Forum Klix.ba

Evo i analize uticaja protoka gena između zapadnog Balkana i Bliskog istoka za vrijeme turske vladavine od 15 do 19 vijeka. Analizirani su muslimanski (Bošnjaci i Kosovari) i ne-muslimanski (Srbi, Hrvati, Crnogorci, Makedonci) uzorci populacija Zapadnog Balkana u odnosu na Blisko-istočne populacije. Zaključak je boldiran, a koji bi otprilike glasio da pretke u Anadoliji i Misiru možemo tražiti samo u neolitu ili brončanom dobu.

Analiza segmenata identične porijeklom (google prevod)

Za procjenu potencijala vezivanja između Balkana i Bliskog istoka populacije zapadne za vrijeme turske vladavine (15-19cc AD) smo prvi put analizirali broj IBD segmenata dijeli po jedan par za balkanske i bliskoistočne populacije zapadne. U prosjeku, i Muslimani (Bošnjaci, Kosovari) i ne-muslimanska (bosanski Hrvati i Srbi, Makedonci, Crnogorci, Srbi i Hrvati) od populacije zapadnog Balkana podijeliti oko 1,5 IBD segmentima po paru sa stanovništvom s Bliskog istoka (Tablica S4 ). To je znatno niže od oko 7 IBD segmenata po paru da su Bošnjaci i Kosovari podijeliti s drugim nemuslimanskim WB populacije (Slika 7, Tablica S4). Sljedeća, Pregledali smo prosječna ukupna dužina genoma dijeli identične porijeklom u cm za četiri klase dužine između Muslimana i ne-muslimansko stanovništvo zapadnog Balkana vs Bliskog istoka populacije. Otkrili smo da su sve testirane populacije zapadnog Balkana, bez obzira na njihovu vjersku pripadnost etno, pokazuju slične (p = 0,1-0,9) obrasce IBD dijele s Bliskog istoka populacija za kraće klase IBD segmenata (1-2, 2-3, 3-4 cm). To je nešto veći sa Turcima, i niže sa Saudijaca, Sirijci, Iranci i Palestinci (Slika S12). Za više IBD segmentima samo Kosovari imaju veće IBD povezanosti sa Palestincima (p = 0,0056 za 4-5 segmentima cM IBD), a samo Bošnjaci imaju veći IBD dijeljenje sa Turcima (p = 0,0097 za 5-6 segmentima cM IBD) (Slika S12). Međutim, uzimajući u obzir da je generalno broj dijeli IBD segmenata duže od 4 cm otkrivena između Bošnjaka, Kosovari i Bliskog istoka populacija je vrlo niska i da je visoko IBD dijeljenje se ne vidi za druge klase IBD segmenata, ne možemo uzeti u obzir višak dugih IBD segmenata između Bošnjaka i Turaka, kao i između Kosovara i Palestinaca kao dovoljan dokaz jači protok gena između Bliskog istoka populacija i muslimansko stanovništvo zapadnog Balkana u odnosu na ne-muslimansko stanovništvo zapadnog Balkana.

Uzeti zajedno, analiza IBD segmenata otkriva slične obrasce IBD dijeljenja za muslimanske i nemuslimanske populacije Zapadnog Balkana sa populacijom od Bliskog istoka, pružajući na taj način malo podrške scenario protok gena prilikom konverzije na islam (15-19 cc AD) u Balkan. Naša analiza IBD dijeljenja slaže sa drugim analizama (slike 2, 3, 5) koji ukazuju na veće povezanosti za sve populacije zapadnog Balkana i Turaka u odnosu na druge bliskoistočne populacije, najvjerojatnije zbog geografske blizine.]

http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... 05090-g003

bdzs wrote:

Yug wrote:bdzs.....
Nisam ja tup druze vec ti ocigledno ne kontas ove stvar ili svjesno zatvaras oci.Gdje si ti skonto u onom tekstu da se spominje ,kako ti kazes "genetska" slicnost izmedju ljudi u danasnjoj BiH naspram razlike izmedju ljudi u npr. Srbiji i Hrvatskoj.Jesi li ti ista skontao od svega sto smo ovde pisali.Pa svi narodi i kod nas i u evropi su sastavljeni od vise Hg ,kod nas su najcesce gore navedene dvije i njihovi klasteri.Pogledaj spisak ljudi i vidjeces najblize srodnike iz Resave,Mostanice,Beograda,Sarajeva,Mostara,Zvornika,Trogira,Hrvatske itd.I svi oni imaju zajednickog pretka koji je zivio prije oko 2300-2500 godina negdje u gornjem toku rijeke Visle i zakarpatja,a njegovi potomci su dosli na balkan sa najezdom Slovena u 7 vijeku.kao sto vidimo njegovi potomci zive od Rusije,Ukrajine,Bjelorusije,Poljske,Grcke,Srbije,BiH,Hrvatske itd,tj svuda zive Sloveni..Posalji ovaj spisak Damiru Marjanovicu da ti on rastabiri ovo potanko
I da,je li tebi jasno da su dvije trecine ljudi u Srbiji i Hrvatskoj porijeklom iz Hercegovine,stare CG i Bosne.Moras prvo savladati demografska kretanja na ovim prostorima.

Tup si jer i dalje tvrdiš da su ovo neki stari radovi . Rad analizira YDNA , mtDNA i atosomalne rezultate iz ovog i ranijih istraživanja.
Evo analiza autosomalnih SNP iz ovog rada gdje se vidi koliko su udaljeni pojedini uzorci međusobno.
@Yug nemoj se puno sekirati, ovo su rezultati na osnovu malog uzorka ali tjeraju na razmišljanje

Pa dobro strucnjak ako znas engleski valjda vidis da je radjeno na starim uzorcima jos prije deset godina.Ovde se radi o autosomalnoj DNK,ONA mnogo jasnije određuje prirodu populacije i njenu bliskost sa drugim populacijama, a na individualnom nivou pruža mnogo potpuniju sliku od samo jedne od mnogih predačkih linija (Y-DNK).

Evo Ti intelektualac te mape sa tog rada I NEMA BOSNJACIMA BLISKIJEG NIKOG OD SRBA I HRVATA

http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0105090









iLI OVA slika Nema jaraniko bliskijeg nikog



I evo zakljucka na rad koji si ti normalno sasvim drugacije protumacio,ali ja nisam psiholog i ne mogu ti pomoci,iako sam pokusao.

ZAKLJUCAK

Suvremeni žitelji Balkanskog poluotoka pripadaju nekoliko etničkih skupina različitih kulturnih pozadina. U ovoj studiji, tri etničke skupine iz Bosne i Hercegovine - Bošnjaka, bosanskih Hrvata i bosanskih Srba - kao i populacija Srba, Hrvata, Makedonaca iz bivše jugoslavenske republike Makedonije, Crnogoraca i Kosovara karakterizira za genetske varijacije 660 000 genoma širom autosomno polimorfizama jednog nukleotida i za haploidnim markera. Analizirani su autosomno Novi podaci o 70 pojedinaca, zajedno s ranije objavljenim podacima 20 pojedinaca iz stanovništva iz regije zapadnog Balkana u kontekstu 695 uzoraka globalnog dometa. Usporedba podataka o varijaciji autosomno i haploidnim loza istraživanih populacija zapadnog Balkana otkriva podudarnost podataka u oba seta i genetske ujednačenosti istraživanih populacija, posebice zapadnim južnoslavenskim zvučnika.Genetske varijacije populacije zapadnog Balkana pokazuje kontinuitet između Bliskog istoka i Europe preko balkanskoj regiji i podržava scenarij da je jedan od glavnih pravaca od drevnih gena tokova i primjese prošao kroz Balkanskog poluotoka.

