Bosansko more

[penkalaa]

Dobro sve je kako ti kazes. A zasto je onda visoki predstavnik BiH prij par dana izjavio kako je logicno sto Turska ima toliki interes u BiH kada u Turskoj zivi 3 milijona ljudi Bosanskog porijekla?

To je izjavio znaci najmocniji covijek u BiH nakon bunjenja Hrvatskih i Srpskih polticara.

a šta očekuješ da kaže?
da je u pitanju Kina isto bi izjavio, floskule i ništa više
dosta više o tome, tema je more a ne Turska

[axele]

Nevjerovatno kolika hrpa budalastina, povijesnih, politickih, geostrateskih neistina, gluposti i zabluda se moze procitati ovdje. Cini mi se da su ljudi koji pisu neke postove na razini djeteta. Ljudi moji o cemu vi pisete, o kojem bosanskom moru i kojim trampama teritorija? Za manje od godine dana granicit cete s Europskom unijom i onda ce vam neki detalji postati jasniji. Ono sto je cinjenica i zbog cega bi se trebali brinut je to da ste vec 20 godina goruci problem Evrope i da niste sposobni upravljat svojom zemljom koja egzistira samo formalno na papiru. Ulaskom Hrvatske u EU proces sirenja se zaustavlja na jako dugi period jer sve to sta ostaje vani, nit je vrijedno truda ni spomena medjunarodnoj zajednici. Naravno da Hrvatska ima iza sebe i EU i SAD, posto je povijesno dio iste interesne sfere i ima status saveznika. I naravno da ce podrzat Hrvatsku u gradnji mosta ili bilo kojem drugom projektu povezivanja teritorija, mozda cak i koridor sa Hrvatskim suverenitetom u zamjenu za bezcarinski tretman BIH robe u luci Ploce. Da, sa Hrvatskom policijom na cesti. Turska je tu najmanji faktor koji ce kao i dosada odlucivati o nicemu a svaki brod tako i turski po medjunarodnom pravu mora trazi dopustenje Hrvatske za plovidbu do Neuma kroz njene teritorijalne vode. Jel vi mislite da je EU i SAD od volje za neke nove teritorijalne probleme na ovim prostorima? Po medijima vam svakodnevno barataju neki kvazi strucnjaci koji nemaju pojma o pomorstvu niti medjunarodnom pomorskom pravu. Loze i prijete, zaustavljaju gradnju mosta koja nema apsolutne veze niti stete za BIH sa predvidjenom visinom. Interes je zakomplicirati stvari i zavaditi narod oko problema koji u biti ne postoji. Najvece svjetske luke leze najcesce na rijecnim uscima i omedjene su desecima mostova koji dovoljno visoki ne ometaju promet. Isto bi bilo i s Neumom. Problem je sto u Neumu nikad nece ni biti luke posto je turisticki orjentiran. Ovo sto zadnjih dana citiate po novinama oko mosta je mamac za obicnu raju, stvaranje problema kojeg nema i odvracanje paznje s bitnih unutarnjih gorucih problema.

[peljeski_ne]

bezcarinski tretman BIH robe u luci Ploce. Da, sa Hrvatskom policijom na cesti..

Bosnjacki politicar koji bi to potpisao bi bio ubijen ili njegova djeca ili zena. To nema sanse. Turska je najvaznije faktor u regionu. Sama SAD u Wiklieaks dokumentima moli Tursku da pojacaju svoj uticaj na balkanu. Hrvatska sa druge strane je mala bebica; zemlja koja ima stanovnika kao 1/5 Istambula i vojsku i budzet i finansije koje su na razini jednog Izmira u Turskoj ili pola Ankare.

Naravno EU ce podrzati Hrvatsku a ne Tursku samo si zaboravio da je sama investicija Nizozemske u Turskoj vrijedna 20 miljardi dolara a investicije Turske u Nizozemskoj i izvoz isto toliko od prilike. Naravno Hrvatsku citavu mozes kupiti za 20 miljardi dolara.

[sredoje]

Naravno EU ce podrzati Hrvatsku a ne Tursku samo si zaboravio da je sama investicija Nizozemske u Turskoj vrijedna 20 miljardi dolara a investicije Turske u Nizozemskoj i izvoz isto toliko od prilike. Naravno Hrvatsku citavu mozes kupiti za 20 miljardi dolara.

Statistika: 86 posto Turaka sebi ne može priuštiti godišnji odmor

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=60

[peljeski_ne]

Naravno EU ce podrzati Hrvatsku a ne Tursku samo si zaboravio da je sama investicija Nizozemske u Turskoj vrijedna 20 miljardi dolara a investicije Turske u Nizozemskoj i izvoz isto toliko od prilike. Naravno Hrvatsku citavu mozes kupiti za 20 miljardi dolara.

