Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

[bach]

Pitanje za branitelje: Da li je u teškim danima početkom decembra 1992. bilo neke vatrene podrške iz Butmira, sa te strane?

Koliko su naše linije na Otesu bile udaljene od prvoh rovova AR BiH koju su bili tamo negde iza Doma zdravlja na ilidži?

[PM72]

...

[alexei77]

Rusima su u birou tzv.RS u Moskvi plaćane karte i djeljeni pasoši da stignu do Beograda a onda je bilo lako...dobijali su pare,oružje,uniforme...a Fridrih sam platio i kartu, kupio uniformu...

Jos jednom tvrdim neistina...

Sjećam se neomaltane kuće od ciglanskih blokova koju pominješ kao i igrališta sa naše desne strane a što jest-jest,nije se moglo puno vidjeti sa ove naše kuće gdje je bio PAM.Civile nisam viđao što je i razumljivo ali nisam vala vidio ni vojnika a oči su mi ispadale.Sjećam se jedne dobre kruške viljamovke sa vaše strane rijeke,1995 rodila pravo a niko da ih pobere...tvoje ime mi ne znači ništa ali kad se pomene Kasindolska,nekako mi naumpadne onih 45 tvojih komšija što ih pobiše i zatrpaše u masovnu grobnicu na Romaniji.Ako si spasio nekog kao što tvrdiš,ja ti čestitam i poštujem taj čin.Naravno da nisi mogao spasiti svu ulicu ali gorak okus ostaje u ustima kad znaš da si znao pola od tih 45 pobijenih ako ne i sve redom...

Znao sam veliku vecinu ih i zao mi je pojedinacno svakog...Desavalo se to na obje strane....

Ja,da sam rođen ili živio u ,recimo,Dubrovniku,Vukovaru ili na Kosovu,branio bih svoje mjesto od napadača bez obzira ko ga napadao.U uniformi sa oznakom šahovnice ili trobojke.Ali NIKAD ne bih napadao na Užice, Kandahar,Damask ili Bagdad za pare ili za neku ideju, ali ne smatram Fridrihovu žrtvu uzaludnom.Došao čovjek sa iskrenom namjerom za razliku od ruske i arapske pogani.Fridrih je dobio svoju ulicu a tvoji gardisti neće nikad...

Vidim ja da sa tobom nema korektnog razgovora...
Nek je fridrih dobio ulicu ne interesuje me,sta bih ja sad trebao reci da su i ruski dobrovoljci dobili jeli?
Budi malo i realan...
Sve su zrtve uzaludne...
A svi sa strane su budale to i ti sam tvrdis...(NIKAD ne bih napadao na Užice, Kandahar,Damask ili Bagdad za pare ili za neku ideju)
Meni nema razlike izmedju rusa,grka,svaba,arapa ...
Ja gledam ljude i postupke....

[трокадеро]

Један ваш лола током те битке за Отес 2 децембра ме пронашао из правца хладњаче. Лијева рука разваљена , пола године поштеде, да не детаљишем.Ако је тај ваш Адолф радио са калибром 7.9 врло вјероватно да ме баш он спуцао, а могао је то и мало боље одрадити:D
А што га ПМ нахвали, неко би помислио да је мајка Тереза а не Швабо који је дошао да убија. Знам ја доста рањених и убијених цивила по Касиндолској а ти просипаш шупљу да је дјеловао само по војсци!
Поред толико ваших хероја, дали сте име улици по Шваби снајперисти, ајд нека!Можда тражили прваши са Ступа!
За др.Лазића онај каже да је доказ за агресију Смета вам што је дошао да спашава људима животе па је агресор а овај Швабо што убија ослободилац!
ПМ , нисам био у Гарди... још једна у низу од твојих фула , а очито је и да нисам овај Алексеј...

Фелш,
Шта кажеш, Боровина по ночи бацио бомбу, па је ваш вратио, по онда опет наш покушао вратити тенис а...
Искрено колико си ти имао година кад је почео рат??????????

