Forum Klix.ba

Lajavikrelac wrote:Do guše U trenutku raspada 11 milijardi $. Koliko danas ima samo BIH? SFRJ je imala i ekonomiju i tržište da to vrati a ovi danas?

Dacu ti primjer, osamdesetih godina je najveci nogometni transfer iznosio milion maraka, a danas iznosi 100 miliona eura... Ako ti i dalje nije jasno da vrijednost novca tada i sada nije ista, onda nemamo sta pricati.
Kakvo je to trziste imala Jugoslavija? I ako je imala kako se dovela u situaciju da bude toliko duzna? Uostalom ovo sto mi imamo sada nije nikakav kapitalizam ovo ti je sistem rodjacko-stranacki, a kapitalizam cijeni jedino sposobnost...

Nisi mi objasnio kako je moguce da smo imali manji BDP od jebenih zemalja istocnog bloka?

salvatore paradise wrote:Kakvo je to trziste imala Jugoslavija? I ako je imala kako se dovela u situaciju da bude toliko duzna?

Samo jedno ću ti reći: Energoinvest i nađi jednu zemlju Evrope koja nema duga...

salvatore paradise wrote:Nisi mi objasnio kako je moguce da smo imali manji BDP od jebenih zemalja istocnog bloka?

Kojih? SSSR? DDR? Od te dvije nije imala veći sigurno, od Rumunije, Bugarske i Poljske sigurno jeste....

Lajavikrelac wrote:

salvatore paradise wrote:Kakvo je to trziste imala Jugoslavija? I ako je imala kako se dovela u situaciju da bude toliko duzna?

Samo jedno ću ti reći: Energoinvest i nađi jednu zemlju Evrope koja nema duga...

salvatore paradise wrote:Nisi mi objasnio kako je moguce da smo imali manji BDP od jebenih zemalja istocnog bloka?

Kojih? SSSR? DDR? Od te dvije nije imala veći sigurno, od Rumunije, Bugarske i Poljske sigurno jeste....

Sta s Energoinvestom? Imali smo mi koliko hoces jakih i uspjesnih firmi, zato te i pitam kako je moguce da smo zapali u toliki dug... Ja nisam od onih kojima je Jugoslavija tamnica naroda ili nesto slicno, ali socijalizam nas je odveo u propast i to je istina...

Evo da ne bude da pricam "nako"...

TABLE 11: Per capita GDP in Europe, 1950-1990, usin
g postwar boundaries ($
in 1990 international prices)
1950 1973 1990
Belgium 5,472 12,398 17,196
Denmark 6,404 13,991 18,456
Finland 4,362 10,942 16,854
Ireland 3,445 6,874 11,845
Netherlands 5,285 13,346 17,264
Norway 5,376 11,341 18,475
Sweden 6,539 13,617 17,693
United Kingdom 6,879 12,022 16,503
France 4,943 13,035 18,094
Greece 1,798 7,762 9,985
Italy 3,573 11,475 16,054
Portugal 2,088 7,507 10,862
Spain 2,200 7,653 12,157
Turkey 1,867 3,538 5,405
Albania 1,001 2,273 2,499
Austria 3,822 11,354 16,923
Bulgaria 1,577 5,296 5,537
Czechoslovakia 3,429 7,000 8,464
Germany, West 4,424 12,981 18,537
Germany, East 3,127 8,559 5,704
Hungary 2,481 5,596 6,454
Poland 2,447 5,334 5,113
Romania 1,176 3,457 3,460
Switzerland 9,071 18,235 21,893
USSR 2,827 6,101 6,888
Yugoslavia 1,546 4,237 5,470

S Poljskom smo tu negdje, a sisaju nas "velesile" poput Istocne Njemacke, Mađarske, Cehoslovacke, Bugarske...
Pametnom dosta.

