Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima žena

[nasa]

Evo pitanje za @kemala, nemoj izbjeci odgovor kao inace

iz cega ti izvlacis prava, konkretno prava zena, po licnom shvatanju sebe muskarca pa bi ista prava dao i zenama ili...

[Avetinho]

Evo pitanje za @kemala, nemoj izbjeci odgovor kao inace

iz cega ti izvlacis prava, konkretno prava zena, po licnom shvatanju sebe muskarca pa bi ista prava dao i zenama ili...

Prava im se ne "daju", nego se za njih izbore. Ne samo prava zena, nego svih drugih kategorija i klasa, npr. boja koze, nacionalnost, starosna dob, seksualna orjentacija, itd.

Tako bilo uvijek i tako je i sada. Bas zato zene (ili bilo koja druga potlacena klasa ili manjina) nema sansi da stekne ista prava kao vladajuca kasta u serijatu, muskarci. Za razliku od moderne demokratije. Obrati paznju: zanama niko nije "dao" bilo koje pravo koje trenutno uzivaju u modernim demokratijama. Ona prava koja ne uzivaju, e za njih se jos moraju izboriti na bilo koji dostupan nacin. Sumnjam da se ista moze postici oruzjem, ali ima mnogo drugih nacina i sredstava, koja su u serijatu apsolutno nedostupna potlacenima.

[nasa]

Slazem se da cesto nije rijec o prirodnim pravima vec "borbom" stecenim pravima to bar nije sporno
ali zato i jesam pitala po cemu se vi ravnate, iz cega izvlacite prava...a manje vise jesu muskarci zenama davali prava, mozda nevoljko, nakon izgubljene bitke ali tako je to islo....

[Ali Kemal]

Evo pitanje za @kemala, nemoj izbjeci odgovor kao inace

Eki ja izbjegavam odgovore, a slomi se pisajuci

iz cega ti izvlacis prava, konkretno prava zena, po licnom shvatanju sebe muskarca pa bi ista prava dao i zenama ili...

Nema tu sta da se filozofira, zene trebaju da imaju potpunu licnu slobodu i pravo na skolovanje, kao i da im se omoguci da se bave svim zanimanjima kao i muskarci.
Nema tu sta da im ja dajem ili ne dajem, trebaju da mogu da rade sta god hoce. Ako ce da se pokrivaju neka se pokrivaju, ali ako nece da to slobodno mogu da odluce, kao i pitanje abortusa i vlastitog tijela. Na njima je da odluce sta da rade sa njim, da se udaju za koga hoce ili da se ne udaju ako nece. Da imaju dijete van braka, ako hoce i sve ostalo sto zene rade u najmodernijim drzavama svijeta.
Zasto bi to bilo ko drugi odlucivao?
Religija bi trebala da je intimna stvar pojedinca i ako neko nece da bude religiozan, platice cijenu na onome svijetu, ako tako sto postoji, a vjernik ce u raj, tako da nema nikakvog razloga vjernik, da maltretira nevjernika i da na racun religije oduzima zenama pravo da odlucuju o svom zivotu, pod prijetnjom sile.
Ne kontam da je tako nesto tesko da se shvati. Sloboda, sloboda, sloboda. Sustina svega.

[nasa]

Abortus u islamu nije zabranjen, skolovanje nije zabranjeno, slobodno volja zene pri udaji je uslov...

Vanbracno dijete, isto je zabranjeno i muskarcu, ostaje pokrivanje, a ako poredimo sa demokratskim drustvom onda su za prvoo uskracena oba spola u serijatu

Medjutim, javlja se drugi problem, ako je apsolutna sloboda, tvoje mjerilo kada govorimo o pravima i sinonim za raditi sta god zelis bez obzira na spol onda i demokratski propisi sputavaju i muskarce i zene....tako da u temi u kojoj poredimo polozaj zene na zapadu i u serijatu tvoj ideal nije ostvarljiv ni u jednom od navedenih

[Ali Kemal]

Kakva je to slobodna volja zene.

Emirati women must receive permission from male guardian to remarry.[79] The requirement is derived from Sharia, and has been federal law since 2005.[79] In all emirates, it is illegal for Muslim women to marry non-Muslims

Ugovoreni brakovi su normalna pojava, maloljetne djevojcice se udaju itd.
Prosto ne mogu da vjerujem da neko moze ovako da rezonuje, a more informacija svuda oko nas.

