Zločini komunizma

[PM72]

Ne bi bio problem da je cifra napuhana 100% nego 100 puta...

[Hasanbegović]

Brojevi nisu važni....
To da li su Titovi partizani strijeljali na kraju rata 15.000 zarobljnih vojnika ili 65.000 zarobljenih vojnika nebitno je.
Zločin je zločin i ne umanjuje Titovu odgovornost za takva nedjela.

[madner]

Pa da, isto je ubiti 50 SSovaca i 5 000 000 zidova. Zlocin je zlocin.

[zović]

U izrazima brojeva žrtvi, popis najvažnijih komunističkih zločina uključuje slijedeće:

- pojedinačna i skupna smaknuća ljudi za koje se smatralo da su bili politička oporba, sa ili bez arbitražnog sudskog procesa, krvave represije (suzbijanja) manifestacija i štrajkova, ubijanje talaca i zatvorenika rata u Rusiji u 1918-1922. Nedostatak pristupa arhivama (te također nedostatak bilo kakve dokumentacije o brojnim smaknućima) čini nemoguće iskazati prave brojke, ali broj žrtava je u desecima tisuća.

- izgladnjivanje otprilike 5 milijuna ljudi kao posljedica obespravljivanja, posebice u Ukrajini u 1921-1923. Izgladnjivanje je korišteno kao političko oružje od strane nekoliko komunističkih režima, ne samo u Sovjetskom Savezu.

- istrebljivanje između 300.000 i 500.000 Kozaka između 1919 i 1920
- izginuće desetaka tisuća ljudi u koncentracionim logorima. Ovdje ponovno, nedostatak pristupa arhivama čini istraživanje nemogućim.

- 690.000 ljudi svojevoljno (od strane vlasti) osuđeno na smrt i smaknuto kao rezultat "čišćenja" u komunističkoj stranci od 1937-1938. Na tisuće drugih deportirano, odnosno smješteno u kampove. Ukupno, između 1. listopada 1936. i 1. studenog 1938., otprilike 1.565.000 ljudi bilo je uhićeno, i od toga 668.305 bilo je smaknuto. Prema mnogim istraživačima, ove brojke su podcijenjene i trebale bi biti potvrđene kada sve arhive postanu dostupne.
- masovno ubijeno otprilike 30.000 "kulak-a" (bogatog seljaštva) za vrijeme prisilne kolektivizacije od 1929.-1933. Daljnjih 2 milijuna bilo je deportirano između 1930.-1932.

- na tisuće običnih ljudi u Sovjetskim Savezu bilo je optuženo za povezivanje s "neprijateljima" i smaknuto u razdoblju prije drugog svjetskog rata. Na primjer, u 1937., oko 144.000 ljudi bilo je uhićeno te od toga 110.000 bilo je smaknuto nakon što su bili optuženi za dodir s Poljskim građanima koji su živjeli u Sovjetskom Savezu. Također u 1937., 42.000 ljudi bilo je smaknuto kao razlog veza sa Njemačkim radnicima u Sovjetskom Savezu.
- 6 milijuna Ukrajinaca izgladnjelo je do smrti uslijed sporne državne politike od 1932.-1933.

- ubojstva i protjerivanje stotine tisuća Poljaka, Ukrajinaca, Litvanaca, Latvijaca, Estonaca, Moldavaca i stanovnika Besarabije od 1939.-1941. i od 1944.-1945.;
- progonstvo Volga Germana u 1941, Crimean Tartara u 1943, Čečena i Ingush-a u 1944;

- progonstvo i istrebljenje jedne četvrtine populacije Kambodže od 1975.-1978.;
- milijuni žrtava kriminalne politike Mao Zedong-a u Kini i Kim Ir Sen-a u Sjevernoj Koreji. Ovdje ponovno, nedostatak obavijesti ne dopušta precizne podatke;

- brojne žrtve u ostalim dijelovima svijeta, Africi, Aziji, i Latinskoj Americi, u zemljama koje sebe nazivaju komunističkima te se pozivaju na komunističku ideologiju.
Ovaj popis nije u nikom slučaju konačan. Ne postoji doslovno niti jedna zemlja ili područje pod komunističkim režimom koja ne bi mogla ustanoviti svoj popis patnji.

