je bio Bog,sada je, a i zauvijek će biti Bog neovisno od stvorenja i svijetova.

Što se oni vole svađat, duša im zakrvit, ne daju ni Hegelu mira

Bijah skrivena Riznica, poželjeh da budem spoznat pa stvorih svijet.

(hadisi-kudsijj)

E sad...Doći će jedan pa će kazat: E, čuj to: Bog pa poželio nešto? Kakav je to Bog ba ako ima nakih želja i prohtjeva, u kakog to Boga vjerujete?

Potom će doći drugi i kazat: A ne, ne...Ovaj hadisi-kudsijj je apokrifan, to je utvrđeno, stoga ne može poslužiti u svrhu utemeljenja i razumijevanja islamske akide!

Treći će doći, napojen s vrela šiijske mudrosti i suprotstaviti se: Nijedan niste u pravu, svako na svoj način! U navedenom pravorijeku božanska 'želja' nije nikakvo iskazivanje 'potrebe' ili 'nužde' kojom bi se išaretilo na božanski nedostatak, naprotiv, a hadis također nije ni apokrifan!

Četvrti će reći: Neko još uvijek spava u mom krevetu!

Peti: ...

A peti će reći da je tvrdnja hadisa logički neodrživa i kao takav hadis je bezvrijedan...

Vidi Arzike!

RNG_25 wrote:A peti će reći da je tvrdnja hadisa logički neodrživa i kao takav hadis je bezvrijedan...

Evo, recimo, peti će to reći, budući da stvari istine samjerava logički. Tada će se pojaviti neki oponent primjerljiv njemu (dakle neki drugi logičar i racionalist) i započeti vječitu raspravu o vječnosti svijeta pitajući ga:

Da li je svijet vječan, poput samog Boga, ili je nastao u vremenu, u nekom času, voljom Božijom?

Jer ako je vječan i oduvijek je - onda je poput Boga jer ima atribut vječnosti pa nam se otvaraju razna podpitanja a panteisti će biti najsretniji.
Jer ako nije vječan nego je nastao - koji to razlog bio što ga je Bog stvorio i to BAŠ u nekom određenom trenutku, šta je potaklo Boga na to, KO ga je potakao? Kako se to desilo?

Onda će doći šesti i reći: Opet pokušavate logikom samjeriti takve stvari a već su velikani filozofije koji su se bavili mogućnostima logike, spoznaje, moćima čistog uma, aporijama i antinomijama, i transcendentalnog utemeljenja same znanosti kao takve, pokazali da je to nemoguće i neprihvatljivo je na taj način uopće raditi i misliti...

Doći će sedmi i kazati: Dervišluk je čudan rahat/nemojte vi na to mahat... i samo produžit u nekom svom pravcu...

Arzo se prosvijetlio!

fatamorgana wrote: Arzo se prosvijetlio!

Jes' jes, lol

A slučajno se desilo: sjedio pod jednim drvetom neko vrijeme kad mi istom dođe: la ilahe illellah!

Tu sedždu učinim i krenem u život!

arzuhal wrote:

fatamorgana wrote: Arzo se prosvijetlio!

Jes' jes, lol

A slučajno se desilo: sjedio pod jednim drvetom neko vrijeme kad mi istom dođe: la ilahe illellah!

Tu sedždu učinim i krenem u život!

Ma nije tako bilo al' nek' ti bude .... (vjerovatno si indoktriniran još kao dijete, tad se posadi "sjeme" buduće vjere, koja god da je u pitanju, a poslije se kao čudi otkud sad naraste drvo, )

Etikete su irelevantne.

Evo, pogledaj hadis koji si naveo...

Bijah skrivena Riznica, poželjeh da budem spoznat pa stvorih svijet.

(hadisi-kudsijj)

"Bijah" je riječ koja označava prošlo vrijeme, dakle "tačku" vremena prije neke druge "tačke" vremena. Iz čega proizilazi da je trenutna situacija drugačija u odnosu na to kako je "nekad" bilo. Također, ovom riječju hadis direktno daje "dokaz" da Allah operira "u okviru" vremena.

"skrivena Riznica" znači da je bio skriven od nečega, od nekoga. Ali, ako je Allah jedini koji je oduvijek, te ako je bila "tačka" vremena kada nije bilo ničega i nikoga (u ovoj sadašnjoj formi) osim upravo Allaha, onda nije mogao biti skriven. Jer, "skriven" se može biti od nečega, od nekoga - što postoji - a ako ništa ne postoji, a prema hadisu to je sasvim moguće pretpostaviti, kako onda može biti skriven kada nema ničega, osim Allaha?

