Kutiljerov plan

[medobrundoo]

opet ovaj što pojma nema
čuj narodi se podijelili po jezicima, pa ti veze nemaš
šta ćemo sa Ircima, Velšanima, Škotima; Englezima...različiti narodi a svi pričaju JEDAN jezik...engleski

samo glupi Tuđman krivousti je mogao prdit o hrvatima kao ilirima
hrvati su čisto slavensko pleme iz Bijele Hrvatske (danas Poljska) koje je doselilo u zaleđe Velebita na poziv romejskog cara Heraklija, kao i samo srpsko pleme

šta ti nije jasno, neznalico

[Mister Yes]

To nije nikakvo djelovanje agresora, nego Srpska odluka i uticaj SPC.

Ako se neko definise preko vjere, ne moze asmilirati druge vjere. Shodno tome su uspjeli asimilirati tacno one djelove koje su po svojoj definiciji smatrali svojima, mada su imali drugaciji jezik odnosno dialekt.

Ne znam o čemu ti govoriš ali ja sam govorio o Crnogorcima koji su pravoslavci baš kao i Srbi. Dakle njih su Srbi mogli asimilirati a jedini razloga zašto nisu je dolazak Osmanlija na ove prostore.

[madner]

Nije tacno, SPC nije djelovao na podrucju Crne Gore do 1920 i shodno tome Crno Gorci nisu bili u definiciji Srbstva.
Asimilacija je nesto sto se desava znatno nakon dolaska Osmanlija, ne moze sve biti do njih.

[breuer]

Nije tacno, SPC nije djelovao na podrucju Crne Gore do 1920 i shodno tome Crno Gorci nisu bili u definiciji Srbstva.
Asimilacija je nesto sto se desava znatno nakon dolaska Osmanlija, ne moze sve biti do njih.

Sarkazam at its finest

[Mister Yes]

Nije tacno, SPC nije djelovao na podrucju Crne Gore do 1920 i shodno tome Crno Gorci nisu bili u definiciji Srbstva.
Asimilacija je nesto sto se desava znatno nakon dolaska Osmanlija, ne moze sve biti do njih.

Pa naravno da nije djelovala kada su im Turci odredili gdje da djeluju
Da Turci nisu došli CG bi bila dio Srbije i naravno da bi SPC djelovala u CG. Čak i kasnije Turci ostaju na Sandžaku i sve do prvog balkanskog rata Srbija i CG nisu imali vezu jer su između njih bili Turci. Sve to je dovelo do toga da se kasnije Crnogorci osjete dovoljno posebnim da imaju svoju republiku.

[madner]

Nije tacno, SPC nije djelovao na podrucju Crne Gore do 1920 i shodno tome Crno Gorci nisu bili u definiciji Srbstva.
Asimilacija je nesto sto se desava znatno nakon dolaska Osmanlija, ne moze sve biti do njih.

Pa naravno da nije djelovala kada su im Turci odredili gdje da djeluju
Da Turci nisu došli CG bi bila dio Srbije i naravno da bi SPC djelovala u CG. Čak i kasnije Turci ostaju na Sandžaku i sve do prvog balkanskog rata Srbija i CG nisu imali vezu jer su između njih bili Turci. Sve to je dovelo do toga da se kasnije Crnogorci osjete dovoljno posebnim da imaju svoju republiku.

Naravno, no Srbi su ti koji su odlucili po cemu da asimiliraju. Da su se odlucili za jezik, ne bi imali sto danas imamo nego sasvim normalnu drzavu. Izbor su imali, izbor je dao rezultate koji su u skladu sa ocekivanjima.

[hizo ramidovic]

ovo ti je neko provuk'o kroz usi ili je ova genijalna misao iz tvoje glave?

Nažalost, ovo pitanje može postaviti samo neko ko ima jako limitiranu predstavu šta sve može biti "svoje" to jest "tuđe". Bojim se da ti u tom smislu teško možeš pojmiti dalje od materijalnog. Pričati tako limitiranoj dobričini o sistemima vrijednosti čini se kao sizifov posao. Ja te zamišljam sa brkovima koji se na krajevima savijaju prema gore i sa osmjehom od uha do uha. Ti si dobar čovjek i bolje da ne postavljaš teška pitanja.

hm, ipak je ovaj sjajni biser tvoje djelo.
u pravilu, ovakve genijalne umotvorine nastaju onda kad su ti zelje vece od mogucnosti u sadejstvu sa raznim kompleksima...