32. Koncentracioni logori osnovani od strane prvog komunističkog režima, rano u rujnu 1918. postali su jedni od najsramotnijih simbola komunističkih režima. U 1921, već je postojalo 107 kampova koji su imali preko 50.000 zatočenih. Jako velika stopa smrtnosti u ovim logorima može se potvrditi situacijom u Kronstadt Kampu: od 6.500 zatočenika, koji su došli u kamp u ožujku 1921., samo 1500 je ostalo živo godinu kasnije.

33. U 1940., broj zatočenika iznosio je 2.350.000, a nalazili su se u 53 koncentracijska kompleksa, 425 specijalne naseobine, 50 naseobina za maloljetnike i 90 kuća za novorođenčad.
34. Kroz 1940., bilo je otprilike 2,5 milijuna zatočenika u kampovima u to vrijeme. S obzirom na veliku stopu smrtnosti, to je značilo da je prava brojka ljudi koji su bili smješteni u kampovima bila mnogo veća.

35. Ukupno, između 15 i 20 milijuna ljudi sprovedeno je kroz kampove između 1930 i 1953.
36. Koncentracijski logori su također bili osnovani u ostalim komunističkim režimima, osobito u Kini, Sjevernoj Koreji, Kambodži i Vijetnamu.

37. Najezda Sovjetske Vojske na nekoliko zemalja tijekom Drugog Svjetskog Rata bila je sistematično popraćena masovnim terorom, uhićenjima, deportacijama te ubojstvima. Među najzahvaćenijim državama bile su Poljska (procjena oko 440.000 žrtava u 1939., uključujući ubojstva Poljskih časnika rata u Katyn-u u 1940) Estonija (175.000 žrtava uključujući ubojstva 800 časnika što je 17,5% u odnosu na ukupno stanovništvo), Litva, Latvija (119.000 žrtava), Besarabija i Sjeverna Bukovina.
38. Protjerivanje čitavih naroda bila su uobičajena politička mjera osobito tijekom Drugog Svjetskog Rata. Od 1940.-41., oko 330.000 Poljskih građana koji su živjeli u područjima zauzetih od strane Sovjetske Vojske su bili protjerani u Istočni Sovjetski Savez, uglavnom u Kazahstan. 900.000 Nijemaca iz regije Volga bilo je deportirano u jesen 1941; 93.000 Kalmouk-a deportirano je u prosincu 1943; 180.000 Crimean Tartar-a bilo je deportirano u 1944. Popis ne bi bio potpun bez spominjanja Latvijaca, Litvanaca, Estonaca, Grka, Bugara, Armenaca iz Crime-e, Mešketskih Turaka, i Kurda iz Caucasus-a.

39. Progoni su također utjecali na političke protivnike. Od 1920., politički protivnici u Rusiji su bili prognani na Otoke Solovki. U 1927, logor koji je bio sagrađen u Solovki sadržavao je 13.000 zatočenika i 48 različitih nacionalnosti.
40. Najsnažniji zločini komunističkih režima poput masovnih ubojstava i genocida, mučenja, ropstva, i ostalih oblika masovnog te fizičkog terora su nastavljena u Sovjetskom Savezu, te u manjem obliku u ostalim Europskim državama, sve do Staljinove smrti.

41. Od sredine 1950.-ih godina, teror se u Europskim komunističkim državama znatno smanjio, ali je nastavljeno selektivno proganjanje različitih skupina i pojedinaca. Ono uključuje policijski nadzor, uhićenja, zatvaranja, novčane kazne, prisilne psihijatrijske tretmane, različita ograničenja slobode pokreta, diskriminaciju na poslu često rezultirana bijedom i stručnom isključenju, javno poniženje i klevetu. Poslije-Staljinski Europski komunistički režimi su koristili širenje straha potencijalnih progona koji su bili itekako dobro prisutni u kolektivnom pamćenju pučanstva. Dugoročno, međutim, sjećanje na prošlosti užasa je postepeno slabilo imajući slabiji utjecaj na mlade naraštaje.
42. Međutim, čak i kroz ova relativno mirna razdoblja, komunistički režimi su bili u stanju pribjeći masovnom nasilju ukoliko je to bilo potrebno, kao što je to bio primjer u Mađarskoj 1956., Čehoslovačkoj 1968., ili Poljskoj 1956., 1967., 1970. i 1981.