Jarane DDR je bio daleeeko ispred SFRJ...pa oni su proizvodili sve avione od putničkih do lovačkih, a radili su i djelom svemirski program, nisu oni samo Trabanta i Wartburga pravili.... Čehoslovačka je iako je bila u socijalizmu tradicionalno mašinska i tehnička sila. Poljska je velika zemlja pa i ajde-de, ato za Bugarsku čisto sumnjam
Pitaj samo starije forumaše koji se sjećaju ljetovanja na Jadranu 80tih kakva su sirotinja bili, i ljude koji su putovali po zemljama Istočnog bloka krajem 80tih i početkom 90tih. Pa mi ovakvi razbucani i rastrzani smo za veći dio Rumunije i Bugarske Švicarska!
Energoinvest...on je po procjenama godišnje imao milijardu $ čiste zarade koju je keširao u kasu! Čitava BIH da radi sada punom parom ne može to da ostvari ni u ludilu

Lajavikrelac wrote:Jarane DDR je bio daleeeko ispred SFRJ...pa oni su proizvodili sve avione od putničkih do lovačkih, a radili su i djelom svemirski program, nisu oni samo Trabanta i Wartburga pravili.... Čehoslovačka je iako je bila u socijalizmu tradicionalno mašinska i tehnička sila. Poljska je velika zemlja pa i ajde-de, ato za Bugarsku čisto sumnjam
Pitaj samo starije forumaše koji se sjećaju ljetovanja na Jadranu 80tih kakva su sirotinja bili, i ljude koji su putovali po zemljama Istočnog bloka krajem 80tih i početkom 90tih. Pa mi ovakvi razbucani i rastrzani smo za veći dio Rumunije i Bugarske Švicarska!
Energoinvest...on je po procjenama godišnje imao milijardu $ čiste zarade koju je keširao u kasu! Čitava BIH da radi sada punom parom ne može to da ostvari ni u ludilu

DDR je bio dalekoo ispred SFRJ?
Znas li da je DDR imao poslije madjarske najvecu stopu samoubistava?
To sto je nominalno DDR bio po ko zna kakvim knjigama ispred SFRJ (sto je opet upitno) ne znaci da je prosjecni istocno-njemac bolje zivio.
Inace, i Juga je pravila avione. Za razliku od DDR-a SFRJ je ucestvovala u Dassault Rafale programu koji je trebao imati svoju YU verziju ili Rafale B. Tako napredan tehnicki zahvat je u istocnom bloku mogao samo SSSR napraviti. Inace, u Zarkovu se tada ispitivala avionika koju danas Rusi ugradjuju u izvozne varijante svojih SU-30MkII za kupce koji hoce zapadnu avioniku. JNA je ucestvovala sa SAD u razvoju F-5E izvidjacke varijante F-5 aviona, i da je to realizovano, poboljsana verzija F-20 bi se pravila u Mostaru kao primarni lovac-presretac za JNA. Samo smo mi taj "dil" sjebali svojim prevelikim apetitima, tj ucestvovanjem u Rafale programu ili kao sto je bio kod nas poznat "novi avion." Tako nesto su u DDR-u mogli samo gledati na TV, takos to bi ukrali signal koji bi dolazio iz zapadne njemacke a da ih Stazi ne skuzi.
Prosjecan gradjanin u SFRJ je zivio zapadnim zivotom za prosjecnog gradjanin istocnog bloka, mogao putovati i slicno.
Ja znam dosta ljudi iz istocne njemacke koji su imali dosije u Staziju iako su bili obicni nastavnci. Tako nesto nikad nije bilo u toliko mjeri u SFRJ.

