Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

[Dozer]

Gledanje na stvari iz vizure od prije 100-200-500 godina, i stavljanje u istu ravan s danasnjim stanjem i pojmovima, jednostavno ne vodi nicemu.

Tada kada se sve to desavalo, sva ta posrbljavanja, hrvatizacije i islamizacije BOSANSKOG stanovnistva, nacije uopste nisu ni postojale. Nacije nastadose kasnije, tek u 19.v., zajedno s nastankom drzava. Ali, sve ovo je vec bar 455 puta razjasnjeno na raznim temama ovog foruma, pa da se ne ponavljamo...

[SkyLimit]

Znam ja to,samo mislim da ne znaju svi da je nacija nestabilna tvorevina iz koje se može ulaziti i izlaziti.
Ako neko želi biti Srbin ili Hrvat po nacionalnosti,ne možeš nikako dokazati da on to nije,jer nacionalnost nije uvjetovana genetikom i krvnim zrncima,već osjećanjima.
A to što nije došlo do stvaranja jedinstvene Bošnjačke ili Bosanske nacije,koju bi činili muslimani,katolici,pravoslavci,pa da se niko ne uvrijedi,mislim da je uveliko krivica i predaka današnjih Bošnjaka,koji bi očito sad rado prigrlili Bosanske Srbe i Hrvate u svoju naciju.
Pitam se da li je Bosanski aga i paša od prije 300 godina želio prigrliti vlaha stočara pravoslavca u isti koš sa sobom,smatrati ga pripadnikom istog naroda kao i sebe,poštovati ga kao sebi ravnog.

[Dozer]

Bez uvrede, ali ovo je:

Ako neko želi biti Srbin ili Hrvat po nacionalnosti,ne možeš nikako dokazati da on to nije,jer nacionalnost nije uvjetovana genetikom i krvnim zrncima,već osjećanjima.

klasicna mantra domacih etno-nacionalista.

I te kako se svakome moze dokazati da nije nacionalnosti za koju se predstavlja da jeste, jer nacionalnost NIJE stvar licnih osjecaja, nego formalno-pravnih odnosa, tj. to je politicka kategorija. Jednostavno je - nemas pasos Srbije ili Hrvatske, nemas ni tu nacionalnost.
Lijepo bi bilo da se ja nacionalno osjecam, recimo, Svedjaninom, ali... @ebi ga, ne ide jer - nemam svedski pasos.

[SkyLimit]

Ako je samo do pasoša
Ja se iskreno iznenadim svakom ko je dobro upoznat šta su nacije,kako,kad i zašto su nastale,a ti mi se činiš takav,i da im poslije toga predaje veliki značaj.
Besmislica koja ja u homogene cjeline spojila ljude različitog etničkog porjekla.

[dudlov]

Razlikovati nacionalnost od etničke pripadnosti. Evo u USA su pripadnici Njemačkog naroda najbrojniji, ima ih 56 miliona, po zadnjem popisu. Zatim Englezi...a svi su po nacionalnosti Amerikanci. Bosnu sam izostavio namjerno jer je mozak većini stanovništva zatrovan pa iz prvog primjera nek svako sebe nađe.

Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

[Dozer]

Slazem se ja s tobom da su nacije, u sustini, budalastina. Medjutim, kako sve na planeti funkcionise po nekim pravilima, a mi ljudi smo uveli i masu nekih dodatnih pravila koja nam i te kako uticu na zivote, onda bi se tih pravila trebali i pridrzavati.
Sva pravila se uvode da bi nam se olaksao zivot, bar bi tako trebalo da bude, ali to je rijetko tako pa se pravila svedu na to da nam svima zivot zagorcavaju.

Isto je tako i sa nacijama i nacionalnoscu. Nastadose drzave, a s njima i pojam naciona/nacije/nacionalnosti. Sva plemena, pa narodi/etnosu koji se zatekose na tim prostorima koji se nazvase drzavama i postavise neke granice oko svega toga, postadose nacije i ponesose nacionalno ime u skladu s tom ogranicenom teritorijom, tj. drzavom.
Pri tome, niko nikome nikada nije zabranio da zadrzi i svoj etnicki naziv i pripadnost, kao i religijsko (ne)opredjeljenje ili izbor.

