Page 13 of 14

#301 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 25/01/2015 23:09
by nasa
Ali ne mozes oduzeti smisao na svakadnovnom nivou ni onom kojem se fucka za duhovnost...imas ljudi koji super uzivaju u zivotu, ne vjeruju ni u ljubav :D shvatas...
I sta sad, nije njima zivot besmislen nego im neko kaze da im je besmislen...

Kad vjernici kazu smisao i svrha u vjeri ne znaci da drugi nemaju nikakvog smisla i svrhe vec da ga nisu upotpunili.
Smatram da je vjera upotpunjavanja svrhe i smisla zivota, dobijes tu konstantu kojoj svi tezimo kroz nase zivote plus zivot sam za sebe sa svim sto ga cini dobije krajnji cilj koji objedinjuje sve ostale kojim smo tezili kroz zivot.

#302 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 25/01/2015 23:22
by Towelie
NIN wrote:Mnogi grijese tako sto pod svrhom svog zivota vide nesto vece, grandioznije. Ne, svrha svijeta je vise individualna, prizemna, onakva kakvom je vidis svojim ocima, tj, onakva kakvom je napravis svojim djelima i bivstvom. Kada odrastes, kada steknes porodicu i potomstvo, svrha je vec materijalizovana! S druge strane, kvalitet iste je opet do tebe samog/same.
Sta je sa onima koji ne zele decu niti vezivanje u smislu braka? Je l' oni nemaju svrhu ili im svrha moze biti bilo sta sto zadaju sebi kao svrhu? Recimo da kuvaju dop, ili da po ceo dan vise u kladionici.
Zanima me, ako je svrha zivota indivdualna stvar, da li to moze biti bilo sta?

#303 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 25/01/2015 23:27
by nasa
Smisao mu je da dobije na kladionici, gdje je greska u tom smislu? Sta ti mislis?

#304 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 25/01/2015 23:42
by NIN
Towelie wrote:
NIN wrote:Mnogi grijese tako sto pod svrhom svog zivota vide nesto vece, grandioznije. Ne, svrha svijeta je vise individualna, prizemna, onakva kakvom je vidis svojim ocima, tj, onakva kakvom je napravis svojim djelima i bivstvom. Kada odrastes, kada steknes porodicu i potomstvo, svrha je vec materijalizovana! S druge strane, kvalitet iste je opet do tebe samog/same.
Sta je sa onima koji ne zele decu niti vezivanje u smislu braka? Je l' oni nemaju svrhu ili im svrha moze biti bilo sta sto zadaju sebi kao svrhu? Recimo da kuvaju dop, ili da po ceo dan vise u kladionici.
Zanima me, ako je svrha zivota indivdualna stvar, da li to moze biti bilo sta?
Pa naravno, sto da ne!

Kuhanje dopa, visenje u kladionici, reketarenje, kradja, sve je to opet teznja ka prihodu, a prihod ima cilj da ti obezbjedi zivot, naravno, posto se takvim novopridoslim u nas svijet mora malo vise crtati, da kazem, svako tezi nekom cilju, vecinom svom potomstvu kojem mora obezbjediti bivstvo, dobrima koje ce ili ukrasti drugima ili zaraditi svojim mogucnostima i kvalitetom.

Zavidim ti na vjeri u drugi, dosta laksi zivot poslije ovog, opipljivog, ali isto tako te smatram kukavicom sto ovaj postojeci ne priznas zbiljom s kojom ces imati muda se poudarati, izboriti se za svoje ja!

#305 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 25/01/2015 23:56
by Towelie
Zavidim ti na vjeri u drugi, dosta laksi zivot poslije ovog, opipljivog, ali isto tako te smatram kukavicom sto ovaj postojeci ne priznas zbiljom s kojom ces imati muda se poudarati, izboriti se za svoje ja
Problem je sto se cesto potencira ta lazna dihotomija - dunjaluk i njegova uzivanja vs Dzennet i vecni zivot. Zapravo, ima vernik itekako da se bori za dunjaluk i kako ti kazes za svoje ja. Potpuno ostavljanje dunjaluka je u biti pogresno, i nije kukavicluk dati dunjaluku svoje mesto u postavci stvari. Pre bih rekao da je to mudrost, ali to sam samo ja. :-D

#306 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 00:58
by nasa
Towelie, individualno svasta moze biti smisleno i da se pri tome fakat osjecas dobro. Pitanje smisla i svrhe zivota kao za sve ljude tako i za vjernike jeste individulno pitanje na koje odgovaramo svakodnevno samo sto imamo oslanac, konstantnu u vjeri ...