43. Pad komunističkog režima u Sovjetskom Savezu i ostalim Europskim zemljama je olakšao pristup određenim arhivama koje svjedoče komunističkim zločinima. Prije 1990.-e, ovi podaci bili su potpuno nedostupni. Dokumenti koji mogu biti nađeni ovdje, čine važan izvor obavijesti o načinu vladanja i odlučivanja te čine kompletnim povijesno znanje o djelovanju komunističkih sistema.

[zović]

U clanku vijeća Europe pise: "Značajan doprinos u razotkrivanju komunističkoga režima bivše Jugoslavije dao je i Savez udruga bivših političkih uznika i žrtava komunizma u Bosni i Hercegovini.

U njihovu nedavno prihvaćenom dokumentu Sarajevska rezolucija tvrdi se da je u bivšoj Jugoslaviji u samo šest godina poslije II. svjetskog rata likvidirano 668.000 političkih neistomišljenika.

Znaci, dokument o pogubljenju 686.000 ljudi jeste prihvacen kao dokaz u predmetu. i nepotreban je svaki komentar.

[madner]

Mozes li nam dati link za doticni clanak, da vidimo ko je prihvatio?

[dragan.s]

U clanku vijeća Europe pise: "Značajan doprinos u razotkrivanju komunističkoga režima bivše Jugoslavije dao je i Savez udruga bivših političkih uznika i žrtava komunizma u Bosni i Hercegovini.

U njihovu nedavno prihvaćenom dokumentu Sarajevska rezolucija tvrdi se da je u bivšoj Jugoslaviji u samo šest godina poslije II. svjetskog rata likvidirano 668.000 političkih neistomišljenika.

Znaci, dokument o pogubljenju 686.000 ljudi jeste prihvacen kao dokaz u predmetu. i nepotreban je svaki komentar.

U kojem predmetu? Postoji li neki sudski proces u kojem je taj nazovi dokaz prihvaćen ili šta drugo?
Vijeće Evrope niti je sud niti tužilac da prihvata ili ne prihvata dokaze u predmetu. Njihova uloga je da donose rezolucije koje imaju manju ili veću snagu, a neke su totalno nebitne.
Dakle, pretpotstavljam da je u pitanju neka rezolucija o osudi zločina komunizma protiv koje zbilja nemam ništa kao ni protiv osude bilo kojih zločina. Podnosilac rezolucije je istu vjerovatno obrazložio i ovim što si ti naveo. Pošto Vijeće Evrope nije istražni ni istorijski organ ono navode iz takvih dodataka rezoluciji ne provjerava. Tako da je moguće da je i to ušlo u rezoluciju. Ovdje ima puno možda jer nam nisi dao konkretne podatke o čemu se radi.

Sa druge strane nema objektivne analize ove brojke o kome se tu zapravo radi. Jesu li to pripadnici poraženih vojski (ustaše, četnici, belogardejci) ili je to predratna građanska politička klasa, ili neko treći?

[Hasanbegović]

Pa da, isto je ubiti 50 SSovaca i 5 000 000 zidova. Zlocin je zlocin.

Pa naravno.....
Za ubojstvo 50 SS ovaca bez suđenja može doživotna robija počinitelju ili nalogodavcu, a za ubojstvo 5 mil židova može smrtna kazna.....

I jedno i drugo djelo zove se ratni zločin.

Odgovori mi na pitanje da je ABiH u nekoj akciji recimo na Otesu zarobila 1000 vojnika VRS vezala im ruke žicom strijeljala i zakopala u neku rupu...

Da li bi taj potez po tvojim kriterijima bio zločin?

[madner]

Pa da, isto je ubiti 50 SSovaca i 5 000 000 zidova. Zlocin je zlocin.