Iako su koristili jako stare rezultate jos od Primorca ovde su ti jako lijepo objasnili

During the last two decades the variation of uniparentally inherited markers such as mitochondrial DNA (mtDNA) and the non-recombining part of Y chromosome (NRY) have been exploited in population genetic studies in order to disentangle the problems of the diversity and dispersal of humans both in global and local contexts [26]–[28]. Recently, Western Balkan populations have been studied intensively from the uniparental perspective [17], [29]–[34]. Genetic analysis based upon the variation of Y chromosome haplogroups (hgs) has revealed that the populations of Western Balkan countries share a large fraction of the ancient gene pool of Southeastern Europe, where 70% of the paternal lineages consist of five European-specific hgs: E3b1, I-P37(xM26), J2, R1a, and R1b [31]. Marjanovic et al. [32] suggested that the frequency of NRY hg I-P37 observed in Bosnia and Herzegovina is particularly high and could be partially attributed to genetic drift. High frequencies of hg I-P37 are observed both in Bosniacs (Bosnian Muslims) (43.5%) and Bosnian Serbs (30.9%). This shows that different ethnic groups in Bosnia and Herzegovina share a large subset of their paternal lineages, affected by a major demographic event, the post-LGM expansion. A population with a high frequency of I-P37 from one of the refuges, located possibly in the Balkans, played a great role in the peopling of Bosnia and Herzegovina and surrounding areas. Similar results were observed for Croatian populations .

Ja bih izdvojio ovo
"To pokazuje da različite etničke skupine u Bosni i Hercegovini dijele veliki podskup njihove očevih loza.sa okolnim zemljama"...Jedini je problem sto ovde jos koriste I P37.

evo I OVA JE DOBRA DRUG

kUD CES BLISKIJEG OD OVOG,NEMA TU VRDANJA BURAZ,NAUKA JE TO L621 L147

53 Franiæ Catholic Vrgorac / HR I2 DS I2a1b L621 L147.2 So 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10

54 Milosevic Belgrade / SRB I2 DS I2a1b L621 L147.2 So 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 16 19 34 34 11 10

55 Hadžiahmetović Muslim / BH I2 DS I2a1b L621 L147.2 So 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 14 19 29 12 14 15 16 10 10 21 21 15 12 19 18 34 35 11 10

56 Avdalovic Ilindan Nevesinje / Herzegovina I2 DS I2a1b L621 L147.2 So 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 15 19 30 14 15 15 15 10 9 21 21 15 12 18 20 34 36 11 10

57 pećinar Đurđic kissing / Zlatibor / SRB I2 DS I2a1b L621 L147.2 Sou 13 24 16 11 14 15 12 14 11 31 18 15 19 10 15 10

Dakle i dalje tvrdiš da je ovo stari rad ili ti je star samo zato što su upotrebljeni i testovi iz drugih istraživanja. Nema problema za tebe ćemo istestirati par stotina novih ljudi diljem svijetu,normalno ti ćeš nam to isfinansirati .
Što se tiče ove rečenice

Evo Ti intelektualac te mape sa tog rada I NEMA BOSNJACIMA BLISKIJEG NIKOG OD SRBA I HRVATA

Možda bi se i mogao složiti da se dodao pridjev BOSANSKI.
Rad upravo dokazuje da karikiram, da je Srbinu iz Surdulice genetski bliži Makedonac iz Prilepa nego Srbin iz Nevesinja. Ipak su Bosancima iz analize genetski puno bliži neki Mađari nego neki Srbi iz Srbije što se lijepo vidi iz grafikona što si ti postavio , znači genetsku bliskost određuje geografska blizina ili udaljenost, a ne religijska ili jezička povezanost određenih populacija.
I P37 je SNP oznaka koju ćeš vidjeti na FTDNA kod mase testova u I2a projektu, šta bi to bilo sporno.

bdzs wrote:Dakle i dalje tvrdiš da je ovo stari rad ili ti je star samo zato što su upotrebljeni i testovi iz drugih istraživanja. Nema problema za tebe ćemo istestirati par stotina novih ljudi diljem svijetu,normalno ti ćeš nam to isfinansirati .
Što se tiče ove rečenice

Evo Ti intelektualac te mape sa tog rada I NEMA BOSNJACIMA BLISKIJEG NIKOG OD SRBA I HRVATA

Možda bi se i mogao složiti da se dodao pridjev BOSANSKI.
Rad upravo dokazuje da karikiram, da je Srbinu iz Surdulice genetski bliži Makedonac iz Prilepa nego Srbin iz Nevesinja. Ipak su Bosancima iz analize genetski puno bliži neki Mađari nego neki Srbi iz Srbije što se lijepo vidi iz grafikona što si ti postavio , znači genetsku bliskost određuje geografska blizina ili udaljenost, a ne religijska ili jezička povezanost određenih populacija.
I P37 je SNP oznaka koju ćeš vidjeti na FTDNA kod mase testova u I2a projektu, šta bi to bilo sporno.

Predajem se ...Sad ti moram tumaciti i grafikone .Care danas je sve dostupno u javnim bazama,svi nasi ljudi koji su se testirali samo citas ako iole poznajes materiju ,a stavio sam ti i neke spiskove sa markerima dvije najcesce HG kod nas,samo citaj.Nadji nekoga da ti prevede ovaj rad,ja sam ti nesto preveo i tu nema nicega sto si ti u svojoj glavi iskonstruisao,i posebno nece biti kada se mnogo veci broj bude testirao.

Pa da te jos jednom pitam ,DA LI JE TEBI JASNO DA SU VISE OD DVIJE TRECINE LJUDI U SRBIJI I HRVATSKOJ PORIJEKLOM IZ HERCEGOVINE,CRNE GORE ILI BOSNE i da ta migracija traje vjekovima,isti rodovi ISTI JEZIK itd.? U Beogradu pa i u Zagrebu skoro da neces naci covjeka koji nije porijeklom sa gore navedenih krajeva sto je i ovaj rad sto si postavio dokazao.
Evo jos jednom i Marjanovicevog rada "To pokazuje da različite etničke skupine u Bosni i Hercegovini dijele veliki podskup njihove očevih loza.sa okolnim zemljama"

Yug wrote: Pa da te jos jednom pitam ,DA LI JE TEBI JASNO DA SU VISE OD DVIJE TRECINE LJUDI U SRBIJI I HRVATSKOJ PORIJEKLOM IZ HERCEGOVINE,CRNE GORE ILI BOSNE i da ta migracija traje vjekovima,isti rodovi ISTI JEZIK itd.? U Beogradu pa i u Zagrebu skoro da neces naci covjeka koji nije porijeklom sa gore navedenih krajeva sto je i ovaj rad sto si postavio dokazao.
Evo jos jednom i Marjanovicevog rada "To pokazuje da različite etničke skupine u Bosni i Hercegovini dijele veliki podskup njihove očevih loza.sa okolnim zemljama"

Je li tebi jasno da se u pola Srbije s početka 19 vijeka pričalo albanski i bugarski.

bdzs wrote:

Yug wrote: Pa da te jos jednom pitam ,DA LI JE TEBI JASNO DA SU VISE OD DVIJE TRECINE LJUDI U SRBIJI I HRVATSKOJ PORIJEKLOM IZ HERCEGOVINE,CRNE GORE ILI BOSNE i da ta migracija traje vjekovima,isti rodovi ISTI JEZIK itd.? U Beogradu pa i u Zagrebu skoro da neces naci covjeka koji nije porijeklom sa gore navedenih krajeva sto je i ovaj rad sto si postavio dokazao.
Evo jos jednom i Marjanovicevog rada "To pokazuje da različite etničke skupine u Bosni i Hercegovini dijele veliki podskup njihove očevih loza.sa okolnim zemljama"

Je li tebi jasno da se u pola Srbije s početka 19 vijeka pričalo albanski i bugarski.