[muha_sa]

satraše se ne bil nas izjednacili, al malo morgen što reko u njiHA im tata, krepani balkanski kasapin.

[Gojeni H]

Ali Kemal

Ne znam odakle ti to da sam ja zivot sa Srbima s druge strane?
Da se zemlja moze podijeliti bez rata ja bih prvi bio za to.

[Mister Yes]

Naravno, no Srbi su ti koji su odlucili po cemu da asimiliraju. Da su se odlucili za jezik, ne bi imali sto danas imamo nego sasvim normalnu drzavu. Izbor su imali, izbor je dao rezultate koji su u skladu sa ocekivanjima.

Slažem se da su napravili tu grešku. Primitivna greška kakva jedino i može biti ako je pod uticajem religije.

ALI ja i dalje smatram da je još bilo vremena za ujedinjenje da je to bilo u interesu KPJ. Upravo je KPJ religije stavila na pravo mjesto (u podrum) i samim tim njima (KPJ) ne bi trebalo da je bilo bitno gdje je SPC asimilirala. Znam da ti misliš da je tada već bilo kasno ali ja ostajem pri svojoj tvrdnji da je bilo moguće prevaspitati tako nepismen narod. Svakako su imali Goli Otok i sve ostale moguće instrumente prisile. Agitprop i školstvo bi odradili svoje. Da se htjelo.

[mudrac2]

satraše se ne bil nas izjednacili, al malo morgen što reko u njiHA im tata, krepani balkanski kasapin.

šta izjednačili, mi smo gori. zamisli drskosti, alija nije potpisao i rat počeo sam od sebe. logično da je alija krivac.

[madner]

Naravno, no Srbi su ti koji su odlucili po cemu da asimiliraju. Da su se odlucili za jezik, ne bi imali sto danas imamo nego sasvim normalnu drzavu. Izbor su imali, izbor je dao rezultate koji su u skladu sa ocekivanjima.

Slažem se da su napravili tu grešku. Primitivna greška kakva jedino i može biti ako je pod uticajem religije.

ALI ja i dalje smatram da je još bilo vremena za ujedinjenje da je to bilo u interesu KPJ. Upravo je KPJ religije stavila na pravo mjesto (u podrum) i samim tim njima (KPJ) ne bi trebalo da je bilo bitno gdje je SPC asimilirala. Znam da ti misliš da je tada već bilo kasno ali ja ostajem pri svojoj tvrdnji da je bilo moguće prevaspitati tako nepismen narod. Svakako su imali Goli Otok i sve ostale moguće instrumente prisile. Agitprop i školstvo bi odradili svoje. Da se htjelo.

Zadnja sansa je Kraljevina Jugoslavija, jer je u Hrvatsko Slovenskoj eliti postojao Jugoslovenski naboj. Koji je naravno samo postojao kod dijela drustva, ne cijelog, ali ipak je bio tu. No zbog kolonizatorskog odnosa Srbije i primitivnog nacina pravljenja drzave, taj elen je za manje od 10 godina nestao.

Narod vise nije bilo moguce prevaspitat, svi osim Bosnjaka su zavrsili taj proces.

Komunisti su bili ljudi sa previse ideala da bi to opste pokusali, radnicka klasa ne zna za granice.

[Mister Yes]

satraše se ne bil nas izjednacili, al malo morgen što reko u njiHA im tata, krepani balkanski kasapin.

šta izjednačili, mi smo gori. zamisli drskosti, alija nije potpisao i rat počeo sam od sebe. logično da je alija krivac.

Tema je na pogrešnim osnovama. Kutiljerov plan je bio samo jedan od planova kojima se na kraju došlo do Daytona. Rat je bilo nemoguće izbjeći. Alija je mogao samo odlučiti da li će zajedno sa Srbima ratovati protiv Hrvata ili će zajedno sa Hrvatima ratovati protiv Srba.