Jasno, pasos je medjunarodni dokument i u medjunarodnim odnosima ne sluzi samo kao nesto sto treba pokazati na nekoj od gore spomenutih granica, nego sluzi i kao nacionalna identifikacija svakog pojedinca, tj. kao papir koji potvrdjuje nasu pojedinacnu pripadnost nekoj drzavi.

U sustini, mi se, svako pojedinacno, mozemo osjecati i kao medvjedi. Ali, hajde udji u medin brlog i objasni mu da se ti osjecas kao medvjed i da hoces s njim da prezimis . Usput, sretno s tom "akcijom" .
E, vidis, isto je tako i sa nacionalnoscu - hajde otidji u tu Svedsku, kad je vec spomenuh, i dokazi njima tamo da si ti nacionalno Svedjanin, a ne Bosanac. A pri tome, naravno, nemas svedski pasos.

[dudlov]

Slazem se ja s tobom da su nacije, u sustini, budalastina. Medjutim, kako sve na planeti funkcionise po nekim pravilima, a mi ljudi smo uveli i masu nekih dodatnih pravila koja nam i te kako uticu na zivote, onda bi se tih pravila trebali i pridrzavati.
Sva pravila se uvode da bi nam se olaksao zivot, bar bi tako trebalo da bude, ali to je rijetko tako pa se pravila svedu na to da nam svima zivot zagorcavaju.

Isto je tako i sa nacijama i nacionalnoscu. Nastadose drzave, a s njima i pojam naciona/nacije/nacionalnosti. Sva plemena, pa narodi/etnosu koji se zatekose na tim prostorima koji se nazvase drzavama i postavise neke granice oko svega toga, postadose nacije i ponesose nacionalno ime u skladu s tom ogranicenom teritorijom, tj. drzavom.
Pri tome, niko nikome nikada nije zabranio da zadrzi i svoj etnicki naziv i pripadnost, kao i religijsko (ne)opredjeljenje ili izbor.

Jasno, pasos je medjunarodni dokument i u medjunarodnim odnosima ne sluzi samo kao nesto sto treba pokazati na nekoj od gore spomenutih granica, nego sluzi i kao nacionalna identifikacija svakog pojedinca, tj. kao papir koji potvrdjuje nasu pojedinacnu pripadnost nekoj drzavi.

U sustini, mi se, svako pojedinacno, mozemo osjecati i kao medvjedi. Ali, hajde udji u medin brlog i objasni mu da se ti osjecas kao medvjed i da hoces s njim da prezimis . Usput, sretno s tom "akcijom" .
E, vidis, isto je tako i sa nacionalnoscu - hajde otidji u tu Svedsku, kad je vec spomenuh, i dokazi njima tamo da si ti nacionalno Svedjanin, a ne Bosanac. A pri tome, naravno, nemas svedski pasos.

Sve je to tako, ali u Bosni važe posebna pravila koja imaju za cilj da se ljudima manipuliše.

Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

[Dozer]

Tacno tako. A ja ih - ne prihvatam . Niti zelim, niti hocu. I zato sam na popisu nacionalno 100% Bosanac.

Naravno, nikome se ne osporava da bude Srbin, Hrvat ili Bosnjak, ili sta vec jeste, ali ljudima treba objasniti da to u BiH nisu nacionalnosti, nego narodnosti, tj. etnicke pripadnosti.

I tu danas nikakvu ulogu ne igra da li je nekome od tih ljudi neki predak u Bosni bio asimiliran od strane emisara iz Srbije ili Hrvatske, iil je bio poturcen i islamiziran od strane Osmanlija. Svejedno je. Danas smo svi mi to sto jesmo, i ne vidim ni jedan jedini razlog zasto to ne bi bilo tako.
Samo je problem u tome sto nam pogresnim terminologijama pokusavaju utrpati nesto sto nije tako.

Ova prica o asimilacijama se danas vodi na internet forumu, ali garantujem da ce se vrlo brzo povesti i u mass medijima poput TV-a i novina, sve s ciljem dodatnog zbunjivanja ljudi i navodjenja vode na neke svoje mlinove, svako svoj, naravno.