Daj ne provaljuj se,isti si ko i ovi hrvatski i srpski kvazi istoricari i psihopate.Obrazuj se malo.


Haj sad nam nadji genetic distances izmedju madjara i bosnjaka ili ostalih naroda pa nam postavi ovde.
Da Ti pomognem,Od 33 I2a-Din covjeka na madjarskom projektu kojima je radjen test na DYS448, samo petorica pripadaju haplotipu Din-S,po tvom tumacenju grafikona i Francuzi su najblizi geneticki nama

Jesi namazan,opet si me navukao da ti tumacim grafikone i sta su pisci htjeli da kazu ,Daj malo skoncentrisi se,probaj nesto sam a da se ne provaljujes

Yug wrote:

bdzs wrote:

Yug wrote: Pa da te jos jednom pitam ,DA LI JE TEBI JASNO DA SU VISE OD DVIJE TRECINE LJUDI U SRBIJI I HRVATSKOJ PORIJEKLOM IZ HERCEGOVINE,CRNE GORE ILI BOSNE i da ta migracija traje vjekovima,isti rodovi ISTI JEZIK itd.? U Beogradu pa i u Zagrebu skoro da neces naci covjeka koji nije porijeklom sa gore navedenih krajeva sto je i ovaj rad sto si postavio dokazao.
Evo jos jednom i Marjanovicevog rada "To pokazuje da različite etničke skupine u Bosni i Hercegovini dijele veliki podskup njihove očevih loza.sa okolnim zemljama"

Je li tebi jasno da se u pola Srbije s početka 19 vijeka pričalo albanski i bugarski.

Daj ne provaljuj se,isti si ko i ovi hrvatski i srpski kvazi istoricari i psihopate.Obrazuj se malo.


Haj sad nam nadji genetic distances izmedju madjara i bosnjaka ili ostalih naroda pa nam postavi ovde.
Da Ti pomognem,Od 33 I2a-Din covjeka na madjarskom projektu kojima je radjen test na DYS448, samo petorica pripadaju haplotipu Din-S,po tvom tumacenju grafikona i Francuzi su najblizi geneticki nama

Jesi namazan,opet si me navukao da ti tumacim grafikone i sta su pisci htjeli da kazu ,Daj malo skoncentrisi se,probaj nesto sam a da se ne provaljujes

@Yug sve si pobrko. YDNA nije isto što i autosomalna SNP analiza. Ljudi sa Istom Y haplogrupom ne moraju imati iste genetske profile. Migranti se najčešće utapaju u starinačko stanovništvo i vremenom se međusobno mješaju i stvaraju nove genetske profile. Normalno ovo ne važi ukoliko se radi o egzogamiji .

Sta je ovo bdzs ,Srbi,Bosnjaci i Hrvati lizu jedni druge na ovim grafikonima,nisu morali ih razdvajati uopste. I sta velis Madjari i Bosnjaci hahaha...Doduse dosta ljudi je u 18 i 19 vijeku doslo u Bosnu iz Madjarske i Srbije ali to ne igra ulogu u ovim istrazivanjima ocito.
Uzmi od Primorca grafikon iz 2013 na 1100 haplotipova,isto se lizemo na grafikonu ko braca

slika 1 (imas neke crne tacke po madjarima,a Hrvati,Bosnjaci i Srbi bratski)


slika 2 (na ovoj slici odose Ti madjari negdje dole , a Bosnjaci i Srbi zagrljeni na liniji jedni pored drugih)



Conclusions

We have analyzed and present here the new data of genome-wide autosomal diversity of five Western Balkan populations. The variation analysis of 660K autosomal SNPs of 70 individuals from Western Balkan populations revealed that the genetic uniformity that has been shown by studies of uniparentally inherited markers of these populations can be seen also at the whole-genome level. Thus, culturally diverse Western Balkan populations are genetically very similar to each other. These results, together with the high-resolution analysis of the variation of mtDNA and NRY, let us to affirm that the genetic profiles of Western Balkan populations resemble that of their closest geographical neighbors, and in the global context are in concordance with the geographical distribution of the studied population.



Zaključci

Analizirali smo i ovdje prisutne nove podatke genoma širom autosomne raznolikosti pet populacija zapadnog Balkana.Analiza varijacija 660K autosomno SNP od 70 pojedinaca iz populacije zapadnog Balkana otkrila je da genetska uniformnost koja je prikazana studija naslijeđenih biljega ovih populacija može se vidjeti i na razini cijelog genoma. Tako, kulturno najraznolikiji narodi Zapadnog Balkana su genetski vrlo slični jedni drugima. Ovi rezultati, zajedno s analizom visoke razlučivosti od varijacija mtDNA i NRY, mogu nam potvrditi da genetski profili populacije zapadnog Balkana podsjećaju na svoje najbliže geografske susjede, i na globalnom kontekstu su suglasni sa zemljopisne distribucije proučavane populacije.

Ma bravo @Yug, konačno si skonto da genetska bliskost najviše zavisi od geografije, a ne od Y haplogrupa. .

Zaključci

Analizirali smo i ovdje prisutne nove podatke genoma širom autosomne raznolikosti pet populacija zapadnog Balkana.Analiza varijacija 660K autosomno SNP od 70 pojedinaca iz populacije zapadnog Balkana otkrila je da genetska uniformnost koja je prikazana studija naslijeđenih biljega ovih populacija može se vidjeti i na razini cijelog genoma. Tako, kulturno najraznolikiji narodi Zapadnog Balkana su genetski vrlo slični jedni drugima. Ovi rezultati, zajedno s analizom visoke razlučivosti od varijacija mtDNA i NRY, mogu nam potvrditi da genetski profili populacije zapadnog Balkana podsjećaju na svoje najbliže geografske susjede, i na globalnom kontekstu su suglasni sa zemljopisne distribucije proučavane populacije.

bdzs wrote:Ma bravo @Yug, konačno si skonto da genetska bliskost najviše zavisi od geografije, a ne od Y haplogrupa. .

Zaključci

Analizirali smo i ovdje prisutne nove podatke genoma širom autosomne raznolikosti pet populacija zapadnog Balkana.Analiza varijacija 660K autosomno SNP od 70 pojedinaca iz populacije zapadnog Balkana otkrila je da genetska uniformnost koja je prikazana studija naslijeđenih biljega ovih populacija može se vidjeti i na razini cijelog genoma. Tako, kulturno najraznolikiji narodi Zapadnog Balkana su genetski vrlo slični jedni drugima. Ovi rezultati, zajedno s analizom visoke razlučivosti od varijacija mtDNA i NRY, mogu nam potvrditi da genetski profili populacije zapadnog Balkana podsjećaju na svoje najbliže geografske susjede, i na globalnom kontekstu su suglasni sa zemljopisne distribucije proučavane populacije.

