Kad su počele pripreme za rat?
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#301 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Gligorov: „Tuđman je u sefu držao kartu podijeljene BiH“
Kiro Gligorov: Ja sam 1991. bio u Celju na otvaranju jednog tradicionalnog
sajma. Nazvao me Tuđman i rekao da bi se volio sastati sa
mnom jer da mi ima nešto važno reći. Najprije nisam htio doći, a on
me je molio da dođem na pola sata. Nisam ga mogao odbiti pa sam
otišao u Zagreb. To je bilo prije granatiranja Banskih dvora. Stigao
sam na aerodrom, a tamo me dočekao Hrvoje Šarinić i došli smo
pred Banske dvore. Upravo je bila smjena straže odjevene u srednjovjekovne
odore. Izašao je neki pukovnik i rekao mi da me predsjednik
čeka. Doveli su me u jednu prostoriju u kojoj su već sjedili Stipe Mesić, Josip
Boljkovac i još neki ljudi. Pozvali su me u Tuđmanov ured i ja sam bio nasamo s njim.
Samo što sam sjeo, Tuđman je otišao do sefa i izvukao veliki smotuljak zemljopisnih karata.
Prostro ih je po stolu, a na njima je bilo označeno svako selo koje će biti hrvatsko i
svako koje će biti srpsko. Ono nešto malo što je ostalo, rekao je da će pripasti Muslimanima
pa nek' rade s tim što hoće.
Ja ga slušam i mislim što hoće od mene. Rekao mi je da sam ja prijatelj s Izetbegovićem i
da bi bilo dobro da odem u Sarajevo i da mu objasnim da je njegova ideja jedino rješenje
za BiH. Tuđman je kazao: »Bit će jedna muslimanska državica, ali to nije strašno jer
će Srbi ići sa Srbijom, naši Hercegovci s nama i ostvarit će se san o velikoj Hrvatskoj
«. (Istaknu J.Z.)
Ja mislim što da kažem tom čovjeku i rekao sam da ne bih htio u tome sudjelovati. Kazao
sam mu da ja nisam povjesničar i da je njemu to područje bliže pa da bi trebao znati da je
BiH u svim političkim sustavima kroz povijest bila poseban entitet.
Kiro Gligorov: Ja sam 1991. bio u Celju na otvaranju jednog tradicionalnog
sajma. Nazvao me Tuđman i rekao da bi se volio sastati sa
mnom jer da mi ima nešto važno reći. Najprije nisam htio doći, a on
me je molio da dođem na pola sata. Nisam ga mogao odbiti pa sam
otišao u Zagreb. To je bilo prije granatiranja Banskih dvora. Stigao
sam na aerodrom, a tamo me dočekao Hrvoje Šarinić i došli smo
pred Banske dvore. Upravo je bila smjena straže odjevene u srednjovjekovne
odore. Izašao je neki pukovnik i rekao mi da me predsjednik
čeka. Doveli su me u jednu prostoriju u kojoj su već sjedili Stipe Mesić, Josip
Boljkovac i još neki ljudi. Pozvali su me u Tuđmanov ured i ja sam bio nasamo s njim.
Samo što sam sjeo, Tuđman je otišao do sefa i izvukao veliki smotuljak zemljopisnih karata.
Prostro ih je po stolu, a na njima je bilo označeno svako selo koje će biti hrvatsko i
svako koje će biti srpsko. Ono nešto malo što je ostalo, rekao je da će pripasti Muslimanima
pa nek' rade s tim što hoće.
Ja ga slušam i mislim što hoće od mene. Rekao mi je da sam ja prijatelj s Izetbegovićem i
da bi bilo dobro da odem u Sarajevo i da mu objasnim da je njegova ideja jedino rješenje
za BiH. Tuđman je kazao: »Bit će jedna muslimanska državica, ali to nije strašno jer
će Srbi ići sa Srbijom, naši Hercegovci s nama i ostvarit će se san o velikoj Hrvatskoj
«. (Istaknu J.Z.)
Ja mislim što da kažem tom čovjeku i rekao sam da ne bih htio u tome sudjelovati. Kazao
sam mu da ja nisam povjesničar i da je njemu to područje bliže pa da bi trebao znati da je
BiH u svim političkim sustavima kroz povijest bila poseban entitet.
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#302 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Stenogrami o podjeli Bosne i Hercegovine
Iz zapisnika
sa 7. sjednice Vrhovnog državnog vijeća Republike Hrvatske, održane
08. lipnja 1991. godine
Franjo Tuđman: Razgraničenje u BiH ćemo postići zbog toga što odgovara i Srbiji i Hrvatskoj
podjednako, a muslimanska komponenta zapravo i nema drugog izlaza nego da
prihvati to rješenje… (9)
I sa našega gledišta, ne manje negoli sa srpskog, postoji potreba da se pitanje riješi u svojoj
biti, je li, jer je uspostavljanje Bosne, granica Bosni i Hercegovine poslije Drugog
svjetskog rata povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18.