Nema potrebe vise da se ubjedjujemo, jer bez obzira na bilo kakve argumente, kao sto je ovaj o zakonu u Emiratima, koje si sama spomenula, ti ces i dalje spominjati da se zena nesto pita. Niko ne spominje ljubav tu, da se mladi prvo upoznaju, da izlaze zajedno i sve sto predstavalja normalnu stvar u normalnim drustvima, mislim ne mogu da vjerujem da moram to uopste da spominjem.

Mene jedinom interesira da li si ti da se serijat uvede u BiH ili da ostane ovako?
U principu nema smisla braniti serijat, a ne zeljeti ga u vlastitoj kuci, jel tako?

I da apsolutna sloboda, ali ne na stetu drugoga, to je toliko prosto i jednostavno i tome teze slobodarska i demokratska drustva.

[nasa]

Nije to ubjedjivanje, bar ja se ne ubjedjujem s tobom jer tesko da takvim argumentima mozes sta, sam sebe pobijas...

Ovo gore, ovako izvadjeno stvarno ne znam na koji se propis poziva, a za udaju za nemuslimana sam ti odgovorila....sve ostalo sto nabrajas je krsenje serijata ali znas sta cini raspravu s tobom gubljenjem vremena....

ti navodis primjere koje ljudi, koji se nazivaju muslimanima cine, udaju zene bez njihove volje, uskracuju im nasljedstvo, ne daju da rade itd. i sve to bih se ja slozila s tobom da je pogresno ali problem je sto ti hoces da dokazes da to jeste islam dok ja znam da nije, da je to krsenje propisa pa i serijata
e onda ja tebi dam primjer Dubai, namjerno, i ti se tu pozivas na propise....smijesno....zanemarujes u potpunosti praksu koja caruje u Dubai i koja krsi sve i njihove i islamske propise....
kako je praxa mjerodavna kad tebi pase, a kad ti ne pase onda cemo je zanemariti?


I da, ne branim serijat na nacin na koji ti to shvatas nego, iskustvo...sve se moze braniti....licno sam protivna svakoj vrsti postojoceg serijata

[Ali Kemal]

licno sam protivna svakoj vrsti postojoceg serijata

[Teea]

Abortus u islamu nije zabranjen, skolovanje nije zabranjeno, slobodno volja zene pri udaji je uslov...

Vanbracno dijete, isto je zabranjeno i muskarcu, ostaje pokrivanje, a ako poredimo sa demokratskim drustvom onda su za prvoo uskracena oba spola u serijatu

Medjutim, javlja se drugi problem, ako je apsolutna sloboda, tvoje mjerilo kada govorimo o pravima i sinonim za raditi sta god zelis bez obzira na spol onda i demokratski propisi sputavaju i muskarce i zene....tako da u temi u kojoj poredimo polozaj zene na zapadu i u serijatu tvoj ideal nije ostvarljiv ni u jednom od navedenih

A ona bozija dozvola da muskarac moze da shine zenu prema potrebi vazil i za obratno ?
Nego ovo o abortusu sto si rekla nije tacno.Bas me interesuje odkuda ti ova interpretacija vanile islama.
Kuran takodje nalaze zeni da borave u kucama,nema hodaju bez dozvole muza bez pratnje ( a da islam hoce time da zastiti zenu ) i sve kako muski hoce i kako njima pashe.I onds dodje @nasa i upotno se trudi svim silama da nam prestavi islam u svjetlu kakav bi ona zelela da je.
Promjeni vjeru ako ti se islam ne svidja, al nemojte brate izmisljati i pricati ono sto nije.valjda imate potrebu za time sebe da lazete i ubedjujete jer ste svjesni svega

[Kikibombona]

slobodno volja zene pri udaji je uslov...

Poslanik, s.a.v.s., je rekao:“Da imam i treću, oženio bih te njom.“

Toliko o slobodnoj volji. Muhamed eto zna da bi se i njegova treca kcerka da je ima lozila na Osmana.

Tipicni politicki brakovi tog vremena koje su zene prihvatale jer nisu bile naucene da iznesu svoje misljenje i stav.