[muha_sa]

satraše se ne bil nas izjednacili, al malo morgen što reko u njiHA im tata, krepani balkanski kasapin.

šta izjednačili, mi smo gori. zamisli drskosti, alija nije potpisao i rat počeo sam od sebe. logično da je alija krivac.

Tema je na pogrešnim osnovama. Kutiljerov plan je bio samo jedan od planova kojima se na kraju došlo do Daytona. Rat je bilo nemoguće izbjeći. Alija je mogao samo odlučiti da li će zajedno sa Srbima ratovati protiv Hrvata ili će zajedno sa Hrvatima ratovati protiv Srba.

[Gojeni H]

Molio bih za pojašnjenje (ozbiljno)

Ja jučer objasnih ovde. Ako treba ponavljati nije problem. Prihvatanje Kutiljerovog plana nije bila garancija da će se rat izbjeći. Naprotiv, rata bi najvjerovatnije bilo. U tom slučaju bi bosanska strana bila u mnogo nepovoljnijoj poziciji. Ne bi bila agresija nego građanski rat, Srbija bi izbjegla sankcije itd.

koje sda-alijevsko razmišljanje
da je pristao na plan, a da su srbi zaratovali, a u što sumnjam, jer generalno bi dobili ono što su htjeli (neunitarnu državu i autonomiju) mada čarki bi i dalje bilo, onda je BAŠ mogao reći međunarodnoj zajednici, evo pristali smo na sve što ste tražili, molimo ispoštujte dogovor, ako ne onda nam dajte oružje....i ovi šupci ne bi imali nikakvo opravdanje za uvođenje embarga, a koji je bio na snazi u proteklom ratu

A onda bi ga medjunarodna zajednica poslusala i dozvolila uvoz oruzja ...
Koliko godina imas?

I slobodno skini zastavu, pokazi prave boje.

[Mister Yes]

Zadnja sansa je Kraljevina Jugoslavija, jer je u Hrvatsko Slovenskoj eliti postojao Jugoslovenski naboj. Koji je naravno samo postojao kod dijela drustva, ne cijelog, ali ipak je bio tu.

Ista je politika KPJ (po uputama iz Moskve) i između dva svjetska rata to jest za vrijeme Kraljevine Jugoslavije.

Na Prvom kongresu Komunističke internacionale u Moskvi aprila 1919-te zaključeno je da se otvoreno gazi načelo prava naroda na samoopredjeljenje jer su jugoslovenska i čehoslovačka država stvorene na silu primjenom oružane sile.

U "jugoslovenskoj komisiji" IKKI 30 marta 1925-te praktično svi imaju antijugoslovenski stav. Sovjetski predstavnik Manuilski smatrao je pogrešnim da proletarijat preuzima državu (Jugoslaviju) sa onim granicama koje su stvorene nizom ratova i nasilja. I bugarski predstavnik Kolarov napao je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca kao nasilno pošto su Hrvatska i Slovenija silom priključene Srbiji. I Nikolaj Skripnik iz Ukrajine je bio protiv bilo kakve Jugoslavije. Mater im jebem bezobraznu i neotesanu.

Staljin tvrdi da je Kraljevina SHS nastala u sudaru dviju imperijalističkih koalicija i da njene granice nisu nikako polazna i opravdana osnova za rješenje nacionalnog pitanja u Jugoslaviji.

Peti prošireni plenum IKKI donio je 1925. rezoluciju da legendu o narodnom jedinstvu Srba, Hrvata i Slovenaca treba demaskirati kao paravan nacionalnog ugnjetavanja velikosrpske buržuazije. Naravno naša KP je pratila naređenja iz centrale.

Glavna direktiva sa Četvrtog kongresa Komunističke Partije Jugoslavije (1928) jeste borba za stvaranje nezavisnih država Hrvatske, Slovenije, Makedonije i Crne Gore, nezavisne Albanije, dok srpski komunisti treba sebe da nađu pomažući potpuno otcjepljenje ugnjetanih naroda od "bivše" jugoslovenske države.