Pa naravno.....
Za ubojstvo 50 SS ovaca bez suđenja može doživotna robija počinitelju ili nalogodavcu, a za ubojstvo 5 mil židova može smrtna kazna.....

I jedno i drugo djelo zove se ratni zločin.

Odgovori mi na pitanje da je ABiH u nekoj akciji recimo na Otesu zarobila 1000 vojnika VRS vezala im ruke žicom strijeljala i zakopala u neku rupu...

Da li bi taj potez po tvojim kriterijima bio zločin?

Naravno, no niposto nisu u istoj ravni. Znaci nije isto smisliti plan istrebljenja jednog naroda i ubiti ratnog zarobljenika. Narocito vojne formacije koja je poslje proglasena zlocinackom.

Zlocin je zlocin je tautologija iza koje se krije relativizacija zlocinackog rezima koji su pocinili najgore moguce stvari u proslom stoljecu.

[zović]

Pa da, isto je ubiti 50 SSovaca i 5 000 000 zidova. Zlocin je zlocin.

Pa naravno.....
Za ubojstvo 50 SS ovaca bez suđenja može doživotna robija počinitelju ili nalogodavcu, a za ubojstvo 5 mil židova može smrtna kazna.....

I jedno i drugo djelo zove se ratni zločin.

Odgovori mi na pitanje da je ABiH u nekoj akciji recimo na Otesu zarobila 1000 vojnika VRS vezala im ruke žicom strijeljala i zakopala u neku rupu...

Da li bi taj potez po tvojim kriterijima bio zločin?

Naravno, no niposto nisu u istoj ravni. Znaci nije isto smisliti plan istrebljenja jednog naroda i ubiti ratnog zarobljenika. Narocito vojne formacije koja je poslje proglasena zlocinackom.

Zlocin je zlocin je tautologija iza koje se krije relativizacija zlocinackog rezima koji su pocinili najgore moguce stvari u proslom stoljecu.

Komunisti su upravo počinili naj gore zločine u prošlom stoljeću.
Još i veće ili jednake onima nacističkim.
Treba konačno jasno i glasno izreći osudu na nivou državne zajednice kojoj pripadamo u ovom slučaju to je BIH
Dakle recimo jasno da je komunistička ideologija zločinačka,fašistička i destruktivna.
Odgovorna za progone i smrt stotine tisuća nevinih ljudi.
Nevin je svatko onaj kome nije suđerno i shodno toj činjenici nije mu dokazana krivnja.
Ne zanimaju nas oni što su izgradili ili još uvjek izgrađuju svoj političke e karijere na kostima nevinih ljudi .To su uglavnom nesvjesni idealisti ili svjesni glupsoni.
I njih će kad tad stići lustracija.
Osobno navijam za to da to bude sada i na njima u blažem obliku tek toliko da se nauće pameti,ne i na njihovoj djeci ili unucima kako reče Bog ili Alah ,isto je to..
Rekao bi Đole ,,prosta duša slavonska,,!

[PM72]

zović je napisao/la:
U clanku vijeća Europe pise: "Značajan doprinos u razotkrivanju komunističkoga režima bivše Jugoslavije dao je i Savez udruga bivših političkih uznika i žrtava komunizma u Bosni i Hercegovini.

U njihovu nedavno prihvaćenom dokumentu Sarajevska rezolucija tvrdi se da je u bivšoj Jugoslaviji u samo šest godina poslije II. svjetskog rata likvidirano 668.000 političkih neistomišljenika.

Sa ovim Savez UDRUGA bivših političkih UZNIKA si mi rekao odakle puše vjetar.Ako ti je dedo ili otac bio SS-ovac ili ustaša nemoj prosipati njihovu zločinačku demagogiju.SS-ovci i ustaše su bili krivi za Jasenovac ili Aušvic a stotine i milioni pobijenih u tim logorima nisu bili krivi za Blajburg i tzv.križni put.Porediti Armiju BiH i fašističke formacije je idiotluk.Armija BiH nije napala i porobila pola Europe niti je napala Srbe ili Srbiju.NA Otesu smo branili SVOJ grad i državu,nikog nismo zarobljavali niti ubijali a izginulo nas je dosta da bi ti sad mogao prosipati ustaške i fašističke ideje.