[Bodkin]

Bez uvrede, ali ovo je:

Ako neko želi biti Srbin ili Hrvat po nacionalnosti,ne možeš nikako dokazati da on to nije,jer nacionalnost nije uvjetovana genetikom i krvnim zrncima,već osjećanjima.

klasicna mantra domacih etno-nacionalista.

I te kako se svakome moze dokazati da nije nacionalnosti za koju se predstavlja da jeste, jer nacionalnost NIJE stvar licnih osjecaja, nego formalno-pravnih odnosa, tj. to je politicka kategorija. Jednostavno je - nemas pasos Srbije ili Hrvatske, nemas ni tu nacionalnost.
Lijepo bi bilo da se ja nacionalno osjecam, recimo, Svedjaninom, ali... @ebi ga, ne ide jer - nemam svedski pasos.

samo iz jednog razloga a to je da je kod nas etnicka i nacionalna pripadnost isto. dakle ti si u pravu ALI srbin je i dalje srbin etnicki a to je ono sto je btno u ovim "nacionalnim" osjecajima. dakle da, u pravu si ti kada kazes da nisu po nacionalnosti srbi ili hrvati (mada ih ima dosta da jesu jer imaju pasos/putovnicu) ali ono sto kod nas ljude cini "nacionalno" srbima ili hrvatima je u stvari etnicka pripadnost. dakle problem je samo u terminologiji. nadam se da nisam previse konfuzan bio

naravno druga prica je politicka pozadina, ako su "samo" etnicki srbi ili hrvati , sta su onda nacionalno..

[dragan.s]

Brkate dva pojma. Pod nacionalnošću se kod nas smatra etnička pripadnost.
Nacionalnost je automatska stvar tj. određena je državljanstvom koje osoba posjeduje. Pa ako ih ima više onda ima i više nacionalnosti.
Etnička pripadnost je stvar ličnog izbora i smatra se ružnim/neukusnim nametati drugima etničku pripadnost ili ima zamjerati njihov izbor. Ali naravno kod nas je sve moguće...

[Bodkin]

Brkate dva pojma. Pod nacionalnošću se kod nas smatra etnička pripadnost.
Nacionalnost je automatska stvar tj. određena je državljanstvom koje osoba posjeduje. Pa ako ih ima više onda ima i više nacionalnosti.
Etnička pripadnost je stvar ličnog izbora i smatra se ružnim/neukusnim nametati drugima etničku pripadnost ili ima zamjerati njihov izbor. Ali naravno kod nas je sve moguće...

pa to sam i rekao

[dragan.s]

Brkate dva pojma. Pod nacionalnošću se kod nas smatra etnička pripadnost.
Nacionalnost je automatska stvar tj. određena je državljanstvom koje osoba posjeduje. Pa ako ih ima više onda ima i više nacionalnosti.
Etnička pripadnost je stvar ličnog izbora i smatra se ružnim/neukusnim nametati drugima etničku pripadnost ili ima zamjerati njihov izbor. Ali naravno kod nas je sve moguće...

pa to sam i rekao

Jesi, ali izgleda u isto vrijeme kad i ja.

[Dozer]

A ni ja nisam rekao nista drugacije

[lafony]

Bez uvrede, ali ovo je:

Ako neko želi biti Srbin ili Hrvat po nacionalnosti,ne možeš nikako dokazati da on to nije,jer nacionalnost nije uvjetovana genetikom i krvnim zrncima,već osjećanjima.

klasicna mantra domacih etno-nacionalista.

I te kako se svakome moze dokazati da nije nacionalnosti za koju se predstavlja da jeste, jer nacionalnost NIJE stvar licnih osjecaja, nego formalno-pravnih odnosa, tj. to je politicka kategorija. Jednostavno je - nemas pasos Srbije ili Hrvatske, nemas ni tu nacionalnost.
Lijepo bi bilo da se ja nacionalno osjecam, recimo, Svedjaninom, ali... @ebi ga, ne ide jer - nemam svedski pasos.