Nije poenta da mjerimo ko je bolje zivio, vec da konacno razrjesimo taj mit o uspjesnoj socijalistickoj Jugoslaviji... Jer to nije bila

jefferson wrote:nace, i Juga je pravila avione. Za razliku od DDR-a SFRJ je ucestvovala u Dassault Rafale programu koji je trebao imati svoju YU verziju ili Rafale B. Tako napredan tehnicki zahvat je u istocnom bloku mogao samo SSSR napraviti. Inace, u Zarkovu se tada ispitivala avionika koju danas Rusi ugradjuju u izvozne varijante svojih SU-30MkII za kupce koji hoce zapadnu avioniku. JNA je ucestvovala sa SAD u razvoju F-5E izvidjacke varijante F-5 aviona, i da je to realizovano, poboljsana verzija F-20 bi se pravila u Mostaru kao primarni lovac-presretac za JNA. Samo smo mi taj "dil" sjebali svojim prevelikim apetitima, tj ucestvovanjem u Rafale programu ili kao sto je bio kod nas poznat "novi avion." Tako nesto su u DDR-u mogli samo gledati na TV, takos to bi ukrali signal koji bi dolazio iz zapadne njemacke a da ih Stazi ne skuzi.

DDR je proizvodio licencno lovačku, transportnu avijaciju i helikoptere, što je daleko jeftinije i bolja opcija nego izmišljati toplu vodu, ko se razumije u materiju zna šta pričam A DDR je imao IFA-u, Robotron, Carl Zeiss, Merkel Zuhl i slične gigante koji i danas manje-više mlate paru.
Tačno je za F-5 da smo pregovarali oko licence ali najveći problem je bio - motor. Ameri nisu htjeli da nam prodaju licencu za motore zato što nismo bili u NATO, a Rusi zato što nismo bili u VU, zato su naši avioni imali Rols Royce Viper koji je bio za civilnu upotrebu Jeftinije nam je bilo kupiti gotov avion, a taj F-5 je bio ništa bolji ako ne i u nečemu slabiji od MIG-21 Bis koji smo imali.

Projekat Novi Avion je trebao biti realizovan sa Francuzima, i bio je preteča Rafala tj Rafal za siromašne zemlje ali nije realizovan zato što je prototip trebao da poleti 1992 godine, što nema veze sa apetitima - raspala se država.

Za građane i standard se slažem

salvatore paradise wrote:Nije poenta da mjerimo ko je bolje zivio, vec da konacno razrjesimo taj mit o uspjesnoj socijalistickoj Jugoslaviji... Jer to nije bila

Danas nam je extra u tržišnoj demokratiji....

salvatore paradise wrote:Nije poenta da mjerimo ko je bolje zivio, vec da konacno razrjesimo taj mit o uspjesnoj socijalistickoj Jugoslaviji... Jer to nije bila

Ne da nije bila, nego je bila jedina slobodna država Evrope, a Tito najveći državnik Evrope.

Lajavikrelac wrote:

jefferson wrote:nace, i Juga je pravila avione. Za razliku od DDR-a SFRJ je ucestvovala u Dassault Rafale programu koji je trebao imati svoju YU verziju ili Rafale B. Tako napredan tehnicki zahvat je u istocnom bloku mogao samo SSSR napraviti. Inace, u Zarkovu se tada ispitivala avionika koju danas Rusi ugradjuju u izvozne varijante svojih SU-30MkII za kupce koji hoce zapadnu avioniku. JNA je ucestvovala sa SAD u razvoju F-5E izvidjacke varijante F-5 aviona, i da je to realizovano, poboljsana verzija F-20 bi se pravila u Mostaru kao primarni lovac-presretac za JNA. Samo smo mi taj "dil" sjebali svojim prevelikim apetitima, tj ucestvovanjem u Rafale programu ili kao sto je bio kod nas poznat "novi avion." Tako nesto su u DDR-u mogli samo gledati na TV, takos to bi ukrali signal koji bi dolazio iz zapadne njemacke a da ih Stazi ne skuzi.