stoljeća… (11)
Ako se sporazumijemo na tom bitnom pitanju spornom između Hrvatske i Srbije o BiH,
ako ostvarimo realne granice za Republiku Hrvatsku i ako se riješi taj problem tih prečanskih
Srba na taj način da Srbija bude zadovoljna, onda se može raditi o tome da i Srbija
prihvati takve osnove saveza koji bi bili za nas prihvatljivi…
Iz zapisnika
sa 7. sjednice Vrhovnog državnog vijeća Republike Hrvatske, održane
08. lipnja 1991. godine
Franjo Tuđman: Razgraničenje u BiH ćemo postići zbog toga što odgovara i Srbiji i Hrvatskoj
podjednako, a muslimanska komponenta zapravo i nema drugog izlaza nego da
prihvati to rješenje… (9)
I sa našega gledišta, ne manje negoli sa srpskog, postoji potreba da se pitanje riješi u svojoj
biti, je li, jer je uspostavljanje Bosne, granica Bosni i Hercegovine poslije Drugog
svjetskog rata povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18.
stoljeća… (11)
Ako se sporazumijemo na tom bitnom pitanju spornom između Hrvatske i Srbije o BiH,
ako ostvarimo realne granice za Republiku Hrvatsku i ako se riješi taj problem tih prečanskih
Srba na taj način da Srbija bude zadovoljna, onda se može raditi o tome da i Srbija
prihvati takve osnove saveza koji bi bili za nas prihvatljivi…
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#303 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Iz zapisnika
sa sastanka predsjednika Republike Hrvatske, dr. Franje Tuđmana …
sa članovima Predsjedništva Bosne i Hercegovine, gosp. prof. Nikolom Koljevićem i
gosp. Franjom Borasom, održanog u Zagrebu
08. siječnja 1992. godine
Zvonko Lerotić: (Član „ekspertne grupe“ za rekonstrukciju Jugoslavije
op.a.) Faktički se može dalje ići, pa se kaže: priznanje Bosne i
Hercegovine je faktično priznanje srpske države u Bosni i Hercegovini,
hrvatske države u Bosni i Hercegovini koja se suvereno priključuje
koliko hoće i kako hoće…(129)
Nikola Koljević: Nama nezavisna Bosna nikako ne odgovara, jer ona
nas, a mislili smo i hrvatski narod, dovodi u situaciju da smo odvojeni
od svojih matica. I jednom, ako Bosna dobije nezavisnost, kao što je
sada zatražila, situacija i za hrvatski i za srpski narod je zapečaćena, odnosno onda je ona
u rukama drugih nekih. Ona više nije u našim rukama.
Mi smo zato predlagali za Bosnu jedan konfederalni status, - bar kao prvu etapu, u kojem
bi, ako se konstruktivno gleda Hrvatska nacionalna zajednica i Srpska nacionalna zajednica
mogle da imaju slobodne, isto tako konfederalne veze sa Hrvatskom, odnosno sa Srbijom…
(132)
Mi smo pokušali da ponudimo, umjesto uskraćivanja suverenosti, višak suverenosti. Neka
bude to suverena Bosna muslimanska i suverena srpska Bosna i suverena hrvatska Bosna.
Dakle, bude suverena država suverenih naroda…(133)
Jedna od stvari koja se nama nameće kao prepreka, koja se meni čini da nije stvarna prepreka,
već da je više jedan politički adut kojim se maše, a to je da je Bosnu nemoguće podijeliti.
Bosnu baš nije tako nemoguće podijeliti, znate, sve je moguće, ali nam se ta opcija
isključuje s time unaprijed postavljenim stavom: pogledajte tu leopardovu kožu…
(136)
Franjo Boras: Tamo gdje je relativna većina Hrvata u nekoj općini, i trebaju nam dodatni
glasovi srpskog naroda da bi tu općinu u cijelosti pripojili hrvatskom korpusu, to bi onda
morali dogovorno obaviti, ova dva naroda, da hrvatski narod opet pomogne svojim glasovima
gdje je srpski narod u relativnoj većini, tako da bi onda i tu općinu pripojio korpus
naroda srpskog ili hrvatskog. To sve u odnosu na muslimanski narod… (139)
Franjo Tuđman: U načelu, znači, ovakva jedna načelna suglasnost da treba biti predusretljiv
u smislu teritorijalnog razgraničenja, i to je prihvatljivo jer kod toga povijest pokazuje
da je ponekad trebalo čak ne samo takvo razumijevanje, nego ponekad i razmjena stanovništva…
sa sastanka predsjednika Republike Hrvatske, dr. Franje Tuđmana …
sa članovima Predsjedništva Bosne i Hercegovine, gosp. prof. Nikolom Koljevićem i
gosp. Franjom Borasom, održanog u Zagrebu
08. siječnja 1992. godine
Zvonko Lerotić: (Član „ekspertne grupe“ za rekonstrukciju Jugoslavije
op.a.) Faktički se može dalje ići, pa se kaže: priznanje Bosne i
Hercegovine je faktično priznanje srpske države u Bosni i Hercegovini,
hrvatske države u Bosni i Hercegovini koja se suvereno priključuje
koliko hoće i kako hoće…(129)
Nikola Koljević: Nama nezavisna Bosna nikako ne odgovara, jer ona
nas, a mislili smo i hrvatski narod, dovodi u situaciju da smo odvojeni
od svojih matica. I jednom, ako Bosna dobije nezavisnost, kao što je
sada zatražila, situacija i za hrvatski i za srpski narod je zapečaćena, odnosno onda je ona
u rukama drugih nekih. Ona više nije u našim rukama.