Alternativno, neko bi mogao reći da je stvorio svijet poslije stvaranja nekoga/nečega, ali je od toga što je prvo stvorio bio skriven, a nije htio se tome prvom otkrivati, pa je odlučio da stvori "svijet" kojem će se, eventualno, otkriti (nebitno u kojoj mjeri). Ali ja ne mislim baš da je to slučaj... (Šta bi to "prvo/prije" trebalo biti? Je li i to prvo u okviru "svijeta" ili je "van" svijeta? Ako je "van" svijeta, gdje je? I td.)

Ako hoćeš vjeruj u alternativu, a ako nećeš - onda je hadis nelogičan i kao takav, ponovo da kažem, bezvrijedan. Uostalom, Kur'an jasno navodi razlog stvaranja ("stvorio sam ljude i džinne samo da me obožavaju"), pa ako je spoznaja vid obožavanja, onda OK, ali svejedno nema potrebe posezati za kojekakvim uljepšanim "hadisima"...

fatamorgana wrote:

arzuhal wrote:

fatamorgana wrote: Arzo se prosvijetlio!

Jes' jes, lol

A slučajno se desilo: sjedio pod jednim drvetom neko vrijeme kad mi istom dođe: la ilahe illellah!

Tu sedždu učinim i krenem u život!

Ma nije tako bilo al' nek' ti bude .... (vjerovatno si indoktriniran još kao dijete, tad se posadi "sjeme" buduće vjere, koja god da je u pitanju, a poslije se kao čudi otkud sad naraste drvo, )

Nije bilo tako s tim drvetom, šalim se ja malo ko i ti Što se tiče vjere, nju sam dobio zajedno s dušom, još u Ezelu, a kao malom su mi je samo pokazali...Ja se bio obradov'o k'ako se samo dijete zna obradovat!

arzuhal wrote:

fatamorgana wrote: Ma nije tako bilo al' nek' ti bude .... (vjerovatno si indoktriniran još kao dijete, tad se posadi "sjeme" buduće vjere, koja god da je u pitanju, a poslije se kao čudi otkud sad naraste drvo, )

Nije bilo tako s tim drvetom, šalim se ja malo ko i ti Što se tiče vjere, nju sam dobio zajedno s dušom, još u Ezelu, a kao malom su mi je samo pokazali...Ja se bio obradov'o k'ako se samo dijete zna obradovat!

E i ti u svašta povjeruješ, žali bože fakulteta .....

Doduše sad si odrast'o, nemoj biti više djetinjast.

RNG_25 wrote: Uostalom, Kur'an jasno navodi razlog stvaranja ("stvorio sam ljude i džinne samo da me obožavaju"), pa ako je spoznaja vid obožavanja, onda OK, ali svejedno nema potrebe posezati za kojekakvim uljepšanim "hadisima"...

Da, kur'anski izraz li-ja'buduun (...da me obožavaju), u tefsirima se tumači kao: li-ja'rifuun (...da me spoznaju).

i opet se vraćamo na hegela bog nije bog bez drugih, kojima isti mora biti objekat obožavanja, straha, spoznaje etc.

iako mi se čini da bi onaj slijed završio sa šestim party-breakerom: wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen

harač wrote:i opet se vraćamo na hegela bog nije bog bez drugih, kojima isti mora biti objekat obožavanja, straha, spoznaje etc.

iako mi se čini da bi onaj slijed završio sa šestim party-breakerom: wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen

Nema antiteizma, naprimjer, bez Boga

Sa'š ti reć: ''Nije bez Boga nego bez ideje boga''

arzuhal wrote:

RNG_25 wrote:A peti će reći da je tvrdnja hadisa logički neodrživa i kao takav hadis je bezvrijedan...

Evo, recimo, peti će to reći, budući da stvari istine samjerava logički. Tada će se pojaviti neki oponent primjerljiv njemu (dakle neki drugi logičar i racionalist) i započeti vječitu raspravu o vječnosti svijeta pitajući ga:

Da li je svijet vječan, poput samog Boga, ili je nastao u vremenu, u nekom času, voljom Božijom?

Jer ako je vječan i oduvijek je - onda je poput Boga jer ima atribut vječnosti pa nam se otvaraju razna podpitanja a panteisti će biti najsretniji.
Jer ako nije vječan nego je nastao - koji to razlog bio što ga je Bog stvorio i to BAŠ u nekom određenom trenutku, šta je potaklo Boga na to, KO ga je potakao? Kako se to desilo?