DDR je proizvodio licencno lovačku, transportnu avijaciju i helikoptere, što je daleko jeftinije i bolja opcija nego izmišljati toplu vodu, ko se razumije u materiju zna šta pričam A DDR je imao IFA-u, Robotron, Carl Zeiss, Merkel Zuhl i slične gigante koji i danas manje-više mlate paru.
Tačno je za F-5 da smo pregovarali oko licence ali najveći problem je bio - motor. Ameri nisu htjeli da nam prodaju licencu za motore zato što nismo bili u NATO, a Rusi zato što nismo bili u VU, zato su naši avioni imali Rols Royce Viper koji je bio za civilnu upotrebu Jeftinije nam je bilo kupiti gotov avion, a taj F-5 je bio ništa bolji ako ne i u nečemu slabiji od MIG-21 Bis koji smo imali.

Projekat Novi Avion je trebao biti realizovan sa Francuzima, i bio je preteča Rafala tj Rafal za siromašne zemlje ali nije realizovan zato što je prototip trebao da poleti 1992 godine, što nema veze sa apetitima - raspala se država.

Za građane i standard se slažem

salvatore paradise wrote:Nije poenta da mjerimo ko je bolje zivio, vec da konacno razrjesimo taj mit o uspjesnoj socijalistickoj Jugoslaviji... Jer to nije bila

Danas nam je extra u tržišnoj demokratiji....

Gluposti valjas. Svaka zemlja koja se bavi originalnom proizvodnjom je u daleko boljem polozaju nego zemlja koja se bavi kopijama. DDR nije mogao i da je htio proizvoditi svoje avione, jer postoji razlog zasto SSSR to nije dozvoljavao, jer kada nesto sam pravis, mogao bi postati previse jak.
Posto ne razumijes materiju uopste, F-5E je trebao biti izvidjacki avion, koji ima daleko bolje sposobnosti ispod 7,000m nego MIG-21 koji ima samo ejdnu namjenu: presresti B-52. Mi smo kupili MIG-21 zato sto su ga rusi prodali nama za milion pari cipela iz Borova i Borca i otpis odredjenog djela trgovinskog duga. Do tada su piloti letjeli na F-86 i nikad ga nisu prezalili.
Motor za Orao (ne za F-5, i niko nije pregovarao o licenci za F5 nego o mogucem razvoju F20) je trebao biti P&W, ali jedini razlog zasto amerikanci nisu htjeli da ga dadnu je zato sto smo ga radili zajedno sa rumunima, zato Orao ima dva motora umjesto jednog kako je originalno zamisljeno.
Viper nije civilni motor, jer da nesto znas znao bi zasto to nije civilni motor. I Viper ima dodatno sagorjevanje u vrlo malom obimu.
NA se razvijao uporedo sa Rafalom, i trebali su djeliti svu avioniku kao i motor (Sncema M88). Oba aviona su se pocela zajedno razvijati tokom 80-tih. Francuzi nisu imali problem dati Sncemu SFRJ i da se proizvodi po licenci, kao ni amerikanci, jer niko iz istocnog bloka nije bio dio tog dila.
Zato nemoj gluposti pricati. SFRJ ekonomija je daleko bolje startne pozicije imala nego DDR ili Ceska. Problem je sto mi vise volimo da brojimo krvna zrnca...

jefferson wrote:Gluposti valjas. Svaka zemlja koja se bavi originalnom proizvodnjom je u daleko boljem polozaju nego zemlja koja se bavi kopijama.

Jeste ako je finansijski potkovana, za nas je to bio prevelik zalogaj. Provjeri slobodno Šta misliš zašto su Izraelci odustali od Kfira a Saab koristi američke motore.

jefferson wrote:DDR nije mogao i da je htio proizvoditi svoje avione, jer postoji razlog zasto SSSR to nije dozvoljavao, jer kada nesto sam pravis, mogao bi postati previse jak.