Шта ти би,
Нисмо одрадили Бетонару по мраку већ ујутро фронталним ударом!
А то да је један ваш остао сво вријеме сакривен у бубњу у хемијској чистиони је тачно, и ја сам то после сазнао!
Ту били наши" глупани " из војне мурије па им то промакло

[felsh]

za trokadera:

ja ne tvrdim da je tako bilo to sam procitao i naveo ovdje,tvrdim samo ono sto sam vidio.
Ako ces iskreno ja se gnusam oruzija i ne ne volim ga u svojoj blizini tako i da sam imao godina ja bih vjerovatno u civilnoj zastiti ulje djelio ,nisam fizicke konstrukcije za vojnika i spor sam jbg.
Imao sam cetrnest godina kad je pocelo i imao sam sasivenu uniformu kao i ti,akreditaciju sam imao pisalo je *mala policija* a nosio sam je radi raje u podrumu.U podrumu ,tu smo se mi igrali,jer jebi ga neko je granatirao grad ko zna ko ,tvoji nisu predpostavljam jer niste imali cim,pa sam od 4 godine 3 proveo udisuci prasinu.
Zato nemoj mene ziv bio u te puska pat pistolj metak kalibar opcije stavljati slabo ti ja to kontam a i ne zelim da kontam,ja samo citam i pitam po nekad nesto.
Ziv bio.

[mahalas505]

Da li se moze saznati malo vise detalja o pogibiji Borovine od strane pripadnika VRS? Posto mislim da je on bio i glavni planer citave akcije za zauzimanje Otesa, sta je on radio toliko isturen na prvoj liniji? Po meni glupost, ako rukovodis citavom akcijom tako olako se upustati se u rizik.

U vezi dr. Miodraga Lazica, ne vidim nikakav problem sto je dosao kao ljekar, i po meni nista sporno niti mi smeta. Ali sto se tice njegovog pisanja, ima toliko neistina(da se fino izrazim) iznesenih u knjizi, i onda ce se neko naci da citira njegovu knjigu u buducnosti kao relevantnu za neke historijske cinjenice.

[Bali beg Malkoč]

Dozer je onu sliku Azića postavio ekstra , sve je tačno ucrtao ,baš ima smisla za te stvari.

jest za vas koji ste tamo bili, ili za one koji poznaju i koji su iz SA
za nas sve ostale vrlo loše
sve vojne karte se crtaju na topografskim, i na njima je trebao crtati
a ne na google

[agent_zero]

Ja ga se sjećam onako kao kroz maglu,bio je plav i imao je brkove a nosio je nekakvu šarenu uniformu njemačke vojske.Vojska ga je voljela jer su osjetili na njemu da je bio iskren,hranio se kao i sva ostala vojska a sjećam se da je u par navrata obradovao svoje saborce hranom koje je dobijao na punktu kod Stupske petlje od svojih sunarodnika iz UNHCR-a i kojekakvih humanitarnih i tv kuća.Pušku mu nisam nikad vidio niti se kofrčio po liniji a znam da smo i mi komentarisali -eno onog švabe pa smo onda namišljali šta bi mi radili da smo na njegovom mjestu.Uglavnom,svima nam je bila zajednička misao da ne bi napustili udobnost Njemačke da bi jeli nemastan i neslan kupus i frtalj Ikara,spavati u razvaljenim kućama na "konjskim" dekama i čekati sljedovanje cigara i gledati svaki dan kako ćeš glavu zijaniti u gradu u kojem 70% vojnosposobnih gleda kako da izbjegne liniju.Koliko se ja sjećam,njega je ubio tenk (možda i praga) negdje oko "Zizine" kuće,možda na onoj kući gdje su bile časne sestre,ne znam sa sigurnošću ali se sjećam koliko je vojska bila tužna.Jedna ulica na Stupu nosi ime Fridriha Adolfa.Slava mu!

Slava mu!