Recimo, studiras da bi naucio da nesto radis, osjecas se korisno, dobijes potvrdu da vrijedis, da mozes, motivaciju...ali imas i nesto sto to sve zaokruzuje odnosno cilj-posao ....
tako vjernici dodju do onog svijeta....samo sto je to naravno spoznaja koja je prisutna kroz cijeli process...imas cilj koji je krajnji i vozis prema njemu i njemu prilagodjavas...

E sad, ako pitamo je li svsishodnija krava od nekih ljudi onda jeste ali to je pitanje i za vjernike jednako vazno kao i za nevjernike.

Mi to lako, mislim generalno ljudi, odgovorimo kad gledamo druge ali teze kad smo mi sami za sebe...

Nama i opstanak kao ljudske vrste namece potrebu da se izdignemo iznad individualnog, a i vjera...nije to uopce toliko suprotstavljeno koliko se cini kroz odgovore...

A mozda je samo vazno da nije dosadno, zato sam i pocela sve pisati, zbog forumasa koji je napisao da se bolje upucati :D

#307 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 13:20
by apsidejzi
NIN wrote:
apsidejzi wrote:Po meni, svrha je postizanje balansa izmedju duhovnog i materijalnog.
Imas li djecu?
Dva komada.

#308 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 14:09
by NIN
apsidejzi wrote:
NIN wrote:
apsidejzi wrote:Po meni, svrha je postizanje balansa izmedju duhovnog i materijalnog.
Imas li djecu?
Dva komada.
Kao i ja, i kroz njih vidim svoju svrhu, kao i odgovornost, a i duhovni aspekt je ispunjen kroz njih. Misljenja sam da ne treba traziti svrhu dalje od svog potomstva jer, vrijedi napomenuti i to da dio tebe i dalje zivi u njohovom genomu. Dakle, sa svakog aspekta djeca ti daju svrhu, materijalno, duhovno pa cak i to da dio tebe i dalje zivi u njima, nakon sto covjek napusti svijet.

#309 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 15:50
by Ali_G
Svako ima pravo da sam sebi definira smisao zivota, al sam misljenja da ipak postoji neki univerzalni smisao koji neki prihvataju, neki ne.
Potomstvo je opet neka relativna kategorija. Neko ne moze da ima djecu. Ostale materijalne stvari su jos relativnije.
Kako bi trebao da se osjeca siromah covjek, koji ne zeli da preko mrtvih gazi do nekog materijalnog cilja, ruzan, ne moze da ima djecu.
Prekompleksna tema. Mnogo veci umovi zivot posvetili tome i nisu dosli do valjanog zakljucka, tesko da cemo i mi da se maknemo od licnih uvjerenja.
A mislim ni da Bozanska naum i nije da se slozimo i nikad se necemo slozoti.
Kako kaze u Kur'anu...pravi put se razlikuje od zablude.
Pozz

#310 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 17:26
by nasa
Treba traziti u balansu izmedju individualnog i kolektivnog.
Ne biti bas korov jer mi vrlo lako uocimo svrhu npr.razlicitih zivotinja ili svi bismo se instinktivno slozili kad vidimo nekog kako se drogira ili je alkoholicar da to nije ok, bez obzira sto moze biti zadovoljan sobom ali manjka ta korisnost za drustvo.

Ponekad i vjernici protumace vjeru kao jedinu svrhu, u nekom filozofskom smislu gdje pod vjera podrazumjevamo razlicite aspekte ljudskog djelovanja onda da, inace mozda je bolje reci krajnja svrha covjeka nije samo ovaj svijet.

#311 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 18:38
by RNG_25
Nema ništa sporno u definisanju "sopstvene" svrhe/smisla/cilja života, ako si ateista. Za vjernika, "problem" su Božanske želje, htijenja, očekivanja, zahtijevanja i dr. Naravno, ista se mogu posve zanemariti, ili im se redukovati značaj... za pojedinca, ali to ništa ne mijenja i u "konačnici" stvari bi mogle biti veoma neugodne.