DDR je bio za SSSR izvor svega osim južnog voća Naime oni nisu smjeli ni da prdnu bez dozvole Rusa a kamo li nešto smišljaju sami, pogledaj samo koliku je silu Crvena Armija imala na teritoriji DDR! A dosta oružanih sistema su radili u kooperaciji sa SSSR, najveći sunovrat precizne i namjenske industrije je bio kad je SSSR prestao da naručuje različite komponente....Radarski sistem su razvijali uporedo sa Česima i Rusima, a RM SSSR je korisila određene tipove plovila koja su razvijena u njemačkim brodogradilištima. Sistem navođenja i računarski agoritmi na nekim modelima MIGova su djelo Robotrona

jefferson wrote:F-5E je trebao biti izvidjacki avion, koji ima daleko bolje sposobnosti ispod 7,000m nego MIG-21 koji ima samo ejdnu namjenu: presresti B-52. Mi smo kupili MIG-21 zato sto su ga rusi prodali nama za milion pari cipela iz Borova i Borca i otpis odredjenog djela trgovinskog duga. Do tada su piloti letjeli na F-86 i nikad ga nisu prezalili.

F-5 je bio laki lovac bombarder (multirole što bi se reklo) a MIG-21 lovac presretač, a Bis verzije i jurišnici. Tačno je to za prebijanje duga, ali MIg je imao jednu veliku prednost - jednostavno održavanje. Rusi su davali remontnu licencu dok Ameri po starom običaju ni slučajno, sve veće se radilo kod njih. To je veliki minus za domaću namjensku.
F-86 je jedan od najboljih lovačkih aviona na svijetu, malo koji piloti koji su ga vozili ne uzdišu za njim

jefferson wrote:Viper nije civilni motor, jer da nesto znas znao bi zasto to nije civilni motor. I Viper ima dodatno sagorjevanje u vrlo malom obimu.

Ima dodatno sagorijevanje zahvaljujući našim stručnjacima koji su ga unaprijedili, zato je rumunski Orao slabijih preformansi od našeg. Izvorno je civilni motor.

jefferson wrote:Motor za Orao (ne za F-5, i niko nije pregovarao o licenci za F5 nego o mogucem razvoju F20) je trebao biti P&W, ali jedini razlog zasto amerikanci nisu htjeli da ga dadnu je zato sto smo ga radili zajedno sa rumunima, zato Orao ima dva motora umjesto jednog kako je originalno zamisljeno

Otprilike tako, jer je Orao zamišljen kao lovački avion , zato ima onoliki kljun (za radar) i nema oklop. E sad što smo pravili dil sa Rumunima sami smo krivi....

jefferson wrote:NA se razvijao uporedo sa Rafalom, i trebali su djeliti svu avioniku kao i motor (Sncema M88). Oba aviona su se pocela zajedno razvijati tokom 80-tih. Francuzi nisu imali problem dati Sncemu SFRJ i da se proizvodi po licenci, kao ni amerikanci, jer niko iz istocnog bloka nije bio dio tog dila.

To je već bilo pri kraju Hladnog rata i tokom Prestrojke, kad su odnosi otoplili, a taj NA je ko što sam rekao sirotinjska verzija Rafala, koji je veoma skupa igračka....

jefferson wrote:Zato nemoj gluposti pricati. SFRJ ekonomija je daleko bolje startne pozicije imala nego DDR ili Ceska

Ja ti opet kažem da su imali daleko jaču namjensku industriju, sa velikim bužetom. Zato je s druge strane narod loše živio jer su sve kršili u vojsku po naređenju velikog brata sa istoka (moraš imati to i to nema neću sistem) Česi, DDRovci i Poljaci su proizvodili skoro sve tenkove i skoro sva oklopna vozila BTR licencno, od T-34 do T-72 dok smo mi samo municiju do 80tih i razvoja M-84.

jefferson wrote:Problem je sto mi vise volimo da brojimo krvna zrnca...

Tačno

kapitalizam je sistem bogatih i vrlo je surov, bez moralnih vrijednosti i sama riječ kapital govori šta je prioritet, a tkz.kapitalističke zemlje koje se smatraju uspješnim u svoj sistem su uvele elemente socijalizma...npr Norveška,Danska,Švedska,.. a one zemlje sa tkz.tvrdim kapitalizmom nisu tako uspješne jer imaju dva lica, sa jedne strane sjaj bogatih koji se obično ističe kada se te države predstavljaju a sa druge strane totalno uništenu populaciju bez šanse za uspjeh (SIROMAŠNE)...kapitalizam je dostigao svoj limit jer stvaraju geta bogatih i siromašnih, a to nije dobro kada postoji velika razlika...