No zbog kolonizatorskog odnosa Srbije i primitivnog nacina pravljenja drzave, taj elen je za manje od 10 godina nestao.

Pa baš su to mogli iskoristiti u KPJ. Za sve su mogli optužiti kralja kao simbol buržuazije i reći Slovencima i Hrvatima "mi jesmo isti narod ali ona buržuazija nas je sviju ugnjetavala". Whatever.

Narod vise nije bilo moguce prevaspitat, svi osim Bosnjaka su zavrsili taj proces.

We will agree to disagree. Završili proces manje od 1% onih koji su uopšte znali čitati. 90% tadašnjih ljudi nisu ni čuli za riječ "proces" a kamoli da ga završe.

Komunisti su bili ljudi sa previse ideala da bi to opste pokusali

Nemoj me nasmijavati. Sam si rekao na drugoj temi:

Tacno, teza je bila da umjesto forsiranje jedne nacije treba maksimalno popustiti nacionalizmima kako ne bi imali razlog da se osjecaju neugodno.

Idealisti koji popuštaju nacionalizmima. Idealisti koji se ulizuju Staljinu/Titu kao najveći dupelisci. Idealisti koji su čitavo vrijeme između dva svjetska rata spletkarili i jedni druge izdavali. idealista koji svog prijatelja (nekada i brata) pošalje u Sibir? Koliko je samo komunista ni krivih ni dužnih stradalo jer ih je neki "drug" prokazao kao izdajnike. Kakvi su to samo zločini bili i to samo da se dođe na vlast. Džungla sa divljim zvjerima. Doduše sa idealima.

[madner]

30ih KPJ usvaja drugu liniju, po kojoj Jugoslaviju treba reformisati i federalizirati (kao i sam SSSR) kako bi se ispraznio nacionalni naboj i ljudi okrenuli bitnim radnickim pitanjima. Shodno tome 1941 je KPJ jedini jugoslovenski pokret u drzavi, naspram Hrvatskog i Srpskog separatizma i cjepanja.

Nesto kao Britanci sa devualacijom Britanskog parlamenta i davanja visokog stepena nezavisnosti pokrajinama kao sto je Skotska.

Jedini pravi drzavotvorci na ovim prostorima, koji su jedini i napravili civilizacijski skok i smanjili razmak prema ostatku svijeta. Ko je jos odigrao partiju sa Churchilem i Staljinjem i prosao oba kola?

[medobrundoo]

satraše se ne bil nas izjednacili, al malo morgen što reko u njiHA im tata, krepani balkanski kasapin.

šta izjednačili, mi smo gori. zamisli drskosti, alija nije potpisao i rat počeo sam od sebe. logično da je alija krivac.

pohlupo si lončiće
rat su započeli prosprski separatisti nezadovoljni što je Bosna priznata kao UNITARNA država, odnosno što alija nije prihvatio podjelu na kantone sa ciljem da vojnim putem ostvare autonomiju...i za razliku od glupog alije koji svoj cilj NIJE ostvario, oni uspješe i to dobiše najviši oblik autonomije...republiku..o kojoj npr. proruski separatisti u Ukrajini SADA mogu samo sanjati

[medobrundoo]

Ja jučer objasnih ovde. Ako treba ponavljati nije problem. Prihvatanje Kutiljerovog plana nije bila garancija da će se rat izbjeći. Naprotiv, rata bi najvjerovatnije bilo. U tom slučaju bi bosanska strana bila u mnogo nepovoljnijoj poziciji. Ne bi bila agresija nego građanski rat, Srbija bi izbjegla sankcije itd.

koje sda-alijevsko razmišljanje
da je pristao na plan, a da su srbi zaratovali, a u što sumnjam, jer generalno bi dobili ono što su htjeli (neunitarnu državu i autonomiju) mada čarki bi i dalje bilo, onda je BAŠ mogao reći međunarodnoj zajednici, evo pristali smo na sve što ste tražili, molimo ispoštujte dogovor, ako ne onda nam dajte oružje....i ovi šupci ne bi imali nikakvo opravdanje za uvođenje embarga, a koji je bio na snazi u proteklom ratu

A onda bi ga medjunarodna zajednica poslusala i dozvolila uvoz oruzja ...
Koliko godina imas?