90% Hrvata iz BIH ima putovnicu

[cyprus]

Bez uvrede, ali ovo je:

Ako neko želi biti Srbin ili Hrvat po nacionalnosti,ne možeš nikako dokazati da on to nije,jer nacionalnost nije uvjetovana genetikom i krvnim zrncima,već osjećanjima.

klasicna mantra domacih etno-nacionalista.

I te kako se svakome moze dokazati da nije nacionalnosti za koju se predstavlja da jeste, jer nacionalnost NIJE stvar licnih osjecaja, nego formalno-pravnih odnosa, tj. to je politicka kategorija. Jednostavno je - nemas pasos Srbije ili Hrvatske, nemas ni tu nacionalnost.
Lijepo bi bilo da se ja nacionalno osjecam, recimo, Svedjaninom, ali... @ebi ga, ne ide jer - nemam svedski pasos.

Opet se vraćamo na isto

Postoje dvije vrste nacionalnosti:

1) Teritorijalna ili državna nacionalnost
2) Etnička ili kulturna nacionalnost

Dakle, po nacionalnosti ove druge vrste naravno da možeš biti šta god da osjećaš da si...

[Dozer]

Da, i to je super. Ali, ako se tih 90% Hrvata sa putovnicom izjasne NACIONALNO kao Hrvati, onda po nasem Ustavu ne mogu vise biti KONSTITUTIVNI NAROD, nego NACIONALNA MANJINA. Oboje nikako ne mogu biti istovremeno.

@Cyprus
Da, tako je. Ali samo u BiH i nigdje vise.

[cyprus]

@Cyprus
Da, tako je. Ali samo u BiH i nigdje vise.

Svugdje je tako.

[Dozer]

Primjer?
Mislim da je to samo BH percepcija, i to fabrikovana. Inace na planeti ne bismo imali par hiljada naroda, nego par hiljada nacija. A nemamo ih, nego nacija imamo slovom i brojem 193, tacno onoliko koliko imamo i drzava.

[lafony]

Da, i to je super. Ali, ako se tih 90% Hrvata sa putovnicom izjasne NACIONALNO kao Hrvati, onda po nasem Ustavu ne mogu vise biti KONSTITUTIVNI NAROD, nego NACIONALNA MANJINA. Oboje nikako ne mogu biti istovremeno.

@Cyprus
Da, tako je. Ali samo u BiH i nigdje vise.

to je onda neki novi Ustav

[cyprus]

Primjer?
Mislim da je to samo BH percepcija, i to fabrikovana. Inace na planeti ne bismo imali par hiljada naroda, nego par hiljada nacija. A nemamo ih, nego nacija imamo slovom i brojem 193, tacno onoliko koliko imamo i drzava.

Prvo, dostupna ti je wikipedija... Tamo ti piše:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history. In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up.

Ove prve dvije rečenice imaju i tri reference:
1. ^ a b World Book Dictionary defines nation as “the people occupying the same country, united under the same government, and usually speaking the same language”. Another definition is that nation is a “sovereign state.” It also says nation can refer to “a people, race, or tribe; those having the same descent, language, and history.” World Book Dictionary also gives this definition: “a tribe of North American Indians.” Webster’s New Encyclopedic Dictionary defines nation as “a community of people composed of one or more nationalities with its own territory and government” and also as “a tribe or federation of tribes (as of American Indians)”.
2. ^ "Nation". Collins English Dictionary - Complete & Unabridged (11th ed.). Retrieved 31 August 2012. "1. an aggregation of people or peoples of one or more cultures, races, etc, organized into a single state: the Australian nation"
3. ^ Bretton, Henry L. (1986). International relations in the nuclear age: one world, difficult to manage. Albany: State University of New York Press. p. 5. ISBN 0-88706-040-4. Retrieved 17 June 2011. "It should be stated at the outset that the term nation has two distinctly different uses. In a legal sense it is synonymous with the state as a whole regardless of the number of different ethnic or national groups–nationalities–contained within it. In that sense, one speaks of nation and means state."