Mi smo zato predlagali za Bosnu jedan konfederalni status, - bar kao prvu etapu, u kojem
bi, ako se konstruktivno gleda Hrvatska nacionalna zajednica i Srpska nacionalna zajednica
mogle da imaju slobodne, isto tako konfederalne veze sa Hrvatskom, odnosno sa Srbijom…
(132)
Mi smo pokušali da ponudimo, umjesto uskraćivanja suverenosti, višak suverenosti. Neka
bude to suverena Bosna muslimanska i suverena srpska Bosna i suverena hrvatska Bosna.
Dakle, bude suverena država suverenih naroda…(133)
Jedna od stvari koja se nama nameće kao prepreka, koja se meni čini da nije stvarna prepreka,
već da je više jedan politički adut kojim se maše, a to je da je Bosnu nemoguće podijeliti.
Bosnu baš nije tako nemoguće podijeliti, znate, sve je moguće, ali nam se ta opcija
isključuje s time unaprijed postavljenim stavom: pogledajte tu leopardovu kožu…
(136)
Franjo Boras: Tamo gdje je relativna većina Hrvata u nekoj općini, i trebaju nam dodatni
glasovi srpskog naroda da bi tu općinu u cijelosti pripojili hrvatskom korpusu, to bi onda
morali dogovorno obaviti, ova dva naroda, da hrvatski narod opet pomogne svojim glasovima
gdje je srpski narod u relativnoj većini, tako da bi onda i tu općinu pripojio korpus
naroda srpskog ili hrvatskog. To sve u odnosu na muslimanski narod… (139)
Franjo Tuđman: U načelu, znači, ovakva jedna načelna suglasnost da treba biti predusretljiv
u smislu teritorijalnog razgraničenja, i to je prihvatljivo jer kod toga povijest pokazuje
da je ponekad trebalo čak ne samo takvo razumijevanje, nego ponekad i razmjena stanovništva…
-
parapet
- Posts: 530
- Joined: 24/08/2014 20:33
- Nekako s proljeća
- Posts: 4797
- Joined: 01/12/2006 22:59
- Location: Pozdrav domovini!
#305 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Ma to se zna i samo idiot, ili u totalnom neznanju, nakon svega što je iza nas to može da ne prihvati kao činjenicu. Munir Alibabić je rahmetli Izetbegoviću javio za postojanje plana ''RAM'' , a ovaj poslao pokojnom Tuđmanu fax u vezi toga i upozoravao ga da će to biti moguća tema na predstojećem sastanku od strane pokojnog Miloševića u Karađorđevu. Dogovor o podjeli se odvijao tokom šetnje njih dvojice , u četiri oka.
-
PM72
- Posts: 19933
- Joined: 30/04/2012 16:54
#306 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Hoće li neko od moderatora sankcionisati ovu copy/paste tehnologiju ili da da pustimo kockaste da se iživljavaju na temi?
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#307 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Pustimoooooo kockoglave......PM72 wrote:Hoće li neko od moderatora sankcionisati ovu copy/paste tehnologiju ili da da pustimo kockaste da se iživljavaju na temi?
Last edited by Tomi110 on 04/01/2015 18:07, edited 1 time in total.
- Nekako s proljeća
- Posts: 4797
- Joined: 01/12/2006 22:59
- Location: Pozdrav domovini!
#308 Re: Kad su počele pripreme za rat?
U suštini rat je u Bosni i Hercegovini počeo 3. marta 1992 kada je spašen posljednji most na Savi i spriječen ulazak paravojnih jedinica potpomognutih regularnim jedinicama Jugoslovenske narodne armije (JNA) u Bosanski Brod.
-
PM72
- Posts: 19933
- Joined: 30/04/2012 16:54
#309 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Rat u Bosni i Hercegovini je počeo 01.10.1991 u hercegovačkom selu Ravno.
-
parapet
- Posts: 530
- Joined: 24/08/2014 20:33
#310 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Nekako s proljeća wrote:Ma to se zna i samo idiot, ili u totalnom neznanju, nakon svega što je iza nas to može da ne prihvati kao činjenicu. Munir Alibabić je rahmetli Izetbegoviću javio za postojanje plana ''RAM'' , a ovaj poslao pokojnom Tuđmanu fax u vezi toga i upozoravao ga da će to biti moguća tema na predstojećem sastanku od strane pokojnog Miloševića u Karađorđevu. Dogovor o podjeli se odvijao tokom šetnje njih dvojice , u četiri oka.