[Havatar]

slobodno volja zene pri udaji je uslov...

Poslanik, s.a.v.s., je rekao:“Da imam i treću, oženio bih te njom.“

Toliko o slobodnoj volji. Muhamed eto zna da bi se i njegova treca kcerka da je ima lozila na Osmana.

Tipicni politicki brakovi tog vremena koje su zene prihvatale jer nisu bile naucene da iznesu svoje misljenje i stav.

Zna da bi voljela da ima takvog muža kao što je Osman. U islamu se prvo gleda kakav je vjernik i čovjek a ne da li se neko loži . Ko se loži bude naložen i ima loš bračni život, ko traži nekog ko je valjan to i dobije.

[Havatar]

Abortus u islamu nije zabranjen, skolovanje nije zabranjeno, slobodno volja zene pri udaji je uslov...

Vanbracno dijete, isto je zabranjeno i muskarcu, ostaje pokrivanje, a ako poredimo sa demokratskim drustvom onda su za prvoo uskracena oba spola u serijatu

Medjutim, javlja se drugi problem, ako je apsolutna sloboda, tvoje mjerilo kada govorimo o pravima i sinonim za raditi sta god zelis bez obzira na spol onda i demokratski propisi sputavaju i muskarce i zene....tako da u temi u kojoj poredimo polozaj zene na zapadu i u serijatu tvoj ideal nije ostvarljiv ni u jednom od navedenih

A ona bozija dozvola da muskarac moze da shine zenu prema potrebi vazil i za obratno ?
Nego ovo o abortusu sto si rekla nije tacno.Bas me interesuje odkuda ti ova interpretacija vanile islama.
Kuran takodje nalaze zeni da borave u kucama,nema hodaju bez dozvole muza bez pratnje ( a da islam hoce time da zastiti zenu ) i sve kako muski hoce i kako njima pashe.I onds dodje @nasa i upotno se trudi svim silama da nam prestavi islam u svjetlu kakav bi ona zelela da je.
Promjeni vjeru ako ti se islam ne svidja, al nemojte brate izmisljati i pricati ono sto nije.valjda imate potrebu za time sebe da lazete i ubedjujete jer ste svjesni svega

Ne nalaže da budu u kući , mogu da idu gdje hoće ali moraju da imaju pratnju da bih ih zaštitili od napada muškaraca,od toga da budu iskorišćene ili žrtve seksualne eksploatacije, od dobacivanja koje narušavaju dostojanstvo žena, od onih koji bi je napali zbog vjerske mržnje prema muslimankama a sve je to više nego prisutno i više je nego realna opasnost i česta pojava.

[Towelie]

Nego ovo o abortusu sto si rekla nije tacno.Bas me interesuje odkuda ti ova interpretacija vanile islama.

Ovo oko abortusa si u pravu, dzumhur uleme ga zabranjuje. Nadam se da ne moram da objasnjavam zasto.

[Kikibombona]

Zna da bi voljela da ima takvog muža kao što je Osman. U islamu se prvo gleda kakav je vjernik i čovjek a ne da li se neko loži . Ko se loži bude naložen i ima loš bračni život, ko traži nekog ko je valjan to i dobije.

A ne bude neprijatno sto je sa rodjenom sestrom dijelo intimu?
Ne bude ne bude ni zeni neprijatno zato sto je zamijenila mjesto preminule sestre?
A ne bude ni djeci neprijatno zato sto im je tetka sada mama?

Ima li kod Arapa primjer da se zena uda za tri brata ili je to pravilo ekskluzivno vezano za zene?

Licno sam misljenja da su ti brakovi sklapani izmedju Muhameda i Osmana. Zena tu nije previse razmisljala. A i ako je razmislila, o tome sigurno nije govorila. Surova vremena, samo je zalosno sto pojedinci daleku proslost dozivljavaju kao ideal.

[Havatar]

Abortus nema nikakve veze sa pravima žena pošto se tu ne radi o odluci šta će žena da radi sa svojim tijelom pošto to nije izraslina nego živo biće i nije njeno tijelo nego drugo ljudsko tijelo. Osim toga to nije samo njeno dijete nego i očevo i ne smije da odlučuje o sudbini djeteta a da i njega ne pita i u tom stavu se propagira diskriminacija muškaraca od strane žena kako bi im vratili ono što su oni njima radili .