Onda će doći šesti i reći: Opet pokušavate logikom samjeriti takve stvari a već su velikani filozofije koji su se bavili mogućnostima logike, spoznaje, moćima čistog uma, aporijama i antinomijama, i transcendentalnog utemeljenja same znanosti kao takve, pokazali da je to nemoguće i neprihvatljivo je na taj način uopće raditi i misliti...

Doći će sedmi i kazati: Dervišluk je čudan rahat/nemojte vi na to mahat... i samo produžit u nekom svom pravcu...

Mogul ja biti taj neko osmi

Jedan od odgovora na pitanje "zasto svijet nije stvoren ranije il kasnije nego sto je stvoren" bi bio da to pitanje i nije validno, jer vrijeme jos nije postojalo; vrijeme je stvoreno uporedo sa stvaranjem svijeta, dakle, i vrijeme i svijet su prema tome konacni u trajanju (ovdje bi samo naglasila da uzmemo u obzir razliku izmedju vjecnosti Bozije volje i vjecnosti objekta Njegove volje).

Gazali kaze da je Bog stvorio svijet iz apsolutnog nista u odredjenom trenutku proslost, koja je u konacnom razmaku od sadasnjosti. Zatim, stvorio je ne samo i forme, vec i materiju i vrijeme, koje je imalo odredjen pocetak, te je samim tim konacno.

Ova misao je primjenjljiva i na teorije o velikom prasku, odnosno, samim tim praskom svijet je "nastao", tj. poceo da traje, dakle, konacan je. Jer ima pocetak. Beskonacnim bi ga mogli nazvati da nema pocetka.

Dakle, pitanje kao sto je "sta je Bog radio prije stvaranja svijeta, zasto ga nije ranije ili kasnije stvorio" je jednako pitanju sta se u svemiru dogadjalo prije velikog praska; te zasto isti nije "prsnuo" ranije ili kasnije. Mozemo cak otici i dalje pa pitati, sta se desavalo prije nego sto je nastalo "nesto" sto ce ciniti tj.biti sastavni dio velikog praska i na koji nacin je to "nesto" nastalo i od cega je nastalo, pa jos dalje-od cega je nastalo to "nesto" iz kojeg je proizaslo drugo "nesto" koje je bilo sastavni dio "velikog praska" i tako u nedogled.

Ono sto je nama medjutim, bilo vjernicima bilo ateistima, problem za shvatiti je pojam vremena, odnosno beskonacnog, bilo da ga posmatramo u buducnosti ili u proslosti.

Stoga je meni Gazalijev odgovor u potpunosti prihvatljiv, Bog je stvorio i forme i materiju i vrijeme.

Bilo bi zanimljivo naravno cuti i drugo misljenje, koje ne moram nuzno prihvatiti, ali cu isto svakako postovati.

ranije, kasnije i sl., je drugi par opanaka. ovdje je pitanje zašto uopće? što mu je to trebalo?

Niemand wrote:Mogul ja biti taj neko osmi

Jedan od odgovora na pitanje "zasto svijet nije stvoren ranije il kasnije nego sto je stvoren" bi bio da to pitanje i nije validno, jer vrijeme jos nije postojalo; vrijeme je stvoreno uporedo sa stvaranjem svijeta, dakle, i vrijeme i svijet su prema tome konacni u trajanju (ovdje bi samo naglasila da uzmemo u obzir razliku izmedju vjecnosti Bozije volje i vjecnosti objekta Njegove volje).

[1] Gazali kaze da je Bog stvorio svijet iz apsolutnog nista u odredjenom trenutku proslost, koja je u konacnom razmaku od sadasnjosti. Zatim, stvorio je ne samo i forme, vec i materiju i vrijeme, koje je imalo odredjen pocetak, te je samim tim konacno.

Ova misao je primjenjljiva i na teorije o velikom prasku, odnosno, samim tim praskom svijet je "nastao", tj. poceo da traje, dakle, konacan je. Jer ima pocetak. Beskonacnim bi ga mogli nazvati da nema pocetka.