A sta vrijedi dogovor neceg tako kompliciranog ako se ne operacionalizira o cemu je govorio Borisav Jovic?
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#311 Re: Kad su počele pripreme za rat?
A Bora kaže slijedečeparapet wrote:Nekako s proljeća wrote:Ma to se zna i samo idiot, ili u totalnom neznanju, nakon svega što je iza nas to može da ne prihvati kao činjenicu. Munir Alibabić je rahmetli Izetbegoviću javio za postojanje plana ''RAM'' , a ovaj poslao pokojnom Tuđmanu fax u vezi toga i upozoravao ga da će to biti moguća tema na predstojećem sastanku od strane pokojnog Miloševića u Karađorđevu. Dogovor o podjeli se odvijao tokom šetnje njih dvojice , u četiri oka.
A sta vrijedi dogovor neceg tako kompliciranog ako se ne operacionalizira o cemu je govorio Borisav Jovic?
Borisav Jović, predsjednik Predsjedništva SFRJ: (05.06.1991):
Krv ćemo prolivati, ako drugačije ne bude moglo, samo za teritorije
gde žive oni narodi koji žele da ostanu u Jugoslaviji.
Od Veljka (Kadijevića op. J.Z.) odlučno tražimo sledće: (…)
Glavne snage JNA koncentrisati na liniju: Karlovac-Plitvice na zapadu;
Baranja, Osijek, Vinkovci-Sava na istoku i Neretva na jugu.
Na taj način pokriti sve teritorije gde žive Srbi
- Nekako s proljeća
- Posts: 4797
- Joined: 01/12/2006 22:59
- Location: Pozdrav domovini!
#312 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Kontam, refleksija pokrenutog rata iz susjedne države. Ipak, dajem prednost predhodno iznesenoj tvrdnji, kada je Bosna i Hercegovina referendumom, na demokratski način i većinom izglasala svoju nezavisnost, suverenost i teritorijalni integritet.PM72 wrote:Rat u Bosni i Hercegovini je počeo 01.10.1991 u hercegovačkom selu Ravno.
Nisam pravnik, al' to mi je nekako pravno potkovanija činjenica.
- Nekako s proljeća
- Posts: 4797
- Joined: 01/12/2006 22:59
- Location: Pozdrav domovini!
#313 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Vidi stari, pomalo sam umoran od naprđivanja a za ozbiljnu raspravu je potrebno predznanje. Nisam ni ja ''popio svu pamet svijeta'' pa da više ne trošim vrijeme na komunikacije ovakve vrste. Uvijek se može nešto novo saznati, s određene vremenske distance...parapet wrote:Nekako s proljeća wrote:Ma to se zna i samo idiot, ili u totalnom neznanju, nakon svega što je iza nas to može da ne prihvati kao činjenicu. Munir Alibabić je rahmetli Izetbegoviću javio za postojanje plana ''RAM'' , a ovaj poslao pokojnom Tuđmanu fax u vezi toga i upozoravao ga da će to biti moguća tema na predstojećem sastanku od strane pokojnog Miloševića u Karađorđevu. Dogovor o podjeli se odvijao tokom šetnje njih dvojice , u četiri oka.
A sta vrijedi dogovor neceg tako kompliciranog ako se ne operacionalizira o cemu je govorio Borisav Jovic?
Al' fakat nemam volje da pojašnjavam stvari koje sam u praksi a onda i teoretski apsolvirao. Priznajem, mene zanima sama ideja borbe za nezavisnu državu BIH, manje ratne operacije bez obzira što su mi srokale jedan period života, a najmanje ljudi.... a neljudi ni sekunde jedne. Imaj razumijevanja. pozz
-
parapet
- Posts: 530
- Joined: 24/08/2014 20:33
#314 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Nekako s proljeća wrote:Vidi stari, pomalo sam umoran od naprđivanja a za ozbiljnu raspravu je potrebno predznanje. Nisam ni ja ''popio svu pamet svijeta'' pa da više ne trošim vrijeme na komunikacije ovakve vrste. Uvijek se može nešto novo saznati, s određene vremenske distance...parapet wrote:Nekako s proljeća wrote:Ma to se zna i samo idiot, ili u totalnom neznanju, nakon svega što je iza nas to može da ne prihvati kao činjenicu. Munir Alibabić je rahmetli Izetbegoviću javio za postojanje plana ''RAM'' , a ovaj poslao pokojnom Tuđmanu fax u vezi toga i upozoravao ga da će to biti moguća tema na predstojećem sastanku od strane pokojnog Miloševića u Karađorđevu. Dogovor o podjeli se odvijao tokom šetnje njih dvojice , u četiri oka.
A sta vrijedi dogovor neceg tako kompliciranog ako se ne operacionalizira o cemu je govorio Borisav Jovic?
Al' fakat nemam volje da pojašnjavam stvari koje sam u praksi a onda i teoretski apsolvirao. Priznajem, mene zanima sama ideja borbe za nezavisnu državu BIH, manje ratne operacije bez obzira što su mi srokale jedan period života, a najmanje ljudi.... a neljudi ni sekunde jedne. Imaj razumijevanja. pozz
Ma dobro, meni je samo neshvatljivo da nakon tog dogovora Milošević okupira trećinu Hrvatske...