[Kikibombona]

Abortus nema nikakve veze sa pravima žena pošto se tu ne radi o odluci šta će žena da radi sa svojim tijelom pošto to nije izraslina nego živo biće i nije njeno tijelo nego drugo ljudsko tijelo. Osim toga to nije samo njeno dijete nego i očevo i ne smije da odlučuje o sudbini djeteta a da i njega ne pita i u tom stavu se propagira diskriminacija muškaraca od strane žena kako bi im vratili ono što su oni njima radili .

Dobro, a ako je dijete zaceto silovanjem?

Sta na to serijat kaze?

[bogumila]

neda mi se raspravljat s vama al vidim da se uporno krece od pogresne premise da su PLEMENSKI obicaji pakistanaca JEDNAKO serijat. NIDJE VEZE.

[nasa]

pa misa mu mislila sam dozvoljeno je unutar islamski dozvoljenog nije mi palo na pamet da ce te doci do interpretacije u kojoj je potpuno zabranjeno...abortus je dozvoljen ako postoje opravdani razlozi, medicinski....

[Havatar]

Zna da bi voljela da ima takvog muža kao što je Osman. U islamu se prvo gleda kakav je vjernik i čovjek a ne da li se neko loži . Ko se loži bude naložen i ima loš bračni život, ko traži nekog ko je valjan to i dobije.

A ne bude neprijatno sto je sa rodjenom sestrom dijelo intimu?
Ne bude ne bude ni zeni neprijatno zato sto je zamijenila mjesto preminule sestre?
A ne bude ni djeci neprijatno zato sto im je tetka sada mama?

Ima li kod Arapa primjer da se zena uda za tri brata ili je to pravilo ekskluzivno vezano za zene?

Licno sam misljenja da su ti brakovi sklapani izmedju Muhameda i Osmana. Zena tu nije previse razmisljala. A i ako je razmislila, o tome sigurno nije govorila. Surova vremena, samo je zalosno sto pojedinci daleku proslost dozivljavaju kao ideal.

Ovo prvo ne znam na šta misliš pa preciziraj. Onoj ženi kojoj je neprijatno ne mora da radi , nije to pravilo niti naredba nego je dozvoljeno a ženi koja to želi čigledno nije neprijatno. Djeci bi bilo mnogo neprijatnije da im neka nepoznata žena koju prvi put vide bude neko ko će im biti mama a osim toga time se spriječava i zlostavljanje djece od strane maćeha pošto je manje vjerovatno da će to raditi njihova tetka dok bi od neke nepoznate žene to bilo nešto što bi moglo da se očekuje i ima dosta takvih primjera. Ima pravilo da se žene udaju za dva brata i to jeste dozvoljeno. Ti brakovi su sklapani izmedju Osmana , Muhameda i njegove ćerke pošto otac mora da pazi da sve bude dogovoreno tako da žena ne ude ugrožena tim brakom i da se dogovore uslovi pod kojim bi žena mogla da bude zaštićena ukoliko dodje do razvoda i koliko bi dobila od bivšeg muža da bi mogla da živi od toga dok se ne snadje nakon izlaska iz braka.

[nasa]

Abortus u islamu nije zabranjen, skolovanje nije zabranjeno, slobodno volja zene pri udaji je uslov...

Vanbracno dijete, isto je zabranjeno i muskarcu, ostaje pokrivanje, a ako poredimo sa demokratskim drustvom onda su za prvoo uskracena oba spola u serijatu

Medjutim, javlja se drugi problem, ako je apsolutna sloboda, tvoje mjerilo kada govorimo o pravima i sinonim za raditi sta god zelis bez obzira na spol onda i demokratski propisi sputavaju i muskarce i zene....tako da u temi u kojoj poredimo polozaj zene na zapadu i u serijatu tvoj ideal nije ostvarljiv ni u jednom od navedenih