I slobodno skini zastavu, pokazi prave boje.

sve ostaje u sferi nagađanja jer nismo imali priliku da vidimo šta bi bilo da je bilo
jer matori đuturum nije prihvatio sporazum

[Skijaš]

Danas su granice Hrvatske i Srbije otvorene za Bošnjake zbog bosanskohercegovačkih Hrvata i Srba, a Bošnjake teritorijalno ograničene na neku trećinu BiH bi se moglo puno kreativnije ucjenjivati i maltretirati nego što to Dodik danas radi.

Tvoja pretpostavka da bi se narodi sa ovih prostora mrzili i nakon što se definitivno razgraniče predpostavlja genetski loše narode.

Ja redovno ponovim da se narodi ne mrze, nego da je na sceni vještačko kreiranje antagonizama. Očekivati od onih koji pokazuju takvu dozu neodgovornosti da budu konstruktivni kada se Bošnjake ograniči u ucjenama podložan Bošnjakistan, ne djeluje normalno.

[muha_sa]

satraše se ne bil nas izjednacili, al malo morgen što reko u njiHA im tata, krepani balkanski kasapin.

šta izjednačili, mi smo gori. zamisli drskosti, alija nije potpisao i rat počeo sam od sebe. logično da je alija krivac.

pohlupo si lončiće
rat su započeli prosrpsi separatisti nezadovoljni što je Bosna priznata kao UNITARNA država, odnosno što alija nije prihvatio podjelu na kantone sa ciljem da vojnim putem ostvare autonomiju...i za razliku od glupog alije koji svoj cilj NIJE ostvario, oni uspješe i to dobiše najviši oblik autonomije...republiku..o kojoj npr. proruski separatisti u Ukrajini SADA mogu samo sanjati

i to sve sa korpusima nazvanim po imenima BH gradova--uzicki, valjevski, novosadski, titogradski................nastavi niz

[Mister Yes]

30ih KPJ usvaja drugu liniju, po kojoj Jugoslaviju treba reformisati i federalizirati (kao i sam SSSR) kako bi se ispraznio nacionalni naboj i ljudi okrenuli bitnim radnickim pitanjima.

Ali to je ono što ja govorim i za današnju BiH. I ne samo ja. Da bi se ispraznio nacionalni naboj i da bi se ljudi okrenuli bitnim raničkim pitanjima kada bi svaki narod imao svoju administrativnu jedinicu. Šteta što danas nemamo KPBIH

Shodno tome 1941 je KPJ jedini jugoslovenski pokret u drzavi, naspram Hrvatskog i Srpskog separatizma i cjepanja.

Nesto kao Britanci sa devualacijom Britanskog parlamenta i davanja visokog stepena nezavisnosti pokrajinama kao sto je Skotska.

Jedini pravi drzavotvorci na ovim prostorima, koji su jedini i napravili civilizacijski skok i smanjili razmak prema ostatku svijeta. Ko je jos odigrao partiju sa Churchilem i Staljinjem i prosao oba kola?

Ama naravno madneru. Ja čitav život glasam za SDP a sve do ženidbe na zidu sam imao Titovu sliku (žena skinulo jer joj bilo demode). Ja ovo sve pišem da bih došao do onoga što piše na vrhu ovog posta. Samo hoću da zaključim da bi KPJ danas pravila treći entitet.

[medobrundoo]

šta izjednačili, mi smo gori. zamisli drskosti, alija nije potpisao i rat počeo sam od sebe. logično da je alija krivac.