Jel to dio nekog međuscenarija?
-
visokijablan
- Posts: 113
- Joined: 13/10/2014 21:43
#315 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Bosnu su dijelili baš svi,uključujući tu i Bošnjačkog lidera Aliju Izetbegovića,i sve međunarodne(UGLAVNOM bRITANSKE) posrednike i njihove planove i da na kraju nije bilo kakvog-takvog savezništva Hrvata i Bošnjaka bilo bi još i gore.
Završilo je ovako kako vidimo,a vidimo da su jedino Srbi uspjeli u tome.
Dakle tema je ,,tko je i zašto počeo rat u BIH....
Završilo je ovako kako vidimo,a vidimo da su jedino Srbi uspjeli u tome.
Dakle tema je ,,tko je i zašto počeo rat u BIH....
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#316 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Zašto misliš da su Srbi uspjeli?Zato što su dobili "kruškicu" u BiH, ja kao normalan čovjek ,da sam Srbin stidio bi se živjeti tamo (Republika "kruškica") pogotovu Prijedoru,Zvorniku i ostalim gradovima gdje su nestajali ljudi samo zato što su druge vjere.A vjeruj mi da se dosta ljudi tamo (Srba) stidi, vidio sam to u dokumentarnom filmu Al Jazeere "Prijedor-Dani ubijanja" kada pitaju stanovnike što se zbivalo 92-godine, a večina se pravi ko da je pala sa kruške, skrivaju pogled, daju nebulozne odgovore. Toliko o srpskom ponosu na Republiku "kruškicu", sad možeš zamisliti koliko će ta državica potrajati kad je se stide njezini građani u čije ime je stvorena u krvi ljudi druge nacije. Baš su uspjeli "Alal im vera".....visokijablan wrote:Bosnu su dijelili baš svi,uključujući tu i Bošnjačkog lidera Aliju Izetbegovića,i sve međunarodne(UGLAVNOM bRITANSKE) posrednike i njihove planove i da na kraju nije bilo kakvog-takvog savezništva Hrvata i Bošnjaka bilo bi još i gore.
Završilo je ovako kako vidimo,a vidimo da su jedino Srbi uspjeli u tome.
Dakle tema je ,,tko je i zašto počeo rat u BIH....
- Nekako s proljeća
- Posts: 4797
- Joined: 01/12/2006 22:59
- Location: Pozdrav domovini!
#317 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Kontam, a odgovor je jednostavan. Pristup ka Bosni i Hercegovini je dio planirane koncepcije tzv Velike Srbije, a s obzirom da su u tadašnjoj R BIH kao konstitutivni narodi živjeli bosanski Hrvati, bivši bankar Milošević je sa bivšim generalom Tuđmanom nastojao postići dogovor o podjeli BIH kako bi lakše proveo plan tzv Velike Srbije. Zavadi pa vladaj, jel' tako bi. Dakle nula bodova za Perinovića ili Kljujića , Kraljevića...a ful podrška za Šuška, Bobana, Praljka... i sl. bulumentu. Sukob Bošnjaka i Hrvata je najveći uspjeh politike Miloševića. Taj uspjeh je anuliran potpisivanjem Vašingtonskog sporazuma jel' takoNekako s proljeća wrote:parapet wrote:Ma dobro, meni je samo neshvatljivo da nakon tog dogovora Milošević okupira trećinu Hrvatske...Nekako s proljeća wrote:Ma to se zna i samo idiot, ili u totalnom neznanju, nakon svega što je iza nas to može da ne prihvati kao činjenicu. Munir Alibabić je rahmetli Izetbegoviću javio za postojanje plana ''RAM'' , a ovaj poslao pokojnom Tuđmanu fax u vezi toga i upozoravao ga da će to biti moguća tema na predstojećem sastanku od strane pokojnog Miloševića u Karađorđevu. Dogovor o podjeli se odvijao tokom šetnje njih dvojice , u četiri oka.
Jel to dio nekog međuscenarija?
E sad, trećina okupirane teritorije od strane pobunjenih Srba (tzv SRK)...
Ista koncepcija tzv Velike Srbije je u igri, na drugom geografskom prostoru, nezavisnoj i međunarodno priznatoj državi- samo u njoj nema ''muslimana-muslimanaca'' već čisto srpsko-hrvatski odnosi. Sloveniju i dijelove Hrvatske (neokupirani prostor) izvan granica tzv Velike Srbije namjeravali su istjerati iz Jugoslavije. Na taj način bi im ostao teritorij bez Hrvata, Muslimana i Albanaca. Sve to su prikazivali kao borbu za Jugoslaviju kako bi kao svoje vojnike mogli iskoristiti i iskrene zagovornike Jugoslavije.