A ona bozija dozvola da muskarac moze da shine zenu prema potrebi vazil i za obratno ?
Nego ovo o abortusu sto si rekla nije tacno.Bas me interesuje odkuda ti ova interpretacija vanile islama.
Kuran takodje nalaze zeni da borave u kucama,nema hodaju bez dozvole muza bez pratnje ( a da islam hoce time da zastiti zenu ) i sve kako muski hoce i kako njima pashe.I onds dodje @nasa i upotno se trudi svim silama da nam prestavi islam u svjetlu kakav bi ona zelela da je.
Promjeni vjeru ako ti se islam ne svidja, al nemojte brate izmisljati i pricati ono sto nije.valjda imate potrebu za time sebe da lazete i ubedjujete jer ste svjesni svega

A inace neko trazi dozvolu da udari, s tim e mozes susresti i bez da si muslimanka, eto djabe si izasla iz islama, mozes se vratiti

[wickerman]

Samo te negdje osine sa Bozijim aminom, a negdje je to zabranjeno. To zabranjeno se naravno ne postuje, ali mislim da je razlika ocigledna.

[Kikibombona]

Ovo prvo ne znam na šta misliš pa preciziraj. Onoj ženi kojoj je neprijatno ne mora da radi , nije to pravilo niti naredba nego je dozvoljeno a ženi koja to želi čigledno nije neprijatno. Djeci bi bilo mnogo neprijatnije da im neka nepoznata žena koju prvi put vide bude neko ko će im biti mama a osim toga time se spriječava i zlostavljanje djece od strane maćeha pošto je manje vjerovatno da će to raditi njihova tetka dok bi od neke nepoznate žene to bilo nešto što bi moglo da se očekuje i ima dosta takvih primjera. Ima pravilo da se žene udaju za dva brata i to jeste dozvoljeno. Ti brakovi su sklapani izmedju Osmana , Muhameda i njegove ćerke pošto otac mora da pazi da sve bude dogovoreno tako da žena ne ude ugrožena tim brakom i da se dogovore uslovi pod kojim bi žena mogla da bude zaštićena ukoliko dodje do razvoda i koliko bi dobila od bivšeg muža da bi mogla da živi od toga dok se ne snadje nakon izlaska iz braka.

Da vidim to pravilo. Nadam se da ne pricas napamet.

Ima li neki primjer u dugoj historiji islama koji ovo potvrdjuje.

[Havatar]

Ne radi se o ošine pošto je dozvoljeni udarac takav da ne bude jak , više bi se mogao okvalifikovati kao dodir i nije tu zbog udaranja nego da se time stavi do znanja da je nešto što radi pogrešno i da se žena zamisli i popravi to.

[Havatar]

Ovo prvo ne znam na šta misliš pa preciziraj. Onoj ženi kojoj je neprijatno ne mora da radi , nije to pravilo niti naredba nego je dozvoljeno a ženi koja to želi čigledno nije neprijatno. Djeci bi bilo mnogo neprijatnije da im neka nepoznata žena koju prvi put vide bude neko ko će im biti mama a osim toga time se spriječava i zlostavljanje djece od strane maćeha pošto je manje vjerovatno da će to raditi njihova tetka dok bi od neke nepoznate žene to bilo nešto što bi moglo da se očekuje i ima dosta takvih primjera. Ima pravilo da se žene udaju za dva brata i to jeste dozvoljeno. Ti brakovi su sklapani izmedju Osmana , Muhameda i njegove ćerke pošto otac mora da pazi da sve bude dogovoreno tako da žena ne ude ugrožena tim brakom i da se dogovore uslovi pod kojim bi žena mogla da bude zaštićena ukoliko dodje do razvoda i koliko bi dobila od bivšeg muža da bi mogla da živi od toga dok se ne snadje nakon izlaska iz braka.

Da vidim to pravilo. Nadam se da ne pricas napamet.

Ima li neki primjer u dugoj historiji islama koji ovo potvrdjuje.

Zabranjeno je da žena bude u braku sa ocem svog ex muža dok takva zabrana kad je njegov brat u pitanju ne postoji.

[Bloo]

Ne radi se o ošine pošto je dozvoljeni udarac takav da ne bude jak , više bi se mogao okvalifikovati kao dodir i nije tu zbog udaranja nego da se time stavi do znanja da je nešto što radi pogrešno i da se žena zamisli i popravi to.

znaci on nju poke jednom ko na fejsu