No, međutim, ako ti kažeš da wikipedia nije relevantan izvor, evo nešto relevantnije... Oxfordov riječnik geografije, to međutim nema na internetu, al evo prepisaću doslovno... str. 340

Susan Mayhew, Oxford Dictonary of Geography, Fourth Edition, Oxford University Press, Oxford, 2009, str. 340

nation 'Governable space' (Watts (2004) TIBG 29). The ethnic or cultural nation has ethnicity as the basis of membership, with culture as a key cohesive element. The cultural interpretation regards 'nation' as something organic, evolving on the basis of an aesthetic, primordial community, whereby ethnic group solidarity is based on ties passed down from the past, and hence the modern nation may be related to historical ethnicity. Culture and language are crucial cohesive elements of this community. In contrast, the territorial or civic nation has territory as the basis of membership and citizenship as the cohesive force (Robinson et al. (2001) Pol. Geog. 20, 8 ). Mavroudi (2007) Glob. Netwks 7, 4 shows that the nation is not a 'given' entity; see Uimonen (2003) Glob. Netwks 3, 3. Although many *multinational states exist, E. Gellner (1983) argues that a mismatch between national and political units engenders national movements; see Sekulic (1997) Nats & National. 3, 2. L. Kong and B. Yeoh (2003) hold that, in post-independence Singapore, the creation of a fixed nazional identity has denied the population's innate hybridity; see also Shua in J. S. Khan, ed. (1998).

Dakle, uzeo sam isključivo strane izvore, jer sam i ja vrlo skeptičan oko domaćih... Iz ovoga što sam naveo nedvosmisleno stoji da postoji više vrsta nacije, odnosno nacionalnosti... Sad, da li mi ti možeš navesti jedan relevantan izvor koji govori da nacija može isključivo biti država i ništa drugo?

[Dozer]

Nije "neki novi ustav", postojeci je. A u njemu su Hrvati u BiH = konstitutivni narod. Nacionalne manjine su nesto drugo i ima ih 17 priznatih.

@Cyprus
Sve je to OK, nista nije sporno. Ali, to su u sustini terminologije i razlicita tumacenja, dok u realnosti cijeli svijet, ipak, funkcionise na principima Nacija = Drzava, i obratno.

Ali, ovo je vec OT, pa da ne idemo sad u sve to.

[cyprus]

@Cyprus
Sve je to OK, nista nije sporno. Ali, to su u sustini terminologije i ralizcita tumacenja, dok u realnosti cijeli svijet, ipak, funkcionise na principima Nacija = Drzava, i obratno.

Ne, ovo je realnost. Nacija nije jedinstven pojam i ima dva značenja, ili postoje dvije vrste nacije, kako ti je god draže... A to znači da su recimo Bošnjaci etnička nacija, a Bosanci i Hercegovci teritorijalna nacija. Ne postoji relevantan izvor koji će ti reći da oni to nisu...

[lafony]

Nije "neki novi ustav", postojeci je. A u njemu su Hrvati u BiH = konstitutivni narod. Nacionalne manjine su nesto drugo i ima ih 17 priznatih.

@Cyprus
Sve je to OK, nista nije sporno. Ali, to su u sustini terminologije i razlicita tumacenja, dok u realnosti cijeli svijet, ipak, funkcionise na principima Nacija = Drzava, i obratno.

Ali, ovo je vec OT, pa da ne idemo sad u sve to.

ne bi ni valjalo da je drugacije

[Dozer]

A o cemu ja pricam cijelo vrijeme?
U redu, mozemo i tako definisati:
1. Etnicka nacija = narod/etnicka grupa/etnos, i ovo je lokalizovani termin nacije.
2. Nacija = drzava, i ovo je medjunarodno priznati format nacije. Jel' ovako OK?

Ali, onda tu opet dolazimo do nebuloze - cemu nesto sto je u svojoj sustini "etnicko" uopste i nazivati "nacionalnim"?

[cyprus]

A o cemu ja pricam cijelo vrijeme?
U redu, mozemo i tako definisati:
1. Etnicka nacija = narod/etnicka grupa/etnos, i ovo je lokalizovani termin nacije.
2. Nacija = drzava, i ovo je medjunarodno priznati format nacije. Jel' ovako OK?

Ali, onda tu opet dolazimo do nebuloze - cemu nesto sto je "etnicko" uopste i nazivati "nacionalnim"?

Može se to pitanje i ovako postaviti: čemu nešto što je ''državno'' uopšte i nazivati ''nacionalnim''?