Laži sa kojima se služite i koje ovdje prostirete davno su viđene.Izmišljotine i falsifikovanje istorije kojima se služite su ravne četničkim pokušajima revidiranja istorije.Polomiše se praveći od četnika - antifašiste i nisu u stanju da dokažu bar jednu jedinu akciju protiv Vermahta,pričaju svoju priču o tome kako su spašavali pilote pa je Draža dobio orden.To im je kao dokaz kako su četnici i partizani jednako zaslužni u antifašističkoj borbi.Priča o tome kako su "komunisti" pobili skoro 700 000 ljudi je pokušaj pravdanja Jasenovca i izjednačavanje žrtava.

Ista ste bagra kao i četnici koji pišu o 10 000 pobijenih sarajevskih Srba da bi se opravdali za 11 000 ubijenih sarajlija ili pravdanje ubistva 8 000 srebreničana time što su navodno snage Nasera Orića za božić 1993 pobile 3500 Srba.Niko od njih ne kaže da je u Podrinju zaista poginulo 3500 Srba i da je od toga 3400 njih - pripadnici VRS.

Komunisti su upravo počinili naj gore zločine u prošlom stoljeću.
Još i veće ili jednake onima nacističkim.

Ne volim falsifikatore,lažove i fašiste.Što bi rekao Đole - malo mi se i gadite.

[sinuhe]

Ovo je zapravo tema za hrvatskog foruma. Tamo se obracunavaju ustase i udbasi svakodnevno oko podjele vlasti.

[PM72]

U pravu si sem za ono "hrvatski" forum.Koliko ja znam,ovaj forum nema neki nacionalni ekskluzivitet pa da neko ima prednost pri postavljanju postova.

[novi.dan.nova.nafaka]

Kao što drug madner reče - zločin je zločin, ma ko ga uradio i ma prema kome. U tom smislu, Tito i KPJ se mogu smatrati udruženim zločinačkim poduhvatom, jer su ubili/prognali na desetine/stotine pa možda i hiljade političkih/ideoloških protivnika. Za mene su tu najbitniji Mladi muslimani, ali nažalost, dosta je stradalo i drugih. Dakle, u svakom normalnom okruženju, revolucija bi smijenila zločince sa vlasti, a Tito i ostala vrhuška bi bili strijeljani u nekoj bašti, po kratkom postupku. A u ime naroda...

[madner]

Ja to ne rekoh, nije svaki zlocin jednak drugom zlocinu.

Ma koliko neki kmecali, nece moci. BiH crpi pravni kontuinitet iz RBiH, koja je pak imala neku blagu vezu sa komunistima. Sto se tice mladih muslimana, nebitna grupa skroz u historijskom kontekstu.

Inace moram ti cestitati na obaranju sopstvene teze, ako bi streljani po kratkom postupku, onda je takav postupak ispravan i nije zlocin i time komunisti nisu zlocinci.

[Gojeni H]

Sto se tice mladih muslimana, nebitna grupa skroz u historijskom kontekstu.

Nacin na koji si ovo napisao bi vodio na zakljucak da zlocini pocinjeni prema ljudima koji su bili pripadnici ove organizacije mozda i nisu zlocini, ili...?

[zović]

zović je napisao/la:
U clanku vijeća Europe pise: "Značajan doprinos u razotkrivanju komunističkoga režima bivše Jugoslavije dao je i Savez udruga bivših političkih uznika i žrtava komunizma u Bosni i Hercegovini.

U njihovu nedavno prihvaćenom dokumentu Sarajevska rezolucija tvrdi se da je u bivšoj Jugoslaviji u samo šest godina poslije II. svjetskog rata likvidirano 668.000 političkih neistomišljenika.