Lajavikrelac wrote:

jefferson wrote:nace, i Juga je pravila avione. Za razliku od DDR-a SFRJ je ucestvovala u Dassault Rafale programu koji je trebao imati svoju YU verziju ili Rafale B. Tako napredan tehnicki zahvat je u istocnom bloku mogao samo SSSR napraviti. Inace, u Zarkovu se tada ispitivala avionika koju danas Rusi ugradjuju u izvozne varijante svojih SU-30MkII za kupce koji hoce zapadnu avioniku. JNA je ucestvovala sa SAD u razvoju F-5E izvidjacke varijante F-5 aviona, i da je to realizovano, poboljsana verzija F-20 bi se pravila u Mostaru kao primarni lovac-presretac za JNA. Samo smo mi taj "dil" sjebali svojim prevelikim apetitima, tj ucestvovanjem u Rafale programu ili kao sto je bio kod nas poznat "novi avion." Tako nesto su u DDR-u mogli samo gledati na TV, takos to bi ukrali signal koji bi dolazio iz zapadne njemacke a da ih Stazi ne skuzi.

DDR je proizvodio licencno lovačku, transportnu avijaciju i helikoptere, što je daleko jeftinije i bolja opcija nego izmišljati toplu vodu, ko se razumije u materiju zna šta pričam A DDR je imao IFA-u, Robotron, Carl Zeiss, Merkel Zuhl i slične gigante koji i danas manje-više mlate paru.
Tačno je za F-5 da smo pregovarali oko licence ali najveći problem je bio - motor. Ameri nisu htjeli da nam prodaju licencu za motore zato što nismo bili u NATO, a Rusi zato što nismo bili u VU, zato su naši avioni imali Rols Royce Viper koji je bio za civilnu upotrebu Jeftinije nam je bilo kupiti gotov avion, a taj F-5 je bio ništa bolji ako ne i u nečemu slabiji od MIG-21 Bis koji smo imali.

Projekat Novi Avion je trebao biti realizovan sa Francuzima, i bio je preteča Rafala tj Rafal za siromašne zemlje ali nije realizovan zato što je prototip trebao da poleti 1992 godine, što nema veze sa apetitima - raspala se država.

Za građane i standard se slažem

salvatore paradise wrote:Nije poenta da mjerimo ko je bolje zivio, vec da konacno razrjesimo taj mit o uspjesnoj socijalistickoj Jugoslaviji... Jer to nije bila

Danas nam je extra u tržišnoj demokratiji....

Ovo sto mi imamo nema nikakve veze s liberalnim trzistem, jer da ima sad bi bili u mnogo boljoj situaciji, poput recimo Estonije koja siba 200 na sat...

Grover wrote:

salvatore paradise wrote:Nije poenta da mjerimo ko je bolje zivio, vec da konacno razrjesimo taj mit o uspjesnoj socijalistickoj Jugoslaviji... Jer to nije bila

Ne da nije bila, nego je bila jedina slobodna država Evrope, a Tito najveći državnik Evrope.

Je, pravo slobodna. Ispricas vic o Starom i odes tucat kamen...

cagisegi wrote: kapitalizam je sistem bogatih i vrlo je surov, bez moralnih vrijednosti i sama riječ kapital govori šta je prioritet, a tkz.kapitalističke zemlje koje se smatraju uspješnim u svoj sistem su uvele elemente socijalizma...npr Norveška,Danska,Švedska,.. a one zemlje sa tkz.tvrdim kapitalizmom nisu tako uspješne jer imaju dva lica, sa jedne strane sjaj bogatih koji se obično ističe kada se te države predstavljaju a sa druge strane totalno uništenu populaciju bez šanse za uspjeh (SIROMAŠNE)...kapitalizam je dostigao svoj limit jer stvaraju geta bogatih i siromašnih, a to nije dobro kada postoji velika razlika...