Moto @bdzs na forumu je VJERUJTE MENI A NE SVOJIM OCIMA
,Buraz kakve ti komplekse imas,ovo ti nije mjesto koje ce ti pomoci.Saberi se,pocni se obrazovati,neces u genetici naci nista sto tebe muci

I moj ti savjet kada nesto postavljas ovde i donosis zakljucke prvo nadji da ti neko prevede engleski i procitaj cijeli rad,jer ovo ti je vec ko zna koji put da se provaljujes.Sta god da si pokusao vidio si da je konacan zakljucak da su danasnji Srbi,Hrvati,Bosnjaci BRACA RODJENA i autosomalno i u Y hromosomu

Evo brace Slovena malo na FTDN-a,I2a DINARIC...Sta je ovo ,sve stari Iliri u Bjelorusiji,Poljskoj,Ceskoj,Ukrajini,Rusiji itd.
https://www.familytreedna.com/public/I2 ... n=yresults


Dinaric' S17250- (I-CTS5966) CTS5966+ CTS10228+ and also S17250- we recommend Big Y or Y4460
N75421 Vrecko Franc Brecko, 1867-1955, Sentjur, Slovenia Slovenia I-CTS10228 13 24 14 10 14-16 12 13 14 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 13-14-15-15 11 10 21-21 15 13 19 18 33-36 11 10
341327 Tatur Tatur Belarus I-L621 13 24 15 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 17 34-34 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 29 22 15 14 10 13 11 11 12 9
125133 Nikolov Angel Todorov,Pleven, Bulgaria b.1860 Bulgaria I-L621 13 24 15 11 14-15 11 13 12 14 11 33 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 27 21 13 14 10 13 11 11 12 9
128200 Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier) Michael Gelles/Geles, b c1864, Ukraine/Ivina Havag Ukraine I-CTS10228 13 24 16 10 14-15 11 13 13 12 11 29 16 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-16 11 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 28 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 12 11 10 11 12 31 11 12 21 15 11 10 22 15 18 11 26 14 11 16 23 11 23 18 10 15 19 9 12 11
E7698 Rimek Michael Rimek, b.c.1723, Ortelsburg/Szczytno/ Germany I-P37 13 24 16 10 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 26 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 12 10 11 8 15-15 7 12 10 8 10 10 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 29 21 13 14 10 13 11 11 12 9
B1542 Golem Gottfried Golembiewski Germany I-P37 13 24 16 10 14-15 11 13 13 14 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-16 9 10 21-21 15 12 18 19 34-35 11 10 10 13 12 31 11 12 22 15 11 25 12
N20519 Gade Karl Goede b.1877 Hoensalza, Prussia (Germany) Germany I-P37 13 24 16 10 15-15 11 13 13 13 11 32 16 8-10 11 11 25 15 20 32 12-12-14-15 10 10 21-21 15 12 20 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 11 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9
258311 Галкин Vasiliy Osipovich Galkin b.1867 and d.1934 Russian Federation I-L621 13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 30 18 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 17 35-37 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 14 14 10 14 11 11 12 9
222492 Tatur TATUR Vasily, Orsha county treasurer, *1560-1630 Belarus I-L621 13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 17 34-34 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 13 7 10 29 22 15 14 10 13 11 11 12 9
321171 Tatur TATUR Vasily, Orsha county treasurer, *1560-1630 Belarus I-M423 13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 17 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 29 22 15 14 10 13 11 11 12 9
182636 Gulevic Hulewicz Poland I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 33 18 8-10 11 11 25 15 20 32 12-13-15-16 10 10 21-21 15 12 19 17 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9
N80474 Fanos Vasilios Fanos, died mid 20th century Greece I-M423 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 30 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-16 10 10 21-21 15 12 18 17 34-37 11 10
270574 Hluszko Danilo Ivanovich Hluszko b.1894 and d.1972 Ukraine I-CTS10228 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 30 18 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 13 18 18 34-36 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 27 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 12 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 12 9 12 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 22 15 19 11 24 14 11 16 23 11 22 18 10 15 19 9 11 11
276285 Kobulnick Simkha Kobulnik b 1870 Belarus or Poland Belarus I-CTS10228 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31
320857 Ivanov Noiu Ivanov (~1855) Noseite, Triavna reg. Bulgaria I-L621 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-14-16 10 10 21-21 15 12 18 18 33-34 11 10
208340 Szamosközi Istvan Szamoskozi, b. 1793, Szentes, Hungary Hungary I-M423 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-9 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 33-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 10 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 29 21 13 14 10 13 11 11 12 9 30 14 8 13 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 24 15 18 11 24 14 11 16 23 11 22 19 10 14 19 9 12 11
B3239 Kobulnick Simkha Kobulnik b.1869 Belarus / Kobylniki, Poland Belarus I-M423 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 25 15 20 31 13-14-15-15 10 10 21-21 14 12 19 16 33-34 10 10 10 13 12 31 11 12 22 14 11 22 12
N112271 Sabo Peter Szabo, b.1870 Biharcsanálos Hungary Hungary I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 34-35 12 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 13 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 26 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 15 23 11 23 18 10 15 19 9 12 11
300181 Lesnikov Sergey Afonasiev Lesnikov, before 1646, Zemlyansk Russian Federation I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-8 11 11 25 15 20 32 14-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 35-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9
317737 Östborg Johan Conrad Sternfelt, b. 1684 and d. 1756 Latvia I-CTS5966 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 31 16 8-10 11 11 25 15 20 31 14-14-15-15 11 10 21-21 15 12 18 19 35-36 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 28 22 13 14 10 13 11 11 12 9
344010 Lundiak Eustachius Lundiak, b. ~1827, d. ~1870 Ukraine I-P37 13 25 16 11 14-16 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 11 18 18 34-35 11 10
I2a2 'Dinaric' (I-CTS10228) CTS5966+ CTS10228+ and also S17250- Y4460-
56266 Mayka Józef Majka, b. 1890, Dębica, Poland Poland I-CTS10228 13 24 15 11 14-15 11 13 12 14 11 33 17 8-9 11 11 25 15 20 32 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 14 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 12 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 25 14 11 16 23 11 23 18 10 15 19 9 12 11
N44688 Gkoliaras George Gkoliaras, 1915-1982 Greece I-CTS10228 13 24 16 11 14-15 11 13 11 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 14-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 12 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 13 12 7 10 30 21 12 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 10 27 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 32 11 12 22 15 11 10 24 15 19 12 26 14 11 15 23 11 23 18 10 15 19 9 12 11
I2a2 'Dinaric' (I-Y4460) CTS5966+ CTS10228+ Y4460+ Y3118-
209633 Paprocki Franciszek Paprocki, before 1850 Poland I-CTS10228 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 7-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 17 32-36 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 28 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 26 27 19 12 11 11 13 11 9 12 11 10 11 13 31 11 12 22 15 11 10 22 15 18 11 24 14 11 16 22 11 23 18 10 15 20 9 12 11
I2a2 'Dinaric' (I-Y3118) CTS5966+ CTS10228+ Y4460+ Y3118+