Sa ovim Savez UDRUGA bivših političkih UZNIKA si mi rekao odakle puše vjetar.Ako ti je dedo ili otac bio SS-ovac ili ustaša nemoj prosipati njihovu zločinačku demagogiju.SS-ovci i ustaše su bili krivi za Jasenovac ili Aušvic a stotine i milioni pobijenih u tim logorima nisu bili krivi za Blajburg i tzv.križni put.Porediti Armiju BiH i fašističke formacije je idiotluk.Armija BiH nije napala i porobila pola Europe niti je napala Srbe ili Srbiju.NA Otesu smo branili SVOJ grad i državu,nikog nismo zarobljavali niti ubijali a izginulo nas je dosta da bi ti sad mogao prosipati ustaške i fašističke ideje.

Laži sa kojima se služite i koje ovdje prostirete davno su viđene.Izmišljotine i falsifikovanje istorije kojima se služite su ravne četničkim pokušajima revidiranja istorije.Polomiše se praveći od četnika - antifašiste i nisu u stanju da dokažu bar jednu jedinu akciju protiv Vermahta,pričaju svoju priču o tome kako su spašavali pilote pa je Draža dobio orden.To im je kao dokaz kako su četnici i partizani jednako zaslužni u antifašističkoj borbi.Priča o tome kako su "komunisti" pobili skoro 700 000 ljudi je pokušaj pravdanja Jasenovca i izjednačavanje žrtava.

Ista ste bagra kao i četnici koji pišu o 10 000 pobijenih sarajevskih Srba da bi se opravdali za 11 000 ubijenih sarajlija ili pravdanje ubistva 8 000 srebreničana time što su navodno snage Nasera Orića za božić 1993 pobile 3500 Srba.Niko od njih ne kaže da je u Podrinju zaista poginulo 3500 Srba i da je od toga 3400 njih - pripadnici VRS.

Komunisti su upravo počinili naj gore zločine u prošlom stoljeću.
Još i veće ili jednake onima nacističkim.

Ne volim falsifikatore,lažove i fašiste.Što bi rekao Đole - malo mi se i gadite.

Dobro udrobi ,sada pošećeri i kusaj.

[madner]

Niposto, samo da je to jedna potpuno sporedna epizoda tog doba.

Tako su najvece kazne dobili ljudi koji su bili nize u hiarhiji jer je pocela frka sa Staljinom, dok je vrh dobio blaze, prije iste frke.

[novi.dan.nova.nafaka]

Sto se tice mladih muslimana, nebitna grupa skroz u historijskom kontekstu.

Nacin na koji si ovo napisao bi vodio na zakljucak da zlocini pocinjeni prema ljudima koji su bili pripadnici ove organizacije mozda i nisu zlocini, ili...?

Pa dobro, Tito i komunjare su uspostavili socijalnu pravdu, to im valjda briše sva politički motivirana ubistva.
Kao što rekoh, u svim normalnim državama svijeta bi im se nakon svrgavanja sa vlasti sudilo, i vjerujem da bi većina bili osuđeni na smrtne kazne. A kod nas se i dan-danas žali za njima...

[madner]

Kao prvo nisu svrgnuti sa vlasti.

Kao drugo, to nisu politicka ubistva nego mozda politicka sudjenja. Posto niko nije oborio odluke suda i dokazao da su bili politicki motivisani a BiH je pravni nasljednik te drzave, za ovu drzavu tu nema nista sporno. Prekrsili su zakon, sudjeno im je, dobili su kazne.

Zasto se ne pokrene taj proces, meni nije jasno, osim ako nije cilj loviti u mutnom.

[novi.dan.nova.nafaka]

Kao prvo nisu svrgnuti sa vlasti.

Ja sam htio reći: "Da su Bog dao svrgnuti sa vlasti", poput Čaušeskog. Jer su tako nešto u stvari zaslužili. No, tako je kako je...

Kao drugo, to nisu politicka ubistva nego mozda politicka sudjenja. Posto niko nije oborio odluke suda i dokazao da su bili politicki motivisani a BiH je pravni nasljednik te drzave, za ovu drzavu tu nema nista sporno. Prekrsili su zakon, sudjeno im je, dobili su kazne.
Zasto se ne pokrene taj proces, meni nije jasno, osim ako nije cilj loviti u mutnom.