Koje zemlje s "takozvanim tvdim kapitalizmom" nisu uspjesne? Mislis da Hong Kong nije uspjesan? Singapur? Mauritus? Amerika do prije pedesetak godina?

Novosti iz Evropske Unije:

salvatore paradise wrote:Je, pravo slobodna. Ispricas vic o Starom i odes tucat kamen...

Sad moš' pričati političke viceve do mile volje ali imaš li šta da jedeš....

Lajavikrelac wrote:

salvatore paradise wrote:Je, pravo slobodna. Ispricas vic o Starom i odes tucat kamen...

Sad moš' pričati političke viceve do mile volje ali imaš li šta da jedeš....

Zapravo i imam. Medjutim ponavljam ovo sto mi imamo je neki hibrid stranacko-rodjacko-frankenstajnskog kapitalizma koji s pravim kapitalizmom nema skoro pa nista zajednicko.-Jer da ima, mi sada uopce ne bi pricali o ovoj temi.

A to. Slažem se

ja mislim da je zapad danas u tranziciji u neko novo uredjenje

Sovjetizacija kapitalizma sa smradom fasizma
to je otprilike stanje gdje smo danas , i siguran put u propast , mi smo zadnja generacija koja pamti dobar zivot
odajem im "priznanje " za doista efikasno pranje mozga ovcama da zivimo u 'najboljem sistemu i demokraciji "
;

http://dnevno.rs/biznis/98545-ispunjava ... vecan.html

ovo za Marxa je jako pojednostavljeno, ne znam da li iz neznanja ili kako bi laik mogao da shvati neke osnovne stvari. U biti sve je tačno osim da je pohlepa uzrok antagonizma i samodestrukcije koja prati kapitalizam. Opasna misinterpretacija je u tobožnjoj "pohlepi".

Ne radi se o pohlepi već o ideologii (u ovom slučaju o neoliberalnoj ideologiji). Kritika vladajuće ideologije osnovna je premisa Marxističke filozofije. Prema Marxu, ideologia difiniše naše svjesne ali i podsvjesne želje koje se prenose na cijenu, potražnju i tržište dobara, odnosno na sve one ekspiciptne i implicitne izgovore kojim se vladajuća elita služi kako bi zadržala status quo.

idologija se ne odnosi na velika načela: slobodno tržište, ljudska prava, demokratija (u neoliberalnoj ideologiji) ili radnička prava, bratsvo-jedinstvo, jednakost (u samoupravnom socijalizmu). to su samoa načela.