167859 Lestition Stephan Jurczak Leszczyszyn, 1759-1814, Odrzechowa Poland I-CTS10228 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 27 15 20 30 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9
93493 Guzev Гузев Сергей Кириллович (1880?-1932) Russian Federation I-L621 13 24 16 10 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-9 11 11 25 15 20 30 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 18 17 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 10 9 12 22-22 16 10 12 12 13 7 10 29 21 13 14 10 13 11 11 12 9 30 14 8 14 10 27 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 33 11 12 22 15 11 10 22 15 18 11 24 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11
223712 Molan Peter Malinov, B: 1894 in Kiev, Ukraine Russian Federation I-CTS10228 13 24 16 11 13-14 11 13 13 13 11 31 16 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 17 34-36 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 30 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 32 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 26 14 12 16 23 11 23 18 10 15 19 9 12 11
335465 Vlasov Власов Андрей Климович (1901-1983) Russian Federation I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-16 11 10 21-21 15 12 18 18 35-37 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9
133914 Latosky Nicholas Litowczak, 1868, Smerek, Galicia/Poland Austria I-CTS10228 13 24 16 11 15-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 12 21-21 15 12 18 21 33-34 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9 12 22-23 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 32 14 8 14 11 25 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 22 15 18 11 26 14 11 17 23 11 23 18 10 15 19 9 12 11
N18656 Pererva Stephan I. Pererva, 1843, Hrun', Sumy, Ukraine Ukraine I-CTS10228 13 24 17 11 14-16 11 13 13 15 11 32 18 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 35-37 11 10 12 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-23 16 10 12 12 12 7 10 31 22 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 28 19 12 11 11 13 11 9 12 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 22 15 18 11 24 15 11 15 23 11 24 18 10 15 20 9 12 11
I2a2 'Dinaric' S17250+ (I-S17250) CTS5966+ CTS10228+ and S17250+ recommend Z16983, Z16971 or Big Y
292855 Schulze Carl Wilhelm Schulze (b. 1805 Ger d. 1872 Ill.) Germany I-L621 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 30 16 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 34-34 11 10
164573 Kurtz Christian Kurtze, 1800 Germany Germany I-M423 13 24 15 11 14-15 11 13 14 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 30 12-15-15-15 10 10 21-21 15 12 19 17 34-35 11 10
N16360 Popovich/Friedman Jan Popovits, 1749, Brutovce,Spis, Slovakia Slovakia I-P37 13 24 16 10 14-15 11 13 12 12 11 30 18 8-10 11 11 25 15 19 29 12-14-15-15 10 11 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10
213694 Lokis Lokis Vladimir, 1925- Belarus I-CTS10228 13 24 16 10 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-9 11 11 25 15 20 31 12-14-14-15 10 10 19-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 32 14 8 14 11 26 27 19 12 11 11 13 11 9 13 12 10 11 12 31 12 12 22 15 11 10 22 15 18 11 25 14 11 15 23 11 21 18 10 15 19 9 12 11
233526 George Anastasovski Macedonia I-P37 13 24 16 10 15-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 25 15 19 29 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 19 33-37 11 10
E9013 Jerkovic Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa Bosnia and Herzegovina I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 30 17 9-10 11 11 25 15 19 31 13-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 17 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 14 11 11 12 9
236133 Georgievski Branko Georgievski Macedonia I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-8 11 11 25 15 19 30 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 21 34-36 11 10
156139 Franich Ivan Franic', 1882-1960 Croatia I-M423 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 25 15 19 30 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10
76814 Dobson Antonius Lubiniecki, b.c.1842, Pomortsy/Jazlowiec Poland I-CTS10228 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 26 15 19 30 12-15-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 35-36 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-24 16 10 12 12 13 7 10 30 21 12 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 27 26 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 22 15 18 11 25 14 11 15 23 11 23 18 10 15 20 9 12 11
N21177 Bokor Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania Hungary I-L621 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 32 18 8-9 11 11 25 15 19 29 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 33-35 11 10 12 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-24 17 10 12 12 12 7 11 32 21 12 14 10 13 11 11 12 9
N54950 Mustra Vincentio Marianovich, b.1673, Trogir, Croatia Croatia I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 13 14 11 32 17 8-10 11 11 25 15 19 30 12-14-15-15 10 10 21-21 15 11 19 18 33-35 11 10
245660 Rosol JAN ROSOL b. abt 1840-d. 1900 Lezyny, Poland Poland I-CTS10228 13 24 16 11 14-16 11 13 12 13 11 30 18 8-10 11 11 25 15 19 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 17 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 26 13 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11
160614 Zaozerskiy Ilia Aleksandrovich Zaozerskiy, c.1760-a.1813, Ar Russian Federation I-M423 13 24 16 11 14-16 11 13 14 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 18 17 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 17 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 12 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 25 16 18 11 25 14 11 16 23 11 23 18 10 15 20 9 12 11
293894 KÖTELES Mihaly Koteles b.~1699 Slovakia I-P37 13 24 17 11 14-15 11 13 12 13 12 31 18 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 20 34-35 11 10
343198 Surmacz Jan Surmacz b.c.1760 d.c.1809 Poland I-CTS10936 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 16 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 29 21 13 14 10 13 11 11 11 9 30 14 8 14 10 26 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 22 15 18 11 25 14 11 16 24 11 22 18 10 15 20 9 12 11
316213 Linnichenko Ivan Linnichenko, d.1845 Ukraine I-L621 14 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 10 11 25 15 20 32 12-14-15-15 11 10 21-21 15 12 19 17 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 11 8 10 9 12 22-22 16 10 12 12 16 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9
N110931 Fultz Unknown Origin I-M423 14 24 17 10 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-14-15
344892 Dovzhenko Feodosiy Dovzhenko, ~1870, Ometintsy, Ukraine Ukraine I-P37 14 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-14-15 11 10 21-21 15 12 19 18 35-36 11 10
I2a2 'Dinaric' S17250+ P61+ (I-P61) CTS5966+ CTS10228+ , almost all Dinaric are P61-
N116647 Szelazek Waclaw Szelazek Poland I-P61 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 25 15 20 34 12-15-15-15 10 10 21-21 15 12 19 19 34-34 11 10
I2a2 'Dinaric' S17250+ Y4882+ (I-Y4882) CTS5966+ CTS10228+ and also S17250+
109223 Magnuski Józef Magnuski, b.c.1748, Ostrzeszów, Poland Poland I-CTS10228 13 24 15 11 14-15 11 13 12 13 11 31 18 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 17 34-36 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 11 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9
145940 Wisnewski Adam Wisniewski b 1877 - 1952 Poland I-CTS10228 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 31 16 8-10 11 11 25 15 20 33 12-15-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 33-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 17 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 15 11 27 27 19 12 11 12 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 14 11 10 22 15 18 11 24 14 11 16 23 11 23 18 10 15 20 9 12 11