[agent_zero]

За др.Лазића онај каже да је доказ за агресију Смета вам што је дошао да спашава људима животе па је агресор а овај Швабо што убија ослободилац!

Lik u svojoj knjizi spominje imena (a nekad i prezimena) ljudi koji su došli iz srbije da ratuju ovdje na vašoj strani.

[Dozer]

E nek' si mi rek'o kako se karte crtaju . Al' na tom dijelu topografija je visak jer je tu sve - ravno .

@trokadero
Evo nasmijah se . Sjetio sam se tog lika u masini. Mislim da smo mu ubacili kasikaru u masinu .

@stupljanin
Da, Lambada je bila to i tako, ali mi smo tu imali samo jedan tim od par ljudi, cisto da kontrolisu taj spic nama iza ledja, dok je jedan vod drzao drugi cosak kod zute kuce i pola transea, a drugi vod Karitas i drugu polovinu transea. Sjecam se da su u TAT-u imali nekakav kran ili dizalicu na cemu je bio PAM, a onda i sijac. Pa se to malo digne, oplete, pa spusti. Handrio nas je momacki, ali nekako smo i to prizemljili na neko vrijeme.

[mahalas505]

Dozer je onu sliku Azića postavio ekstra , sve je tačno ucrtao ,baš ima smisla za te stvari.

jest za vas koji ste tamo bili, ili za one koji poznaju i koji su iz SA
za nas sve ostale vrlo loše
sve vojne karte se crtaju na topografskim, i na njima je trebao crtati
a ne na google

Stvarno je ovaj @Dozer bezobrazan, haj fino nek odradi ovo na kakvoj 1:5000 karti,mislim kako ga nije stid, poslije toliko godina da crta na googlovoj mapi.

[трокадеро]

Не знам на ког мислиш, јел тај у спортској јакни
Није Вуја у споту... Боро ХЕРОЈ погинуо у транспортеру налетјевши на мину!

[Bali beg Malkoč]

E nek' si mi rek'o kako se karte crtaju . Al' na tom dijelu topografija je visak jer je tu sve - ravno .

.

nevjerovatno,eto ti si veći stručnjak od armije koja je pravila topografske karte, što li se samo tako zovu
i koje se i koriste kao ratne karte
sa tačnim nepogrešivima koordinatama koje se koriste i za artiljerijsko navođenje

[Gradski]

http://slavicnet.com/vojnicko_groblje/j ... agisa.html

I ovaj Dragiša poginuo Ilidžanac išao i on i njegov brat Nebojša blizanci sa mnom u Mašinsku školu koji su to bili problemi pa na času petarde bacali, a nisu loši momci bili, i Nešo je očito živ negdje ko zna gdje je sad.

[PM72]

Moj komšija Brne je u kapinoj jakni a onaj s njegove lijeve strane je Nikola Kavaja,US četnik...

[sokodjagode]

Mene interesuje kakva je njegova uloga u "svjetskoj revoluciji"?



pitanje za trokadera i alexei-ja:

je li ovaj vujović što ga pominje dr. lazić čupo sa spota "srpska garda ilidža"?

http://slavicnet.com/vojnicko_groblje/v ... ragan.html

i kako je poginuo boro stanisic?

http://slavicnet.com/vojnicko_groblje/s ... _boro.html

a ko je bradonja? i ovaj sa značkom na kragni?

[PM72]

Ovaj sa značkom je također golem četnik.Zvao se Boško Radonjić i bio je jedan od čelnika srpske nacionalističke organizacije SOPO u Americi.Kad je u Srbiju "stigla demokratija" tj.otvoreno četništvo ,došao je sa sumnjivim kapitalom i postao "gazda".Srećom,i on je krepao kao i Kavaja.Ovaj sa bradom je vjerovatno lokalni hobit-član folklornog ansambla sa Ravne gore...