Dakle, pitanje kao sto je "sta je Bog radio prije stvaranja svijeta, zasto ga nije ranije ili kasnije stvorio" je jednako pitanju sta se u svemiru dogadjalo prije velikog praska; te zasto isti nije "prsnuo" ranije ili kasnije. Mozemo cak otici i dalje pa pitati, sta se desavalo prije nego sto je nastalo "nesto" sto ce ciniti tj.biti sastavni dio velikog praska i na koji nacin je to "nesto" nastalo i od cega je nastalo, pa jos dalje-od cega je nastalo to "nesto" iz kojeg je proizaslo drugo "nesto" koje je bilo sastavni dio "velikog praska" i tako u nedogled.

Ono sto je nama medjutim, bilo vjernicima bilo ateistima, problem za shvatiti je pojam vremena, odnosno beskonacnog, bilo da ga posmatramo u buducnosti ili u proslosti.

Stoga je meni Gazalijev odgovor u potpunosti prihvatljiv, Bog je stvorio i forme i materiju i vrijeme.

Bilo bi zanimljivo naravno cuti i drugo misljenje, koje ne moram nuzno prihvatiti, ali cu isto svakako postovati.

[1] Ako Gazali ovo tvrdi, onda tvrdi nešto što nije tačno. Ne može "nešto" biti stvoreno "iz ničega", jer "ništa" podrazumijeva odsustvo egzistencije (ičega) pa samim time to odsustvo ne sadrži ništa iz čega bi se moglo "nešto" napraviti... Ovo je bazična logika, kako je ja bar vidim...

Također, navodno Allah kaže da je sve stvorio i stvara od "nečega", a ne - kako se to pogrešno zna reći - "iz ničega".

Usput, onako da kažem, teorija velikog praska je to - teorija - a ne nesumnjivo utvrđeni fakat (mada naučne teorije jesu bazirane na faktima, tj. činjenicama). Al' dobro.

RNG_25 wrote:
[1] Ako Gazali ovo tvrdi, onda tvrdi nešto što nije tačno. Ne može "nešto" biti stvoreno "iz ničega", jer "ništa" podrazumijeva odsustvo egzistencije (ičega) pa samim time to odsustvo ne sadrži ništa iz čega bi se moglo "nešto" napraviti... Ovo je bazična logika, kako je ja bar vidim...

Također, navodno Allah kaže da je sve stvorio i stvara od "nečega", a ne - kako se to pogrešno zna reći - "iz ničega".

Usput, onako da kažem, teorija velikog praska je to - teorija - a ne nesumnjivo utvrđeni fakat (mada naučne teorije jesu bazirane na faktima, tj. činjenicama). Al' dobro.

Ne bih se slozila sa ovim. Buduci da pricamo o Bogu, Koji je Svemoguc (ti ovo mozes recimo nazvati teorijom, ja cu to nazvati tvrdnjom; jer mi moramo prvo razmotriti zadana svojstva necega o cemu pricamo); naravno da je logicki moguce da nesto Svemoguce napravi iz nicega nesto. Jer da to nije u stanju, ne bi bilo Svemoguce.

Svaki covjek nadje sebi odgovor. Ja sam sebi nasla. Ne tvrdim da on mora biti prihvacen ni od koga drugog, meni je dovoljan. Ako mogu da upitam, sta ti mislis zasto smo mi ovdje? Eto, necemo se ograniciti na religiju, nego pitam opcenito za nase postojanje. Cemu?

Unaprijed se izvinjavam ako ovo shvatis kao provokaciju il nesto slicno, nije mi to ozbiljno cilj, vec bi voljela cuti.

Niemand wrote:[1] Ne bih se slozila sa ovim. Buduci da pricamo o Bogu, Koji je Svemoguc (ti ovo mozes recimo nazvati teorijom, ja cu to nazvati tvrdnjom; jer mi moramo prvo razmotriti zadana svojstva necega o cemu pricamo); naravno da je logicki moguce da nesto Svemoguce napravi iz nicega nesto. Jer da to nije u stanju, ne bi bilo Svemoguce.

[2] Svaki covjek nadje sebi odgovor. Ja sam sebi nasla. Ne tvrdim da on mora biti prihvacen ni od koga drugog, meni je dovoljan. Ako mogu da upitam, [3] sta ti mislis zasto smo mi ovdje? Eto, necemo se ograniciti na religiju, nego pitam opcenito za nase postojanje. Cemu?

Unaprijed se izvinjavam ako ovo shvatis kao provokaciju il nesto slicno, nije mi to ozbiljno cilj, vec bi voljela cuti.