Uostalom, skrenuste sa teme, obzirom da je njena neizbježna komponenta Bog, te njegovo navodno sveznanje i implikacije tog "sveznanja" po sve ostalo...

#312 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 18:55
by nasa
Sta je neugodno?

#313 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 18:58
by RNG_25
Recimo onaj neugodni "završetak" u sljedećem životu.

#314 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 19:28
by nasa
Dzehenem?
Nije vjernicima to bas neugodno, mislimo pozitivno :D
ma cuj, nije da ja radim nesto protivno svojim uvjerenjima vec vise ono sto radim, radim sa svjescu o Bogu...koliko je dovoljno je drugo pitanje, 'nako relno mogla bih mnogo toga puno bolje, neke stvari ne radim nikako itd. ima vjera definitivno tu pozitivnu stranu da pokrene samoanalizu i samokriticnost...

#315 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 19:52
by RNG_25
nasa wrote:Dzehenem?
Nije vjernicima to bas neugodno, mislimo pozitivno :D
Neće ni svi vjernici biti pošteđeni. A da i ne ulazim u problem kako niko nema nikakvu garanciju da će život završiti kao vjernik...
ma cuj, nije da ja radim nesto protivno svojim uvjerenjima vec vise ono sto radim, radim sa svjescu o Bogu...koliko je dovoljno je drugo pitanje, 'nako relno mogla bih mnogo toga puno bolje, neke stvari ne radim nikako itd. ima vjera definitivno tu pozitivnu stranu da pokrene samoanalizu i samokriticnost...
Šta, kako i zašto ti radiš šta god radiš je tvoja stvar, u to ne ulazim.

#316 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 20:02
by nasa
Bas zato sam ti napisala to sto si odvojio, ne znam ni za sebe gdje cu okoncati ali ne sprjecava da mislim pozitivno :)

#317 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 22:07
by apsidejzi
NIN wrote:
Kao i ja, i kroz njih vidim svoju svrhu, kao i odgovornost, a i duhovni aspekt je ispunjen kroz njih. Misljenja sam da ne treba traziti svrhu dalje od svog potomstva jer, vrijedi napomenuti i to da dio tebe i dalje zivi u njohovom genomu. Dakle, sa svakog aspekta djeca ti daju svrhu, materijalno, duhovno pa cak i to da dio tebe i dalje zivi u njima, nakon sto covjek napusti svijet.
Slazem se. Ja sam dio mojih djedova i nena koji i dalje zivi. Svi oni koji su bili prije mene su na neki nacin uticali da ja budem ovakav kakav jesam plus razne okolnosti koje su odredjene gene aktivirali a druge uspavljivali. Ja covjekovu svhru vidim u pronalasku smiraja a moj licni smiraj dolazi kroz svijest o balansiranju izmedju duhovnog i materijalnog. Ako neko vidi smiraj u odgoju potomstva i ako svoju zrtvu prema njima dozivljava kao duhovni aspekt a svoj rad i zalaganje kao materijalni aspekt onda je to to. Smiraj je ono sto si ti. Ono gdje sebe vidis. Ono kad sebi kazes: Eh to sam ja. Ja to volim.

Neko smiraj pronalazi u odgajanju potomstva, neko smiraj nalazi kroz umjetnicko izrazavanje, neko smiraj nalazi u iskljucivo materijalnim terminima. Onaj ko voli popit - to je njegov smiraj. Onaj ko voli seksualni uzitak i ko ga preferira iznad svega ostalog - to je njegov smiraj. Naravno, ne mozes reci da svako od nas ima samo jedan termin koji definise smiraj. To je neka kombinacija svega samo sa razlicitim omjerima. Ako covjek uspije balansirati izmedju materijalnih termina i duhovnih termina onda je to optimalni odnos ili kako ga Kur'an naziva: Mjesto gdje se dva mora dodiruju. More duhovnosti i more materijalizma.