[havetinja]

--

[Gradski]

To što mu je otac u to doba bio funkcioner HDZ-a samo dodatno opravdava imenovanje ulice po Krešimiru, jer se očito mogao izvući ili naći zavjetrinu...ali nije, i to je platio zivotom.
ja sam rekao nisam siguran gdje je poginuo , nisam mislio nista lose pogotovo to Bošnjaci -Hrvati , mozda jedino da je bilo i drugih Hrvata koji su poginuli pa nisu dobili ulicu , jer im je otac bio obični radnik, eto npr ranije pominjani Čićo itd ...

Ovaj Krešo Zelić je sin jedinac od opet pokojnog Ante Zelića pravog gradskog lika koji jeste bio u HDZ Sarajevo, često je sjedio u kafe Imperijal ali je čovjek pravi patriota i odan našoj Državi.

[havetinja]

--

[Sta ti bi?]

dosta više ba o kartama. ima li neko da je bio na liniji u unisovom betonskom hangaru u azićima ili u okolini nakon februara '93? čuo sam da je tamo bilo zeznuto vopra, da se ginulo i da je bilo slabo branjeno?

Jb'te, proveo sam u njemu 2,5 godine a nisam znao da je Unisov . Jebeno je bilo, mada kako nije bilo poslije neke vece frke, onako smo dole gluvarili, zalozeni Po dvojica na coskovima , nekad trojica. Ne do bog cega, svi bismo popusili! Mada je bio fin zaklon, onako betonska konstrukcija, pa nam metci,mine ili tromboni nisu mogle nista. Biilo mu je jedino jebeno prici pravo, u transeji pola metra vode (u najboljem slucaju), pa smo najvise pretrcavali nekih 70 metara brisanog prostora (tzv.pista) dijagonalno koji je pokrivao sijac , iz pravca Lambade. Srecom nisu se nesto trudili da nas uprate i povaljaju kao ovi Dozerovi (mada smo tri godine lupali 3/6, sto su znale i ptice na grani) . Jedino sto je dobro bilo da smo imali ispred brisani, betonirani prostor od nekih 30 metara pa nisu mogli ni oni lako prici da ih ne cujemo ili vidimo (ako je ko i gledo ). Ali zimije bilo pravo hladno i smrzavali smo se, ali srecom pored je bio podrum pica i bruka gajbi, koje smo iskoristili pravo, dobro je pa jos nemam rak pluca, koliko sam udahnuo onog crnog dima Gajba taman gori 3 sata i milina prava Bili su dole "neki dobri ljudi", iz susjednog limenog hangara odradili smo bruku stakla koje je ostalo "citavo nakon svih desavanja " da metak nisu ispalili. Mislim da se culo do Ilidze koliko smo tada krsili ali nista - Hvala im!

[Dozer]

BBM, drug, na ovoj karti je strasno tesko sad unijeti sve moguce objekte o kojima pricamo, pogotovo jer je ova karta maltene slijepa i gluha. Na njoj uopste nema Azica kao sire lokacije, a to bi trebalo da se nalazi izmedju Dogloda i Otesa.
Na onoj mojoj karti sam dao samo uski dio, usku lokaciju na kojoj su se odvijale borbe. Ostalo je za te momente i nebitno. Tamo se lijepo vidi i da se u Azice moglo i uci i izaci samo kroz jedno usko grlo iz pravca Stupa, a da je taj prostor na kojem su bile borbe, po mom licnom misljenju, bio idiotluk uopste i braniti. Ako pogledas, bice ti jasno da se radilo o prostornoj kocki/kvadratu dimenzija od nekih 300-400 sa 300-400m, a koja je bila u klinu izmedju njihovih linija. Kako je i teren bio totalno ravan i sa kucama u 90% izgradjenog prostora, sto znaci bez nekih vecih i crvrscih objekata kakvi su bili carapara i Karitas (beton), mislim da mozes steci jasnu sliku kako je to bio klasicni poligon za artiljeriju, a zatim i tenkove i transportere. A sve to je koristeno nemilice. Neko od raje je tada pokusavao izbrojati pale granate svih kalibara, i uspjeo je nabrojati oko 300 granata dnevno (ovo je bez tromblona, kasikara, osa, zolja...).