167120 Plewako PLEWAKO Jarosz, *~1485 > Paweł > Jan, *~1730 Belarus I-L621 14 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 11 10 21-21 15 12 18 17 33-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 10 9 12 22-22 16 10 12 12 13 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9
131251 Plewako PLEWAKO Jarosz-Paweł-Jan-Hieronim-Kazimierz,*1822 Poland I-CTS10228 14 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 11 10 21-21 15 12 18 17 34-34 10 10 11 8 15-15 7 12 10 8 10 9 12 22-22 16 10 12 12 13 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9
146268 Plewako PLEWAKO Jarosz-Paweł-Jan-Hieronim-Kazimierz,*1822 Poland I-L621 14 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 11 10 21-21 15 12 18 17 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 10 9 12 22-22 16 10 12 12 13 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9
156366 Plewako PLEWAKO Jarosz, *~1485 > Paweł, *~1620 Poland I-CTS10228 14 24 16 11 14-15 11 13 14 13 11 31 17 8-10 12 11 25 15 20 32 12-14-15-15 11 10 21-21 15 12 18 17 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 10 9 12 22-22 16 10 12 12 13 7 10 30 21 12 14 10 13 11 11 12 9
N117657 Telencio Stefan Telencio b.c.1835 Wisloczek Galicia Poland I-CTS10228 14 24 17 12 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-14-15 11 10 21-21 15 12 18 18 35-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 11 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9
I2a2 'Dinaric' S17250+ Z16971+ (I-Z16971) CTS5966+ CTS10228+ also S17250+
2275 Baca Josef Baca, b. 1859 Bordovice, Czech Republic Czech Republic I-CTS10228 12 24 16 11 14-16 11 13 12 13 10 31 17 8-10 11 11 24 15 20 32 13-14-15-15 10 10 21-21 16 12 18 18 33-34 11 10
280194 Shidakov Shidak, Karachay, North Caucasus Russian Federation I-P37 13 23 15 11 14-15 11 13 12 13 11 33 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-14-15 10 10 21-21 16 12 18 20 33-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 10 7 10 30 22 13 13 10 13 11 11 12 9
296649 Volek Michal Volek (Gajary, Slovakia) Slovakia I-M423 13 23 16 10 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 33-34 12 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 13 12 7 10 29 21 13 14 10 13 11 11 12 9
291803 Kulchaev Kulchaev, Karachay Russian Federation I-P37 13 23 16 11 14-15 11 13 12 13 11 33
267765 Batchaev Batcha, ataul Jandar, Karachay Russian Federation I-P37 13 23 16 11 14-15 11 13 12 13 11 33 17 8-10 11 11 24 15 20 33 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 17 19 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 12 9 12 22-22 15 10 12 12 10 7 10 30 21 13 13 10 13 11 11 12 9
333648 Urusov Urus, ataul Islam, Karachay, North Caucasus Russian Federation I-P37 13 23 16 11 14-15 11 13 12 13 11 33 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 18 19 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 15 10 12 12 10 7 10 30 21 13 13 10 13 11 11 12 9
211939 Urusov Urus, Karachay Russian Federation I-P37 13 23 16 11 14-15 11 13 12 13 11 33 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 19 19 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 15 10 12 12 10 7 10 30 21 13 13 10 13 11 11 12 9
N38227 Feketekuty Mano b 1200, Halych (Galicia), now Galic, Ukraine Ukraine I-CTS10228 13 24 15 11 13-15 11 13 12 13 11 31 16 8-10 11 11 24 15 20 31 12-14-14-15 10 10 21-21 16 12 18 18 34-35 11 10 12 8 15-15 7 14 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 32 21 13 14 10 13 11 11 12 9
256403 Turkevich Kiril Turkevich, d. 1780 Ukraine I-CTS10228 13 24 16 10 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 18 33-34 12 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 14 14 10 13 11 11 12 9
293679 Milenin Trofim Milenin, b.abt. 1850, Tambov, Russia Russian Federation I-P37 13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 30 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 19 34-34 11 10
280968 Jaskuła Grzegorz Jaskuła, ca 1720, Żywocin? Poland Poland I-P37 13 24 17 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-16 10 10 21-21 15 12 18 18 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-24 16 10 12 12 12 7 10 29 21 13 14 10 13 11 11 12 9
N113632 Kowallis Jacob Kowallis b. 1735 Germany I-M423 13 25 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 18 35-36 11 10
I2a2 'Dinaric' S17250+ Z16983/A356+ (I-Z16983/A356) CTS5966+ CTS10228+ and also S17250+
256092 Blahnik Fridrich Blahnik babt 1738 d1801 Kout Czech Republic I-CTS10228 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 10-10 11 11 25 15 19 30 14-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 20 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 12 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9 30 14 8 14 11 28 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 25 14 11 15 23 11 23 18 10 15 18 9 12 11
302671 Blahnik Josef Blahnik Czech Republic I-P37 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 30 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 20 33-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9
332972 Blahnik Jan Blahnik 1766 Myto Czech Republic I-P37 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 30 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 20 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9
265073 Blahnik Rostislav of Vitkovy Czech Republic I-P37 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 30 12-14-15-15 10 10 21-21 16 12 17 20 33-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9
260913 Blahnik Jakub Blahnik c 1720 Blahniks Mill Between Chodsko Czech Republic I-P37 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 31 12-13-15-15 9 10 21-21 15 12 17 20 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9
255903 Blahnik Wenceslaus Blahnik b. abt 1717 d. bef 1797 Czech Republic I-P37 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 20 34-34 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9 30 14 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 25 14 11 15 23 11 23 18 10 15 18 9 12 11
258393 Blahnik Wenceslaus Blahnik b. abt 1717 d. bef 1797 U Blahn Czech Republic I-P37 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 20 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 25 14 11 15 23 11 23 18 10 15 18 9 12 11
255805 Blahnik Ondra Blahnik 1482, Libkov, Bohemia Czech Republic I-CTS10228 13 24 15 10 14-14 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 21 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 17 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9 30 14 8 14 11 27 27 19 12 11 11 13 11 9 13 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 25 14 11 15 23 11 23 18 10 15 18 9 12 11
228317 Roeder Johann August Roeder, b~ 1775 Goslar, Lower Saxony Germany I-CTS10228 13 24 16 10 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 19 29 12-15-15-15 10 10 21-21 15 13 18 18 33-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 12 14 10 13 11 11 12 9
225919 Dapcevich Jovan b. 1420 Bjelosi, Montenegro Montenegro I-P37 13 24 17 10 15-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 19 30 12-14-15-15 11 10 21-21 15 12 18 18 35-35 11 10
105779 Marković Ivo Markovic b.1810 d.1875 Bosnia and Herzegovina Bosnia and Herzegovina I-P37 13 25 16 10 14-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 26 15 19 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 17 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 14 14 10 13 11 11 12 9 32 14 9 14 11 26 27 19 12 11 11 13 11 9 12 11 10 11 12 31 11 12 22 15 11 10 23 15 18 11 25 14 11 15 23 11 23 18 10 15 19 9 12 11
I2a2 '