idologija je ono što se krije ispod ovih parola kako bi se podržao status quo (politika identiteta/kulture/nacionalnog interesa tj. svođenje problema društva na problem kulturnih različitosti etničkih ili rasnih zajednica i njihovih kolektivnih prava kako bi se izbjegla priča o klasnom problemu - suživot, multikulturalizam, tolerancija sa liberalne i nacionalizam, anti-imigracija sa desne strane u biti su ista ideologija identiteta; štednja - svođenje klasnog problema na problem rastrošnosti i korupcije, velikih plata velike lijene administracije koja ništa ne radi i kojima se moraju rezati plate; reciklaža - svođenje problema ekološke katastrofe na razdvajanje novina od konzervi kako bi se ljudi osjećali bolje jer rade nešto za majku prirodu; charity - način da se ljudi osjećaju bolje ako pošalju 5$ u arfiku umjesto da rade na promjeni ekonomskog sistema; demokratija, civilno društvo, lokalno samoupravljanje - marginalizacija političkog procesa na kozmetičke stvari sa kupovinom alibija za slobodno društvo; sigurnost borma brotiv terorizma - u načelu muslimani mogu biti samo teroristi što se poklapa se ideologijom različitih identiteta i kultura, u takvom svijetu nema vremena za ljudksa prava moramo nekoga mučiti da bi smo obezbjedili sigurnost, moramo spijunirati svaki email da bi smo obezbjedili sigurnost; uvezivanje obraovanja sa deficitarnim tržištem rada - ko biva, kad bi smo imali više eksperata da rade vioko sufistikovane poslove privukli bi smo investicije i ekonoski rast. ali čije probleme ovi eksperi rješavaju? naravno, probleme elite - bolonja i slične gluposti su samo izgovor da se iz obrazovnog sistema izbace mislioci koji će skontati sasvim drugačiji sistem i edukacija pretvori u fabrikovanje stručnjaka za rješavanje tehničkih problema.; slobodno tržište - slobodno tržište ali za koga? za siromašne da se takmiče sa nama. a mi, kad nam zafali novca uzećemo od sirotinje i podjeliti bankama. dakle ekpslicitno kapitalizam ali implicitno socijalizam za za bogate; plaćanje poreza u uređenoj državi - najbogatiji ne plaćaju porez. na off shore računima ima više neplaćenog poreza elite nego što je gdp njemačke, japana, uk i francuske zajedno; budi svoj nemoj da ti iko kaže ko si, i sl. je tipična ideološka parola; propast grčke i sličnih zemalja zbog ljenosti itd. itd.). primjeri kako ideologija funkcioniše mogu da idu u beskonačnost jer ideologija je u svakodnevnom životu i u najsuptilnijim elementima života.

Kapitalizam, odnosno vladajuća elita opstaje uz pomoć ovih i ovakvihi deloških alata a ne radi pohlepe. Da su pohlepni to bi značilo da su sebični i znali bi svojoj guzici da naprave da valja. Međutim poenta kritike ideologije je da pokaže kako kapitalizam srlja u propast jer ljudi vjeruju u utopiju. samo što se ta utopija danas ne zove samoupravni socijalizam. svakako ne zbog pohlepe. pohlepa je desničarska podvala jer implicra ne pogrešnost sistema već neki ljudski grijeh - tipa hajmo smijenit brankovića koji je lopov da dovedemo časnog nepohlepnog čovjeka. branković je samo figura, kapitalizam je lopov.

sta je bolje nije vazno .vazno je da drzava u kojoj je politika ukljucena u criminal uvijek stoji lose I narod zivi lose /grcka 1000 g . kapitalizma/ svedka je preuzela dosta dobrih stvari od samoupravljanja I uvijek je bogata I kompletan narod zivi dobro. korupcija je problem a ne system. stroga pravna drzava omaogucava dobar zivot jer eliminise sve vidove kradje.nije dajton kriv za pljacke I bogacenje na racun naroda ./radoncic,dodok,covic tihic I hiljade drugih. nisu problem kantoni nego organizacija tih kantoni/ organiziraj kantone kao prije srezove sa minimalnim brojem ljudi .problem je da drzava treba da je zajednica svih koji zuve u njoj I da se prestane prebrojavati po tzv etnickim grupama /samo 3 /a stotine hiljada ljudi ne zeli da budu svrstani u ta stada I da ih vode pokvarani predvodnici etnickih stada.upravljanje nije komplikovano ako ga rade savjesni I posteni ljudi

brojke su ipak vece ( nisu racunali i unutrasnji dug ) samo USA samo Kinezima 120 Milijardi duzna a i Kineski balon izgleda puca
ili Italija ili Francuska
ali ?
brojke su vece , ali ? oprostimo im
svhatate sustinu !

http://www.klix.ba/biznis/finansije/drz ... /140309053

fortitudo wrote: svedka je preuzela dosta dobrih stvari od samoupravljanja I uvijek je bogata I kompletan narod zivi dobro. korupcija je problem a ne system.

Švedska nema veze sa samoupravnim socijalizmom, njihov ekonomski sistem je kapitalizam. Koliko je socijalizam uspješan možemo vidjeti po tome koliko je još zemalja organizovano na taj način.