Tom politikom namjeravali su najprije očistiti Liku i Banovinu (Banska krajina, Banska zemlja i Banija), te Slavoniju od Hrvata kako bi zauzeli hrvatsku žitnicu i dijelove Hrvatske gdje su živjeli u znatnom postotku, te nakon osvajanja i etničkog čišćenja BIH i Dalmaciju očistiti od Hrvata čime bi Hrvatskoj oduzeli Jadransko more kao izvor turističkih deviza. Muslimani su tu bili samo smetnja na ležištima rudnog bogatstva i na spoju između Slavonije i Dalmacije, te ih je trebalo djelomično istrijebiti, a djelomično protjerati u Hrvatsku gdje bi oni odigrali ulogu koju su Palestinci odigrali u Libanonu. Time bi Hrvatska, s preostalim teritorijem, podijeljena unutar sebe, s višemilionskom masom izbjeglica, postala potpuno nesposobna izvršiti bilo kakav protivudar u cilju naknadnog povrata oduzetog teritorija. Nakon toga na red bi došlo etničko čišćenje Kosova, čim bi granice tzv Velike Srbije bile zaokružene.
Ali, Bosna nije šaptom pala...
- Nekako s proljeća
- Posts: 4797
- Joined: 01/12/2006 22:59
- Location: Pozdrav domovini!
#318 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Ante Marković je dobio ulogu mađioničara koji će omogućiti bivšoj komunističkoj eliti privatizaciju sve imovine bez novca, kako bi oni postali nova klasa krupnih kapitalista, a za taj zadatak je dobio velike strane devizne kredite kojima je kratko vrijeme uspio držati stabilan devizni tečaj (1 DM=7 DIN). Odbio je model ''vaučerske privatizacije'' kojim bi svi mogli da učestvuju.Lajavikrelac wrote:Ne znam baš za reformiste, ono jest da su oni bili najsrećnije rješenje, ali ne znam koliko su ljudi upućeni da je Dodik bio vatreni reformista
Pokušaj povezati sljedeći primjer, danas je taj slučaj ''živnuo'' u NJemačkoj
''Zanimljiv je i slučaj direktora INA-e Stjepana Đurekovića koji je otkrio jedan slučaj kako visoki partijski funkcioneri u organizaciji KOS-a pune svoje crne fondove u inozemstvu. Tankere s naftom preusmjeravali su na crno tržište pod novim imenom, a INA-i su slani dopisi o nestanku brodova na otvorenom moru. Na ovaj način je «nestalo» više brodova, o čemu se u javnosti šutjelo. Đureković je to pokušao razotkriti, ali je morao pobjeći u SR Njemačku, gdje su ga likvidirali, a kasnije i njegovog sina.
A vidi scenarija (niđe veze sa onim Markovićevim) , prije se može reći ''tajkunskim'' za područje Hrvatske. Da nam ''latini'' potvrde koliko je on bio uspješan u provođenju do ulaska u EU.
Prva faza: pomoću inflacijsko financijske operacije pranja novca uništiti sve fondove u Hrvatskoj, te taj novac izvući na tajne račune u stranim bankama. Tim novcem osnovati anonimna dionička društva i banke preko kojih će se kasnije pokupovati hrvatska poduzeća i banke.
Druga faza: pomoću menadžerskih kredita i stranih poduzeća u njihovom tajnom vlasništvu pokupovati hrvatska obezvrijeđena poduzeća.
Treća faza: kupljenim poduzećima odobravati povoljne kredite i tako uništiti same banke,kako bi se u postupku sanacije stečaja banaka uništili tragovi ove operacije.
Četvrta faza: nakon sanacije banaka, strane banke u njihovom vlasništvu trebaju kupiti i hrvatske sanirane banke.
Junajt junajt Jurop
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#319 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Evo da ti "latin" ili `Rvat objasni što se desilo prilikom "tajkunizcije" Hrvatske. Njofrin plan je bio stvoriti 200 tajkuna ili velikaških familija koje bi gospodarile cijelim Hrvatskim gospodarstvom, na tom je tragu i čuvena Đodanova izreka "na hrvatskom ramenu hrvatska puška i u hrvatskom džepu hrvatski tajkun".Znaći trebalo je društveno vlasništvo nekako prebaciti na ovih 200 glavonja i zato su doneseni zakoni koji su praktično legalizirali otimačinu,odn firme su trebale biti dovedene u stečaj a onda bi ih "odabrani tajkuni" kupovali za kunu od kredita dobijenih od banaka, ponovo osposobiti firme i lagano vračati kredite. Međutim odabrani tajkuni kao npr čuveni Miroslav Kutle se sjetio da zašto ponovo pokretati proizvodnju, kada se firma,odn nekretnine i zemljišta firmi u stečaju koju je kupio praktički za kunu, mogu prodati stranim investitorima (bankama,hotelijerima), vratit mizerni kredit, potjerat radnike, i još uz to tobro zaraditi.I tako su ti počele propadati firme,ljudi ostajati bez posla a "Lijepa naša" zaduživati vani da bi mogla uzdržavati svoje pučanstvo.Nekako s proljeća wrote:Ante Marković je dobio ulogu mađioničara koji će omogućiti bivšoj komunističkoj eliti privatizaciju sve imovine bez novca, kako bi oni postali nova klasa krupnih kapitalista, a za taj zadatak je dobio velike strane devizne kredite kojima je kratko vrijeme uspio držati stabilan devizni tečaj (1 DM=7 DIN). Odbio je model ''vaučerske privatizacije'' kojim bi svi mogli da učestvuju.Lajavikrelac wrote:Ne znam baš za reformiste, ono jest da su oni bili najsrećnije rješenje, ali ne znam koliko su ljudi upućeni da je Dodik bio vatreni reformista
Pokušaj povezati sljedeći primjer, danas je taj slučaj ''živnuo'' u NJemačkoj![]()
''Zanimljiv je i slučaj direktora INA-e Stjepana Đurekovića koji je otkrio jedan slučaj kako visoki partijski funkcioneri u organizaciji KOS-a pune svoje crne fondove u inozemstvu. Tankere s naftom preusmjeravali su na crno tržište pod novim imenom, a INA-i su slani dopisi o nestanku brodova na otvorenom moru. Na ovaj način je «nestalo» više brodova, o čemu se u javnosti šutjelo. Đureković je to pokušao razotkriti, ali je morao pobjeći u SR Njemačku, gdje su ga likvidirali, a kasnije i njegovog sina.