Samo da napravim kratku digresiju na moje vidjenje Kur'ana u svemu ovome jer ja sam vjernik i to je duboko prozeto kroz mene. Ja Kur'an vidim kao knjigu koja je Uputa (kako i stoji na samom pocetku istog). Uputa za postizanje balansa duhovnog i materijalnog. Ako covjek ne postuje smjernice koje mu se u Kur'anu daju, a rijec ajet znaci smjernica, putokaz, onda on nece postici balans a svako odstupanje od balansa vodi nepravdi prema nekome. Ima jedan veoma zanimljiv ajet koji me je i ponukao da ovako pocnem razmisljati o smiraju. Taj ajet kaze da su ljudi koji preferiraju materijalno u odnosu na duhovno, za svoga Boga uzeli to materijalno. "Oni su svoje strasti uzeli za svoga Boga".

Znas, ja sam oduvijek smatrao da je bog nesto cemu se klanja. Nesto sto ima nadljudsku moc i svijest i nesto sto moze direktno ili indirektno uticati na nase zivote. Nebitno sada da li govorimo o transcedentnom bogu ili nekim kipovima ili Suncu kao bozanstvu i sl. Medjutim, ovaj kur'anski ajet nam zapravo govori da i strasti mogu biti Bog. Zapravo, prema Kur'anu, Bog je sve ono gdje se covjek smatra da je na "domacem terenu". To je zapravo onaj smiraj o kojem sam pisao nekoliko pasusa ranije. Ono gdje sebe vidis. To je tvoj Bog, prema Kur'anu. Postoje druga dva termina koja dopunjuju ovaj termin Boga (koji na arapskom znaci Ilah ili Allah). Ilah je ljudski smiraj, utociste, baza, mjesto povratka. Za vjernike, Allah (odredjena imenica Ilaha) je utociste. Tacno ima ajet: Allahu samed koji znaci upravo to: Allah je utociste vjernicima. Ova druga dva termina su Rabb i Abd sto bi na nasem jeziku se prevelo kao Gospodar i Rob ali nema to veze sa robovlasnickim odnosom. To ima veze sa svojevoljnim prihvatanjem autoriteta.

Kada covjek prihvati autoritet nekog Ilaha onda taj ilah postanje njegov Rabb. Rabb je termin koji oznacava nesto sto posjeduje autoritet. Abd je termin koji oznacava onoga ko priznaje neciji autoritet. Ovdje onaj ko posjeduje autoritet ne mora biti osoba. Vec sam ranije rekao da i strasti mogu biti autoritet, ako je to ono sto slusas i cemu se potcinjavas. Dakle, kur'anska definicija je veoma jednostavna: Ilah je ono gdje nalazis svoj smiraj. Rabb je ono sto kod tebe ima autoritet a ti si onda po defaultu njegov Abd dok djela koja cinis i koja potvrdjuju priznavanje tog autoriteta su ibadet. I sad se veoma jasno nazire kur'anska linija i ideja:

Ako vjernik prihvati Allaha za svog Ilaha onda ce on ciniti djela (ibadet) koja ce od tog Ilaha napraviti njegovog Rabba. Djela koja cini ce u konacnici dovesti do postizanja optimalnog odnosa izmedju duhovnog i materijalnog. Izmedju kratkorocnog i dugorocnog. Izmedju individualnog i grupnog. Kur'an nigdje ne tvrdi da daje savrseno rjesenje nego uvijek se govori o optimalnom rjesenju, a nasa svrha je zapravo trazenje tog optimalnog rjesenja u datim okolnostima. Svaka okolnost je zapravo izbor izmedju razlicitih bogova, a pobjedice onaj koga ti licno smatras svojim rabbom. Jedno generalno kur'ansko pravilo je da u svakoj okolnosti vjernik treba da uklanja fesad i promovise amele salihat. Fesad je sve ono sto remeti ispravan i efikasan sistem. Amele salihat je sve ono sto taj sistem vraca u normalu i sto ga poboljsava. Mi svi u sebi imamo prirodni osjecaj (fitru) koja nam govori da li je nesto remetilac sistema (fesad) ili je popravljac sistema. Ako ogromne padavine napune korita rijeka i ako te rijeke poplave ljudima kuce i stanove - to je fesad. Vjernik kao pojedinac ili u slucaju da imamo vlast koja se bazira na vjeri, sada ima zadacu da prokopa dublje korito kako se to ne bi ponovilo. Ja to vidim kao svoju svrhu: svaki put kada ugledam neki oblik fesada i kada shvatim da imam mogucnost da ga popravim, to postaje moja obaveza jer to je amele salihat. Kur'an na stotine mjesta kazuje "ellezine amenu ve amele salihat" - oni koji vjeruju i koji cine salihate - kada govori o pozitivnim osobinama vjernika i pozitivnom dunjaluckom ali i ahiretskom ishodu.