Ako opet pogledas moju GMapu, vidjeces da je vecio dio tog terena - livada. Samim tim je jasno da su svi ovi projektili padali samo po onim dijelovima s kucama, zatim Karitas i caraparu, i naravno nas transe.
Zato na danasnjim slikama i nema poprilicnog broja kuca koje su tada tamo bile - zbrisane su potpuno.
Sjecam se "zute kuce", recimo. Nju smo tako zvali jer je izvana bila od zute fasadne cigle, pune, ne suplje, a imala je prizemlje, 2 sprata i potkrovlje. Taj vlasnik kao da je znao da ce rat... Iza te vanjske cigle, prema unutra je onda bio betonski zid od 10cm, a izmedju njega i cigle - 5 cm izolacije. Kako je ta kuca bila na samom cosku linije, nju su pokusavali konstantno zauzeti iz "bijele kuce" koja je bila na nekih 30-40m ispred zute. Naravno, zutu su gulili k'o bananu svim i svacim, i to cijelo vrijeme. Na kraju, a bilo je kao u crtanom filmu i to sam gledao svojim ocima, u jednom momentu je nastalo nekakvo zatisje. Stala i pucnjava na par minuta (valjda svi mijenjali i punili okvirove i hladili cijevi ), a onda je na jedan mali preostali citavi dio krova na Zutoj pala minobacacka 80-ka. Detornirala je, leti ono par preostalih crijepova, i opet tisina... A onda, nakon par sekundi, Zuta se samo urusila u sebe, kao kula od karata. Fakat je bilo sega to gledati. Ali, onda vise nije bilo sega jer je ta kuca pokrivala cijelu liniju kuca koje su bile iza nje i onda je sve to bilo skoro otvoreno.

[Chmoljo]

@Bali beg...

ne znam u čemu je tvoj problem da vidiš da karte nikoga ne interesuju TOLIKO. nije loše imati par sličica radi bolje orijentacije, ali tvoje postiranje se pretvorilo u spamanje, blago rečeno. Dozer je u više navrata znao postaviti poneku kartu, samo ako je priča zahtjevala. nije čas geografije, i manje više, nije bitan raspored snaga, ni linija da mi sada dumamo o ratnim taktikama, i bivamo generali poslije bitke. nego su bitne životne priče i ISKUSTVA ljudi koji su bili dole.

vidim li bilo kakvu kartu od tebe ide ti banana na duži period, bez ikakve rasprave, bez ikakvog ubjeđivanja. ne interesuju me tvoji argumenti, jer ih dosada nisi ponudio, a dato ti je vremena da se spametuješ, a nemam namjeru temu pretvoriti u ubjeđivanje.

nastavite...

[Gradski]

http://slavicnet.com/vojnicko_groblje/j ... agisa.html

I ovaj Dragiša poginuo Ilidžanac išao i on i njegov brat Nebojša blizanci sa mnom u Mašinsku školu koji su to bili problemi pa na času petarde bacali, a nisu loši momci bili, i Nešo je očito živ negdje ko zna gdje je sad.

mislim da je nešo ustvari neno negdje u lukavici, opasan tip al' baš opasan jer je lud ali srećom u fazonu "ne diraj me- ne diram te". bio je i treći brat, dobričina, kažu najbolji od njih. ubijen ni kriv ni dužan u vlastitoj kući od strane nekog narkomana iz sarajeva, meta bio neno.

Hvala Obrene.
Ma znam da su bili obojica zeznuti potuči se duša im bilo, a kad si im drug onda si drug ja sam sa njima baš imao drugarski odnos i vazda su me pitali ima li kakvih problema, dira li te ko, ono prava sarajevska i ilidžanska raja htjeli su baš u sve, e drago mi je da je bar on ostao živ mada kakve je pameti svašta je moglo biti.

[Gradski]

a jel poznate sa Tv-a ovu mladu damu sa slike ?

Ko je ova nešto mi poznata, ali nisam siguran ???