A vidi scenarija (niđe veze sa onim Markovićevim) , prije se može reći ''tajkunskim'' za područje Hrvatske. Da nam ''latini'' potvrde koliko je on bio uspješan u provođenju do ulaska u EU.
Prva faza: pomoću inflacijsko financijske operacije pranja novca uništiti sve fondove u Hrvatskoj, te taj novac izvući na tajne račune u stranim bankama. Tim novcem osnovati anonimna dionička društva i banke preko kojih će se kasnije pokupovati hrvatska poduzeća i banke.
Druga faza: pomoću menadžerskih kredita i stranih poduzeća u njihovom tajnom vlasništvu pokupovati hrvatska obezvrijeđena poduzeća.
Treća faza: kupljenim poduzećima odobravati povoljne kredite i tako uništiti same banke,kako bi se u postupku sanacije stečaja banaka uništili tragovi ove operacije.
Četvrta faza: nakon sanacije banaka, strane banke u njihovom vlasništvu trebaju kupiti i hrvatske sanirane banke.
Junajt junajt Jurop
Ovo ti je ugrubo kako smo otišli u ku#$C....
- Domaci izdajnik
- Posts: 7343
- Joined: 18/07/2012 20:32
- Location: Kod komšije uz rakijski kazan
- Horoskop: Vodokotlić
#320 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Kako god se uzme raspad SFRJ i pljačka i tajkunizacija njene imovine i blaga nisu mogli bez vanjske pomoći i uplitanja koje je kulminiralo padom Berlinskog zida i gvozdene zavjese.....Drang Nacht Osten 
-
visokijablan
- Posts: 113
- Joined: 13/10/2014 21:43
#321 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Pogotovo ovo crnoLajavikrelac wrote:Kako god se uzme raspad SFRJ i pljačka i tajkunizacija njene imovine i blaga nisu mogli bez vanjske pomoći i uplitanja koje je kulminiralo padom Berlinskog zida i gvozdene zavjese.....Drang Nacht Osten
- Domaci izdajnik
- Posts: 7343
- Joined: 18/07/2012 20:32
- Location: Kod komšije uz rakijski kazan
- Horoskop: Vodokotlić
#322 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Šta je smiješno de malo da se i mi nasmijemo.... 
-
visokijablan
- Posts: 113
- Joined: 13/10/2014 21:43
#323 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Molim da nabrojiš barem polovicu tih ,,Njofrinih tajkuna,,ali daj nam dokaze crno na bijelo..
Jeli Čačić
Jeli Tedeski
Jeli T.Dragićević
Jeli Drk
Jeli Horvatinčić
Jeli Štrok
Fižulić
Kotarac
Žužić
Pevec
Štern
Evo nekih,ali uglavnom nisu ,,Njofrini...
Jeli Čačić
Jeli Tedeski
Jeli T.Dragićević
Jeli Drk
Jeli Horvatinčić
Jeli Štrok
Fižulić
Kotarac
Žužić
Pevec
Štern
Evo nekih,ali uglavnom nisu ,,Njofrini...
- Nekako s proljeća
- Posts: 4797
- Joined: 01/12/2006 22:59
- Location: Pozdrav domovini!
#324 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Njofrini ili Manolićevi svejedno je, cilj je bio isti na području Hrvatske.