Yug wrote:Sta god da si pokusao vidio si da je konacan zakljucak da su danasnji Srbi,Hrvati,Bosnjaci BRACA RODJENA i autosomalno i u Y hromosomu

Znači na tragu si mog mišljenja da su tzv. "narodna" imena etnija u Bosni i Hercegovini politička i religijska konstrukcija sa početka 19 stoljeća nastala kao rezultat hegemonističkih stremljenja sa istoka i zapada. Očito je da genetika to i dokazuje

bdzs wrote:

Yug wrote:Sta god da si pokusao vidio si da je konacan zakljucak da su danasnji Srbi,Hrvati,Bosnjaci BRACA RODJENA i autosomalno i u Y hromosomu

Znači na tragu si mog mišljenja da su tzv. "narodna" imena etnija u Bosni i Hercegovini politička i religijska konstrukcija sa početka 19 stoljeća nastala kao rezultat hegemonističkih stremljenja sa istoka i zapada. Očito je da genetika to i dokazuje

Pa ljepoto danasnja avnojevska BiH je mali prostor, u kojoj zive Juzni Sloveni kao i u ostalim ex Yu republikama i sva ova istrazivanja su samo dokazala istorijske izvore o naseljavanju juznih slovena u 7 vijeku na Balkan.Naravno oni su se mjesali i sa doslovenskim stanovnistvom ali su jasno dominantne dvija slovenske HG.Moras biti dobar topuz i i smatrati ljude u Srbiji ili Hrvatskoj geneticki udaljenijim od danasnjeg naroda u avnojevskoj BiH kada se zna da je vise od dvije trecine naroda u Hrvatskoj i Srbiji porijeklom sa prostora Hercegovine,Crne Gore ili Bosne sto je najvise i rezultat migracija u zadnjih nekoliko stoljeca.I sva dalja istrazivanja ce samo potvrdjivati tu bliskost sto pokazuju i ova istrazivanja sto si postavio iako nisi razumio skoro nista.

MDLP Ancient Roots K17 4-Ancestors Oracle

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Serb_Serbia @ 7.274951
2 Serb_BH @ 7.357328
3 Bosnian @ 7.441519
4 Croat_BH @ 7.648988
5 Croat @ 7.737295
6 Hungarian @ 7.747043
7 Austrian @ 8.467034
8 Montenegrian @ 8.796181
9 Slovenian @ 10.674913
10 Croatian @ 11.370842
11 Russian_South @ 11.568753
12 Bulgarian @ 11.997478
13 Macedonian @ 12.134843
14 South-German @ 12.826845
15 Mixed_European @ 15.190235
16 Czech @ 15.212966
17 Romanian @ 16.497505
18 Gagauz @ 16.710804
19 German @ 16.851631
20 Slovak @ 16.970079

bdzs wrote:

Yug wrote:Sta god da si pokusao vidio si da je konacan zakljucak da su danasnji Srbi,Hrvati,Bosnjaci BRACA RODJENA i autosomalno i u Y hromosomu

Znači na tragu si mog mišljenja da su tzv. "narodna" imena etnija u Bosni i Hercegovini politička i religijska konstrukcija sa početka 19 stoljeća nastala kao rezultat hegemonističkih stremljenja sa istoka i zapada?

Jesi li ili nisi, nemoj mi vrdati ne pitam te koliko je kupus u Bijeljini

Decko,ovo je rad sto si ti postavio ali nisi razumio nista.Postavio sam ti grafikone objasnjenja ali evo opet sazetak.Probaj sa google translate mozes skontati sve .
Zamisli da naprave genetsku udaljenost ljudi u tuzlanskom kantonu sa ljudima u sarajevskom kantonu,po tvojoj uvrnutoj logici ovi u Tuzli bi blize bili srbijancima u Uzicu i zapadnoj Srbiji nego ljudi u sarajevskom kantonu.Ali opet sve u globalu je podudarno od Nisa do Istre ,a onda idu narodi u bliskom okruzenju ex Yu
Uzmimo .npr.porodicu Izetbegovic ili Tihic,oni kada bi se testirali bili bi blizi izvornim srbijancima kao i pola Bosnjaka sjeveroistocne Bosne ciji preci nikada nisu ni zivjeli u Bosni,nego sto bi bili Bosnjaci koji vec generacijama zive u srednjoj Bosni ili hercegovini ali opet i to je mizerna razlika na globalnom nivou,

Abstract

Contemporary inhabitants of the Balkan Peninsula belong to several ethnic groups of diverse cultural background. In this study, three ethnic groups from Bosnia and Herzegovina - Bosniacs, Bosnian Croats and Bosnian Serbs - as well as the populations of Serbians, Croatians, Macedonians from the former Yugoslav Republic of Macedonia, Montenegrins and Kosovars have been characterized for the genetic variation of 660 000 genome-wide autosomal single nucleotide polymorphisms and for haploid markers. New autosomal data of the 70 individuals together with previously published data of 20 individuals from the populations of the Western Balkan region in a context of 695 samples of global range have been analysed. Comparison of the variation data of autosomal and haploid lineages of the studied Western Balkan populations reveals a concordance of the data in both sets and the genetic uniformity of the studied populations, especially of Western South-Slavic speakers. The genetic variation of Western Balkan populations reveals the continuity between the Middle East and Europe via the Balkan region and supports the scenario that one of the major routes of ancient gene flows and admixture went through the Balkan Peninsula.


rezultati kažu da nije imalo smisla razbijati SFRJ jer je to sve jedna te ista genetika ... južnoslovenski klaster ...

a s obzirom da je i jezik isti, vidimo da je jedina razlika između južnoslavenskih naroda bila religija .....
ratovi su i bili vjerski ... ratovali su katolici s pravoslavcima, pravoslavci s muslimanima , katolici sa muslimanima ...
nije bilo ratova između katolika i katolika, ili pravoslavaca i pravoslavaca,.

tzv. nacionalizam malih razlika ...
a svi su živjeli bolje u bivšoj SFRJ ... sad su svi ti narodi samo kolonije praktično bez vojske i bez svoje ekonomije ...
šta ti je ljudska glupost ... čudo

bdsz je u pravu da su nam neki Mađari genetski bliži nego Srbi jer se mnogi ovdje zavaravaju i misle da su tzv. Bosanski Srbi u stvari Srbi.
Kad skontaš da ih je Garešanin smatrao Bošnjacima pravoslavne vere i da su ti ljudi genteski sličniji nama a svi skupa nemamo nikakve veze sa Srbijom.
Sa Mađarima je bilo par selidbi u oba pravca pa me tako i ne iznenađuje male sličnosti. U jedno vrijeme Mađarski je bio najčešće korišten jezik u Tuzli a mnogo je Bosanaca živilo u Pešti.

A najviše volim kad ti stručnjaci pronađu genetske sličnosti nas sa Turcima, Palestincima i Saudijcima a niko od njih praktički nema ništa od I-P37 pa haman ispada da su ove krajeve osvajale kakve Azijke ili Arapkinje.
Prije nego neko nešto kaže na ovo dobro razmislite koliki je postotak Europskih Y-kromosoma kod nas i da jednostavno nije moguće imati nikakvu genetsku sličnost sa Saudijcima ili Palestincima, bar ne po muškoj strani.

Yug wrote:rezultati kažu da nije imalo smisla razbijati SFRJ jer je to sve jedna te ista genetika ... južnoslovenski klaster...

Marker I nije slavenski niti indoevropski.

Nosioci I markera u Evropi su zivjeli najmanje 20,000 godina. Davno prije pojave prvih Indoevropljana I sa njima protoslavena.

Jedan dio nosioca tog markera je u odredjenom periodu slaveniziran, isto kao sto je dio germanizovan i keltiziran.

Prema tome Slaveni koji su nosioci tog I2 markera su starosjedioci u Evropi.

Kada su slavenizirani, da li na Balkanu prije hiljadu, ili u Centralnoj Evropi prije 2000 godina je manje bitno.