[1] Prvo, ako govorimo o Allahu, kao Bogu, onda ti fino u Kur'anu piše da Allah sve stvara iz "nečega", a ne iz "ničega". A ako imaš nekog drugog Boga, pa sad... moje znanje je samo toliko koliko je... A drugo, nije logički ispravan ti zaključak glede Svemogućnosti i načina stvaranja...

[2] Super za tebe.

[3] Pitaj me nekad kasnije...

I traćiš trud na izvinjavanja, samo da još to kažem...

RNG_25 wrote:
[1] Prvo, ako govorimo o Allahu, kao Bogu, onda ti fino u Kur'anu piše da Allah sve stvara iz "nečega", a ne iz "ničega". A ako imaš nekog drugog Boga, pa sad... moje znanje je samo toliko koliko je... A drugo, nije logički ispravan ti zaključak glede Svemogućnosti i načina stvaranja...

[2] Super za tebe.

[3] Pitaj me nekad kasnije...

I traćiš trud na izvinjavanja, samo da još to kažem...

Naravno, upravu si.

Medjutim, forum dijete drago ne sluzi za to za sta ga ti koristis. Helem, mozes naravno da ga nastavis koristiti u iste te svrhe, nije nista sporno. A isto tako mogu i ja naravno da nastavim biti ubijedjena u svoju neispravnu logiku. Helem nejse, ne mogu se igrati sa djecom koja se ne znaju igrati ili kvare igru. Stoga ce Niemand pokupiti svoje igracke i ostaviti drugu djecu da se fino igraju ko i dosad.

Eto, papa.

Niemand wrote:naravno da je logicki moguce da nesto Svemoguce napravi iz nicega nesto. Jer da to nije u stanju, ne bi bilo Svemoguce

ne nužno; i bog ograničen metafizičkom nemogućnošću (ni on ne može od 1+1 napraviti 5, niti stvoriti četvrtasti krug, niti kamen toliko težak da ga ni on ne može podići i sl.), te to u suštini prihvataju muslimani (sjetimo se one epizode sa herr ratzingerom koji je islam optužio da nije religija razuma, pa se ovi vidili). stoga nije pitanje da li bog može činiti stvari protivne logici (ne može), već da li je ovo pitanje stvaranja nečega iz ničega na takav način obilježeno

Niemand wrote:Naravno, upravu si.

Medjutim, forum dijete drago ne sluzi za to za sta ga ti koristis. Helem, mozes naravno da ga nastavis koristiti u iste te svrhe, nije nista sporno. A isto tako mogu i ja naravno da nastavim biti ubijedjena u svoju neispravnu logiku. Helem nejse, ne mogu se igrati sa djecom koja se ne znaju igrati ili kvare igru. Stoga ce Niemand pokupiti svoje igracke i ostaviti drugu djecu da se fino igraju ko i dosad.

Eto, papa.

Ne znam šta ti znači "koristiti forum u neku svrhu"... Kako god. A šta ako mene zabavlja kvarenje igre djeci?

Ovo pitanje je manje vise interesantno
Interesantno je i to kako zapravo serazvija odnos izmedju Boga i sejtana Iblisa-- onog trenutka kada Iblis ne zeli pasti na sedzdu raditi za ljude tada on biva prgnan
Pa mozda ljudi slicno tome moraju ispunjavati svoje obveze na svom nivou egzistencije-- dakle mozda to trebamo raditi zbog ciljeva recimo da bi se naum BOziji isunio prema drugim njegovim kreacijama kao sto je to slucaj odnosa BOg--Iblis--ljudi

Naravno ovdje postoje relig i nereligiozni ljudi recimo ja bih bio religiozan no nauci ostavljam mnogo prostora i ona moze pojasniti mnoge stvari kao sto je recimo istorija vjere verskih legendi i slicno
REcimo kadabi se javila prica o dobru i zlu i prica o Iblisu da li oa vodi porijeklo kod nekih drugih naroda recimo Egipcani Mesopotamci i slicno
DAkle Iblisov grijeh je u tome sto nije pokoran pa kako je Iblis asocijacija i drugo ime za grijeh tako je grijeh nista drugo no nepokornost a samo pokorni cine dobro stvaraju dobro i mogu biti na svjetloj strani

Nesto mi prodje kroz glavu sada, da i to se desi ponekad, sta radi bog u medjuvremenu? Stvorio nas je, sve nam je zapisano ko ce sta kako gdje i cekamo sada sudnji dan. Je li to ono kod nas 1 000 000 godina, a ustvari je to jedna stotinka?