De ba, pravimo se malo ludi ?
http://www.avaz.ba/showbiz/kiosk/pet-na ... ava-udba-e
Mislim, i ptice na grani znaju da je bilo POLITIČKIH EGZEKUCIJA, a naranvo da je bilo i "suđenja" čiji ishod se unaprijed znao. Možemo se igrati riječima, ali je činjenica da je mnogo nevinih ljudi izgubilo život.
Pazi koliko sad Avaz špekuliše sa ubistvom članova porodice Halilović - neka, i treba. Ako nije bila granata, već namješteno ubistvo od strane "naših", onda te "naše" treba naći i na doživotnu robiju poslati, minimalno. Ko god da su.
E sad - pogledajmo kako se najnormalnije gleda na stotine ubistava u komunizmu (bilo da je održano suđenje ili ne), iako svi znamo da je KPJ stajala iza toga, sa jednim jedinim razlogom: riješiti se političkih protivnika. I to je ono što nikako ne mogu da shvatim...

[madner]

Ne kontas me, postoji nacin da se to utvrdi. Ko je branio nekome '98 da pocne reviziju procesa protiv MM? Pa da dobije odluku suda da nije bilo ispravno.

Sto se tice Sefera, on bi to vjerovatno uradio kada bi nekad dobio dovoljan broj glasova.

No nije niposto u istom rangu, jer komunisti su po Evropi likvidirali cetnike i ustase, ne komadanta svoje armije. Njegov grijeh je bio sto nije htio pristati na podjelu BiH i u tome je problem sa tim, ne sto se drzava sluzi tim sredstvom.

[novi.dan.nova.nafaka]

Ne kontas me, postoji nacin da se to utvrdi. Ko je branio nekome '98 da pocne reviziju procesa protiv MM? Pa da dobije odluku suda da nije bilo ispravno.

Kontam ja tebe, nego jel problem zvati zločinom ono za što svi znamo da jeste. To što niko nije pokrenuo to pitanje znači da zločini nisu postojali. Ono o čemu ja pišem odnosi se na prostore Ex-Yu.
Kao što se već zna i dokazano je, na stotine i hiljade ljudi je ubijeno u periodu vladavine KPJ - i zna se da su to politički motivirana ubistva (prethodila im suđenja ili ne). To je ČINJENICA. Majka mu stara: ljudi su živjeli i ubijeni su. Nije ih mutna voda odnijela.
Međutim, ono što je po meni glavni paradoks jeste - kako je moguće, da se bivši državni vrh, inače sasvim sigurno vrlo dobro upoznat sa svim tim dešavanjima (koja su trajala decenije), može u narodu percipirati kao pozitivan i dobar!? Ono, valjda je logika - dobro je, nije mene, a i one tamo što je pobio - ma hajde, pravili su se pametni...

[madner]

Problem je, jer to ostavlja prostor za ove stovatelje Pavelica i Draze da stave znak jednakosti. I to ne ide nikako.
Ovo drugo je lako objasniti:
Koliko im zamjeravas sto su pobili cetnike i ustase sirom zemaljske kugle?

[novi.dan.nova.nafaka]

Problem je, jer to ostavlja prostor za ove stovatelje Pavelica i Draze da stave znak jednakosti. I to ne ide nikako.

Da, slažem se, ali opet kažem - imajući u vidu vrijednosti koje danas uživamo (a koje zapadnjaci uživaju i od prije i tokom vladavine komunizma na istoku), da je zločin ubiti svakog nevinog čovjeka, neovisno o tome jel ubijen "po kratkom postupku", ili mu je prethodio "montirani sudski proces". Isto kao što ću to isto reći u slučaju Halilović - ako se naravno dokaže da su to uradili "naši". U tom slučaju, čitav lanac odgovornih treba pronaći i kazniti i zapisati pronađene činjenice u odgovarajuće istorijske knjige. I sa tim ne bih imao problema nikakavih. Zarad pravde i pravičnosti.

Ovo drugo je lako objasniti:
Koliko im zamjeravas sto su pobili cetnike i ustase sirom zemaljske kugle?

Da, OK razumijem pitanje - ne zamjeram im ništa za sve one četnike i ustaše za koje se znalo da su zaslužili smrtnu kaznu. I takve je OK zvati četnicima i ustašama. Inače to nisu.