Opako Deriste wrote: Nisu Slavenizirani na Balkanu, nego su sa proto Slovenima R1a-m458 i Z280 napali Balkan, već prihvaćeni kao Sloveni.

To već možemo prihvatiti kao dokazanu činjenicu, za haplogrupu I-S17250 ( https://www.yfull.com/tree/I-S17250/ ), koja je nastala prije oko 2.300 godina, a čiji je najskoriji zajednički predak živio prije 1.850 godina (dakle, par stotina godina prije dolaska Slavena na Balkanski poluotok) u području koje se nalazi na teritoriji današnje zapadne Ukrajine, ili jugoistočne Poljske.

No, šta misliš gdje je u Evropi, nastala haplogrupa I, čiji je prvi nosilac živio prije 40.000 do 45.000 godina?

Na Balkanskom poluotoku, ili negdje drugdje?

Zaključak grupe naučnika o radu Kljosova.

Let us summarize: the "new science" of AA Klyosov is not de facto a scientific concept and can not therefore be the subject of scientific discussion. This parasciente concept, unfortunately, is by no means harmless. Signs of language and culture are not transmitted in the same way as haplogroups or skin color, these are two different mechanisms. AA Klyosov's phantoms, in which the biological is mixed with the social, is a populist tool for managing dangerous and hidden forces. Its packaging in a fashionable pseudo-scientific form flatteres the average person with its accessibility and attracts readers whose national-political ambitions are not satisfied with the scientific picture of the world. In an effort to gain fame not only on the vastness of the Internet, AA Klyosov straightforwardly searches for the political malice of the day, including the Ukrainian card ,in the calculation to be in demand if not science, then tele-ideology and TV propaganda. Dilettantism on the television screen the scientific community can only comment, but dilettantism on the academic platform is unacceptable.

EV Balanovskaya (geneticist, doctor of biological sciences, professor),
SA Borinskaya (geneticist, doctor of biological sciences),
AP Buzhilova (anthropologist, Corresponding Member of RAS),
V. G. Volkov (Genealogist),
MM Gerasimova (anthropologist, Candidate of History),
EZ Godina (anthropologist, Doctor of Biological Sciences, Professor),
NA Dubova (anthropologist, ist. Sciences),
AV Dybo (linguist, Corresponding member. RAS),
LM Yepiskoposyan (geneticist, Doctor. biol. Sciences, prof.),
A. Kassian (linguist, PhD. Philology. Sciences),
VF Kashibadze (anthropologist, Doctor. biol. Sciences),
LS Klein (archaeologist, doctor. ist. Sciences, prof.),
AG Kozintsev (anthropologist, Doctor. ist. Sciences. , prof.),
O. L. Kurbatova (geneticist, Doctor of Biological Sciences),
NV Markina (scientific journalist, candidate of biological sciences),
DV Pezhemsky (anthropologist, candidate of biological sciences),
IV Perevozchikov (anthropologist, doctor of biological sciences),
AB Sokolov (editor of the portal "Anthropogenesis"),
E. Ya. Tetushkin (geneticist, candidate of biological sciences),
VI Khartanovich (anthropologist, candidate of science),
Yu. K. Chistov (anthropologist, . of Science),
VA Shnirelman (ethnologist, Doctor. ist. Sciences),
Yuri M. Yusupov (ethnologist, PhD. ist. Sciences),
LT Yablonsky (archaeologist, doctor. ist. Sciences, prof.

Više na....

http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-de ... -kljosova/ (Prebacite na ENG)

Prije par dana sam gledao predavanje Prof. Suada Kurtčehajića i Prof. Bisere Suljić koja tvrdi da je u BiH slavenska genetska komponenta tek na trećem mjestu dok su prve dvije ilirska i gotska što nam govori da skroz mali broj ljudi u BiH ima slavensko porijeklo. Također govori da su slaveni došli u dosta manjem broju nego što se tvrdi, i ono što mene zanima jeste kako je moguće da manjinski narod, kako oni tvrde, izvrši kulturnu dominaciju nad ostalima ? Kako je moguće da o manjem narodu znamo toliko puno a da o skupinama koje su po njima bile veće, ilirima i gotima, ne znamo skoro ništa ?

Pa dobro mozda su ovi goti bili gladni
I to.
Ja ne znam od kud vam poriv za otvaranje ovakvih tema u po noci.

Pandakonda wrote:Prije par dana sam gledao predavanje Prof. Suada Kurtčehajića i Prof. Bisere Suljić koja tvrdi da je u BiH slavenska genetska komponenta tek na trećem mjestu dok su prve dvije ilirska i gotska što nam govori da skroz mali broj ljudi u BiH ima slavensko porijeklo. Također govori da su slaveni došli u dosta manjem broju nego što se tvrdi, i ono što mene zanima jeste kako je moguće da manjinski narod, kako oni tvrde, izvrši kulturnu dominaciju nad ostalima ? Kako je moguće da o manjem narodu znamo toliko puno a da o skupinama koje su po njima bile veće, ilirima i gotima, ne znamo skoro ništa ?

Gospođa Bisera Suljić-Boškailo i gospodin Suad Kurtćehajić, u ovom slučaju, nisu u pravu.

Većinski udio porijekla većine stanovništva Bosne i Hercegovine je slavenski, još uvijek.

Pandakonda wrote:Prije par dana sam gledao predavanje Prof. Suada Kurtčehajića i Prof. Bisere Suljić koja tvrdi da je u BiH slavenska genetska komponenta tek na trećem mjestu dok su prve dvije ilirska i gotska što nam govori da skroz mali broj ljudi u BiH ima slavensko porijeklo. Također govori da su slaveni došli u dosta manjem broju nego što se tvrdi, i ono što mene zanima jeste kako je moguće da manjinski narod, kako oni tvrde, izvrši kulturnu dominaciju nad ostalima ? Kako je moguće da o manjem narodu znamo toliko puno a da o skupinama koje su po njima bile veće, ilirima i gotima, ne znamo skoro ništa ?

Oni su sve samo nisu naucnici. Ovo sto oni pricaju je u rangu Deretica.

Nisu bili manjinski narod niti su dosli sami na ove prostore, bili su osvajaci-doseljenici, dosli su zajedno s Avarima kao njihovi vazali a avarski vazali u kaganatu su bili i germanska plemena iz tadasnjeg podrucja Panonije, i ta germanska plemena su uglavnom slavenizirana i asimilirana u slavenski korpus poslije kao i nesto Avara...Slaveni + Avari kombinacija su bili strah i trepet u to vrijeme za sve okolo, jer su pljackali, palili i silovali sve sto im je bilo pod ruku.

255 godina je teritorija danasnje Bosne bila dio Avarskog kaganata i izlozena primarno Slavenima (Avari su se drzali ravnice i pasnjaka terena koji im je najvise licio na stepe i odgovarao njihovom nacinu zivota i naselja su pravili sjeverno od Save)...Dovoljno vremena za asimilaciju...

Iliri su prestali biti znacajan faktor na ovim prostorima nakon Batonskih ratova, jednostavno se nikad nisu oporavili od onog sto su Rimljani im uradili a s danasnjeg stanovista Rimljani su nad njima pocinili genocid planski i sistematski tokom godina nakon rata, za razliku od onog slucajnog genocida sto su pocinili nad Cimbrima...Ko jaci taj tlaci i taslaci....i slavenizira, germanizira itd...