#318 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 22:44
by belfy
mozda ce neko misliti da je trolerski, ali ova rasprava me podsjeti upravo na ovo:

Sjede Dalaj Lama i Mujo na rijeci i pecaju...
Šute tako, mudruju i tad kaže Dalaj Lama svoju čuvenu misao:
- Život je rijeka!
Šute dalje i pecaju, kroz dva sata mudrovanja oglasi se i Mujo:
- Ma kakav život rijeka, život su ženske, ćevapi, hladna piva, rakija!
Šute jos koji sat oni tako i dalje i kad se Dalaj Lama udari u celo i kaze:
- Pih, a ja cijeli život mislio da je život rijeka...

#319 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 22:47
by kerima1
Ova druga dva termina su Rabb i Abd sto bi na nasem jeziku se prevelo kao Gospodar i Rob ali nema to veze sa robovlasnickim odnosom. To ima veze sa svojevoljnim prihvatanjem autoriteta.
Ovo vala nije istina,jer prvo i pise u islamu da je covjek Boziji rob ili musliman-pokoran,a drugo onaj ko priznaje Boga pa jos je i praktikant ima obavezu kod izvrsenja obreda i to ga je normalno zarobilo,nije slobodan od toga nikad.Onaj ko samo priznaje Boga bez da cini redovno ibadete istom one fizicke za njega se moze reci da je slobodan iako je prihvatio neciji autoritet nad sobom.

#320 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 26/01/2015 23:05
by apsidejzi
kerima1 wrote:
Ova druga dva termina su Rabb i Abd sto bi na nasem jeziku se prevelo kao Gospodar i Rob ali nema to veze sa robovlasnickim odnosom. To ima veze sa svojevoljnim prihvatanjem autoriteta.
Ovo vala nije istina,jer prvo i pise u islamu da je covjek Boziji rob ili musliman-pokoran,a drugo onaj ko priznaje Boga pa jos je i praktikant ima obavezu kod izvrsenja obreda i to ga je normalno zarobilo,nije slobodan od toga nikad.Onaj ko samo priznaje Boga bez da cini redovno ibadete istom one fizicke za njega se moze reci da je slobodan iako je prihvatio neciji autoritet nad sobom.
:)


#321 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 27/01/2015 02:34
by belfy
apsi, sto tako neposteno prema kerimi? zena iznijela svoje misljenje, bas kao i ti.

prema svemu sto si rekao - sta je po tebi smisao zivota jednog haglijanca?

#322 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 27/01/2015 08:27
by apsidejzi
belfy wrote:apsi, sto tako neposteno prema kerimi? zena iznijela svoje misljenje, bas kao i ti.

prema svemu sto si rekao - sta je po tebi smisao zivota jednog haglijanca?
Ja sam u nastavku opisao upravo isto ono sto je kerima rekla :)

#323 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 27/01/2015 19:40
by belfy
onda se izvinjavam, samo nisam pregledao video da vidim pominju li haglijance. :D

#324 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 27/01/2015 22:11
by apsidejzi
belfy wrote:onda se izvinjavam, samo nisam pregledao video da vidim pominju li haglijance. :D
Video dobro dodje nakon napornog radnog dana uz kvalitetno ozvucenje u zamracenoj sobi i lezecem polozaju. :)

#325 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Posted: 27/01/2015 23:47
by belfy
apsidejzi wrote:
belfy wrote:onda se izvinjavam, samo nisam pregledao video da vidim pominju li haglijance. :D
Video dobro dodje nakon napornog radnog dana uz kvalitetno ozvucenje u zamracenoj sobi i lezecem polozaju. :)
sad si malo pretjerao. ja znam sta se u zamracenoj sobi u lezecem polozaju obicno radi... haglijancima se to ni najmanje ne bi svidjelo. :-)