Prve privatizacije najkvalitetnijih preduzeća obavljene su po zakonu Ante Markovića, ali zbog promjene vlasti nisu stigli sva preduzeća privatizirati među odabranim kadrovima zbog promjene vlasti. Dolaskom na čelo Hrvatske Tuđman je shvatio kako mu po Markovićevom zakonu preduzeća kupuju nepoznate osobe. On se nije razumio u gospodarstvo,ali je instinktivno osjetio kako bi preduzeća mogla iskliznuti iz hrvatskih ruku,pa je društveno vlasništvo pretvorio u državno. Time je privatizacija prema Markovićevom modelu zaustavljena.Zatim su pripadnici bivše komunističke elite infiltrirani u Tuđmanovo najbliže okruženje odlučili da preko svojih ranije instaliranih «tehnomenadžera» privatizaciju nastave izvlačenjem iz preduzeća svega što se može izvući, a nakon toga uništena preduzeća prepustiti sudbini. Kako im se neki novi privrednici ne bi miješali u poslove angažirali su reketaše, tj., kriminalne skupine iz Manolićeve tzv., posebne rezervne policije koja je formirana krajem 1990. a koji su između ostalih «specijalnih zadataka» trebali onemogućiti konkurenciju eliti. U početku, svi novi privrednici koji nisu pripadali eliti, bili su izloženi napadima reketaša, a tome su se dobrim dijelom uspjeli oduprijeti tek kasnije tokom rata demobilisani vojnici koji su se s ratišta vraćali s oružjem.
@Tomi, vjeruj stari da je u pet deka gore-dole ta u suštini pljačka, ili pretvorba vlasništva - tranzicija kako bi oni rekli
,u najvećoj mjeri provođena kako već navedoh a ti
to haman potvrdi. Meni ne smeta da se diskusija razvija kako učesnici teme smatraju da treba, hajde boga ti , nismo retardirani da se držimo jednog pravca kada komuniciramo o tom vremenu , u kojem je obim kombinacija bio da ti pamet stane. Jbg, bili smo mladi i drugim očima to sve gledali...
Kvaka je u tom' da se npr. švercer oružjem iz tog vremena raskrinka i jasno i argumentirano kaže da je on švercer i profiter, a ne domoljub, patriota ili kako li već. Navedoh taj primjer , jer se na tom polju vrtio ogroman novac
Prve privatizacije najkvalitetnijih preduzeća obavljene su po zakonu Ante Markovića, ali zbog promjene vlasti nisu stigli sva preduzeća privatizirati među odabranim kadrovima zbog promjene vlasti. Dolaskom na čelo Hrvatske Tuđman je shvatio kako mu po Markovićevom zakonu preduzeća kupuju nepoznate osobe. On se nije razumio u gospodarstvo,ali je instinktivno osjetio kako bi preduzeća mogla iskliznuti iz hrvatskih ruku,pa je društveno vlasništvo pretvorio u državno. Time je privatizacija prema Markovićevom modelu zaustavljena.Zatim su pripadnici bivše komunističke elite infiltrirani u Tuđmanovo najbliže okruženje odlučili da preko svojih ranije instaliranih «tehnomenadžera» privatizaciju nastave izvlačenjem iz preduzeća svega što se može izvući, a nakon toga uništena preduzeća prepustiti sudbini. Kako im se neki novi privrednici ne bi miješali u poslove angažirali su reketaše, tj., kriminalne skupine iz Manolićeve tzv., posebne rezervne policije koja je formirana krajem 1990. a koji su između ostalih «specijalnih zadataka» trebali onemogućiti konkurenciju eliti. U početku, svi novi privrednici koji nisu pripadali eliti, bili su izloženi napadima reketaša, a tome su se dobrim dijelom uspjeli oduprijeti tek kasnije tokom rata demobilisani vojnici koji su se s ratišta vraćali s oružjem.
@Tomi, vjeruj stari da je u pet deka gore-dole ta u suštini pljačka, ili pretvorba vlasništva - tranzicija kako bi oni rekli
Kvaka je u tom' da se npr. švercer oružjem iz tog vremena raskrinka i jasno i argumentirano kaže da je on švercer i profiter, a ne domoljub, patriota ili kako li već. Navedoh taj primjer , jer se na tom polju vrtio ogroman novac
Last edited by Nekako s proljeća on 05/01/2015 17:53, edited 1 time in total.
- Tomi110
- Posts: 363
- Joined: 20/09/2014 15:33
- Location: Na moru
#325 Re: Kad su počele pripreme za rat?
Kutlevisokijablan wrote:Molim da nabrojiš barem polovicu tih ,,Njofrinih tajkuna,,ali daj nam dokaze crno na bijelo..
Jeli Čačić
Jeli Tedeski
Jeli T.Dragićević
Jeli Drk
Jeli Horvatinčić
Jeli Štrok
Fižulić
Kotarac
Žužić
Pevec
Štern
Evo nekih,ali uglavnom nisu ,,Njofrini...
Ivić Pašalić
Luka Rajić
Todorić
Kerum
Pevec
Leko
Ovo su malo krupniji i nemoj mi reči da su svo svoje bogatstvo stekli mukotrpnim i teškim radom, da nije bilo rodijačkih veza u HDZ-u kurac bi imali danas što imaju.
A ovi sitniji što pizaju od 10 do 100 milijuna kuna ili pretvoreno u ojre od 1.5 do 15 milijuna ojra, oni mi nisu interesantni.....bijeda.