Statistika: 86 posto Turaka sebi ne može priuštiti godišnji odmor

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=60

Jako jak portal. Ali zasto nisi stavio da ni 40% Veliko Britanaca nemogu na odmor i o tome je bilo rijeci na klix.ba Taj BH portal je govorio kako su Bosnjacki kantoni u BiH u minusu sto se tice prirodnog prirastaja 2006. pa nadalje a agencija za statistiku potvrdila da su u plusu sa 4000 godisnje. To je takozvani trash portal. Ili zelis reci da vlada ne biljezi bebe rodjene kako treba? Mozda im vade organe i prodaju Kosovskoj mafiji?



Zasto ne pogledas recimo ovaj dokumentarac Veliko Britanske vlade- 10% rasti i ocekuje se da ce do 2025. stici Kanadu i Spaniju i Australiju po ekonomiji i standardu. BBC je mnogo relevantniji od trash portala. Eh sada ako stignu do 2025. Kanadu opet 50% nece moci na odmor jer ni u Kanadu nemogu na odmor 50% ni u Velikoj Britaniji 40%. U Nizozemskoj 35% zivi od socijale i AOW-a i odmah znas da nemogu na odmor jer je to minimalno primanje.



I naravno to sto je budzet za vojsku 30 miljardi godisnje je mnogo manje bitno za geopoliticku moc nego to sto ti tvrdis da 80% Turaka nemogu na odmor.

[penkalaa]

Naravno EU ce podrzati Hrvatsku a ne Tursku samo si zaboravio da je sama investicija Nizozemske u Turskoj vrijedna 20 miljardi dolara a investicije Turske u Nizozemskoj i izvoz isto toliko od prilike. Naravno Hrvatsku citavu mozes kupiti za 20 miljardi dolara.

Statistika: 86 posto Turaka sebi ne može priuštiti godišnji odmor

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=60

superbogati Turci BDP po stanovniku 8000 $
a jadni siromašni Hrvati 12000 $
joj neznam šta je onom momku, umjesto da gleda na Bosnu on gleda na Tursku
valjda se osjeća tako jači

[peljeski_ne]

Naravno EU ce podrzati Hrvatsku a ne Tursku samo si zaboravio da je sama investicija Nizozemske u Turskoj vrijedna 20 miljardi dolara a investicije Turske u Nizozemskoj i izvoz isto toliko od prilike. Naravno Hrvatsku citavu mozes kupiti za 20 miljardi dolara.

Statistika: 86 posto Turaka sebi ne može priuštiti godišnji odmor

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=60

superbogati Turci BDP po stanovniku 8000 $
a jadni siromašni Hrvati 12000 $
joj neznam šta je onom momku, umjesto da gleda na Bosnu on gleda na Tursku
valjda se osjeća tako jači

Ekonomski uticaj se mjeri po GDP-u. Ili zelis reci da je Turska mali igrac a San Marino veliki?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _GDP_(PPP)

15. na svijetu. Geopoliticki uticaj se mjeri po onome koliko ulazes u vojsku plus koliki ti je GDP u ekonomiji. Po vojsci su Turci 6. a po ekonomiji 15. na svijetu.

[sredoje]

Statistika: 86 posto Turaka sebi ne može priuštiti godišnji odmor

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=60

Jako jak portal.

A ti mislis da je taj portal vrsio istrazivanje u Turskoj?

[axele]

A sta je Turska nego americki poslusnik, koji ionako ima svojih unutarnjih separatistickih problema. Drugo, Turska nema nikakvih strateskih interesa u Bosni niti ima snage, niti geostrateskog smisla za to osim sta eto tako, reda radi suosjeca s bosnjacima. Jedva su vam poslali onaj muzejski helikopter da vam gasi pozare a ti pricas o nekoj vojnoj velesili. Di su vam bili kad je trebalo?...Trece, Hrvatska ionako ima odlicne odnose s tom Turskom i kao nacija i zemlja cijenjenija je u ocima Turske diplomacije i politike od BIH. Vi mislite da vas veze vjera, al danas povezuje, biznis, interes.
Americka diplomacija ocekuje da Turska izvrsi odredjeni pritisak i utjecaj za ono sto sljedi i sto je jedina realna opcija a to je rekonstrukcija Daytona najavljena od americkog kongresa kojom ce se rjesiti problemi u BIH po pitanju kantona federacije, lokalne samouprave i sl. tako da na kraju price o Neumu vrlo vjerovatno niti nece odlucivat u Sarajevu nego na lokalnoj razini. Dok se velike stvari kotrljaju iza brda, vi se i dalje bavite hoce li bit mosta ili ne, isto kao npr. hoce li susjed u kuci do kupit novu plazmu ili LCD...

[poznanik]

kojeg je politička uprava BiH ratificirala 1999. godine, a hrvatska još nije. Smatra ga štetnim i neprihvatljivim.

Ratificirala "politička uprava"? Ovdje se miješaju termini, spominješ i da Hrvatska "zapriječava pristup _obali_?!", ratificirati može samo parlament - da li si siguran da znaš o čemu pričaš?