pohlupo si lončiće
rat su započeli prosrpsi separatisti nezadovoljni što je Bosna priznata kao UNITARNA država, odnosno što alija nije prihvatio podjelu na kantone sa ciljem da vojnim putem ostvare autonomiju...i za razliku od glupog alije koji svoj cilj NIJE ostvario, oni uspješe i to dobiše najviši oblik autonomije...republiku..o kojoj npr. proruski separatisti u Ukrajini SADA mogu samo sanjati

i to sve sa korpusima nazvanim po imenima BH gradova--uzicki, valjevski, novosadski, titogradski................nastavi niz

nevjerovatno
ja uporno pravim paralelu sa situacijom u Ukrajini i pomoć Rusije proruskim separatistima
i uporno nazivam i ove domaće prosrpskim separatistima, ne bi li ta paralela bila jasna na prvu
i ovaj opet spominje pomoć iz srbije, kao da je pao s neba, ko glupača Hanka Paldum "dragi Nedime šta se ovo dešava" jebla mater svoooju, ko da je neko s Marsa doveo...rat tuko,rat !!!
naravno da je bila, i bit će sutra opet ako se zarati, i kroz milion godina...kome nije jasno nek ode rokne glavom u zid da mu se razbistre neke stvari
"braća" će uvjek pomagat braću gdje god da su, rusi ruse u Ukrajini, srbi srbe u Bosni, Kosovu, HR ....

[Skijaš]

Na kraju imamo ono sto je plan i predlagao s tim sto nas fali stotine hiljada, sto imamo grobnice,silovane, protjerane itd...
Jesam li shvatila sustinu ili nesto opasno masim?

Prvo, iluzija je uvjerenje da bi velikosrpska opcija poštivala potpisano bez primjene sile. ARBiH nije postojala, indiferentna Evropa bi na Karadžićevo kršenje potpisanog reagovala mlako i to bi bilo to. Dakle, ako je samo taj izostanak vojnog pritiska na terenu razlog, dovoljan je. Meni je smiješno kada vidim kako neki tvrde da je trebalo vjerovati na riječ pacijentima koji su očigledno i na genocid bili spremni.

I drugo;
As the cross-examination continued, the prosecutor showed evidence that in his view indicated that the war wouldn’t have been averted even if the Muslim side had agreed to the Lisbon proposals about the division of BH into cantons. This was because the Bosnian Serb leadership saw the plan merely as a beginning of the implementation of their strategic goals, which involved the capture of the territories they claimed as their own. The prosecutor first put it to Cutileiro that the Lisbon agreement was just a ‘basis for further negotiations’ and not a finalized peace agreement. The witness agreed. Second, the prosecutor noted, Karadzic and his leadership said one thing at the negotiations and then said something completely different at the Assembly sessions. The witness didn’t see that as proof of malicious intent.

Prosecutor Tieger showed a number of minutes of the Serb Assembly where Karadzic says that the Lisbon agreement on the tripartite division in fact marked the ‘end of BH’ and was therefore acceptable for the Serb side.

[muha_sa]

Na kraju imamo ono sto je plan i predlagao s tim sto nas fali stotine hiljada, sto imamo grobnice,silovane, protjerane itd...
Jesam li shvatila sustinu ili nesto opasno masim?

Prvo, iluzija je uvjerenje da bi velikosrpska opcija poštivala potpisano bez primjene sile. ARBiH nije postojala, indiferentna Evropa bi na Karadžićevo kršenje potpisanog reagovala mlako i to bi bilo to. Dakle, ako je samo taj izostanak vojnog pritiska na terenu razlog, dovoljan je. Meni je smiješno kada vidim kako neki tvrde da je trebalo vjerovati na riječ pacijentima koji su očigledno i na genocid bili spremni.

I drugo;
As the cross-examination continued, the prosecutor showed evidence that in his view indicated that the war wouldn’t have been averted even if the Muslim side had agreed to the Lisbon proposals about the division of BH into cantons. This was because the Bosnian Serb leadership saw the plan merely as a beginning of the implementation of their strategic goals, which involved the capture of the territories they claimed as their own. The prosecutor first put it to Cutileiro that the Lisbon agreement was just a ‘basis for further negotiations’ and not a finalized peace agreement. The witness agreed. Second, the prosecutor noted, Karadzic and his leadership said one thing at the negotiations and then said something completely different at the Assembly sessions. The witness didn’t see that as proof of malicious intent.

Prosecutor Tieger showed a number of minutes of the Serb Assembly where Karadzic says that the Lisbon agreement on the tripartite division in fact marked the ‘end of BH’ and was therefore acceptable for the Serb side.

djecurlija.