Ne, eto ti me trebaš educirati

[poznanik]

Sporazum o slobodnom tranzitu preko teritorije Republike Hrvatske u i iz luke Ploče i preko teritorije Bosne i Hercegovine u Neumu, zaključen u Zagrebu, 22.11.1998. godine, s potpisima Franje Tuđmana i Alije Izetbegovića, kojeg je politička uprava BiH ratificirala 1999. godine, a hrvatska još nije. Smatra ga štetnim i neprihvatljivim.

nije mi to nikako jasno, pa svi imaju slobodan tranzit kroz Hrvatsku tako i Bosna
vjerovatno traže nekakav još "slobodniji" tranzit, u kojem obliku nemam pojma a čini mi se da i ti neznaš

Dijete drago, sve vrijeme, i uporedo na nekoliko tema, trolaš i odvodiš ih u besmisao, popusti malo

[peljeski_ne]

A sta je Turska nego americki poslusnik, koji ionako ima svojih unutarnjih separatistickih problema. Drugo, Turska nema nikakvih strateskih interesa u Bosni niti ima snage, niti geostrateskog smisla za to osim sta eto tako, reda radi suosjeca s bosnjacima. Jedva su vam poslali onaj muzejski helikopter da vam gasi pozare a ti pricas o nekoj vojnoj velesili. Di su vam bili kad je trebalo?...Trece, Hrvatska ionako ima odlicne odnose s tom Turskom i kao nacija i zemlja cijenjenija je u ocima Turske diplomacije i politike od BIH. Vi mislite da vas veze vjera, al danas povezuje, biznis, interes.
Americka diplomacija ocekuje da Turska izvrsi odredjeni pritisak i utjecaj za ono sto sljedi i sto je jedina realna opcija a to je rekonstrukcija Daytona najavljena od americkog kongresa kojom ce se rjesiti problemi u BIH po pitanju kantona federacije, lokalne samouprave i sl. tako da na kraju price o Neumu vrlo vjerovatno niti nece odlucivat u Sarajevu nego na lokalnoj razini. Dok se velike stvari kotrljaju iza brda, vi se i dalje bavite hoce li bit mosta ili ne, isto kao npr. hoce li susjed u kuci do kupit novu plazmu ili LCD...

Turska je 6. vojna sila na svijetu i druga vojna sila NATO-a po CNN-u i BBC-u (citavi su dokumentarci snimljeni o tome) i po njihovom zvanicnom budzetu. Znaci Turska vojska i vojna industrija je jaca i od Francuske i Njemacke. Amerikanci su Turcima 100 puta govorili da nesmiju napasti Irak pa su ih napadali i Kurde u Iraku, da nesmiju napasti Kipar pa su izvrsili invaziju. Jeli to taj Americki poslusnik?

Osim toga Turska je okruzena Turskim zemljama, Turkemnistan, Azerbejdzan, Asiri, Uzbekistan, Kazachstan sve su zemlje pune puncate naftom gdje narodi pricaju Turskim jezicima i gdje se smatraju Turskim narodima. Ukupno broj stanovnika svih Turskih zemalja se procjenjuje na 200 miliona. Istina je da su te ostale Turske zemlje mnogo manje snazne od Turske ali ipak nafta ih cini da se brzo grade i razvijaju:

Kazachstan:






Osim toga dijaspora Turske u EU broji 5,5 miliona stanovnika. Svi muskarci Turci su obavezni sluziti vojni rok i svi Turci su ogromni nacionalisti. Turska dijaspora van EU broji 4,5 miliona stanovnika. Znateli ko je doktor Oz koji je naslijedio Operah Winfrey?



Dali znate da je sluzio 2 godine Tursku vojsku kao svi Turci SAD-a, Australije i Evrope? Kao ponosni Turcin.

Znaci Turci su velesila. Njima niko nista nemoze. Broj operativnih aviona je 2100; broj brodova operativnih je 265; vojna industrija je na nato standardu i jedni od najvecih sila su u svijetu bez ikakve sumnje.

[Mr.Penguin]

@peljeski_ne
Dosta o Turcima.
I pusti ove padobrance neka pišu i gube vrijeme misleći da su nekoga razuvjerili.

[axele]

Turska nema sta trazit u europi osim bit jeftina i masovna radna snaga ko sta i je. Da nije Evrope nebi bilo ni turske ekonomije. Da nije Amerike nebi ni imali vojsku. Obicni poslusnik za rjesavanje bliskoistocnih problema. A sad ce preko njih uci u rat sa Sirijom. Kad je tako dobra zasto emigriraju u Njemacku...

[penkalaa]

Dijete drago, sve vrijeme, i uporedo na nekoliko tema, trolaš i odvodiš ih u besmisao, popusti malo

zašto trolam?
navedeš nekakav nepotpisani sporazum o tranzitu i kad te pitam da malo više pojasniš o tome
odmah trolam i odvodim temu u besmisao
znaći trebao sam se bez pitanja složiti sa tvojim navodom i to je kraj rasprave?
lol

[penkalaa]

@peljeski_ne
Dosta o Turcima.
I pusti ove padobrance neka pišu i gube vrijeme misleći da su nekoga razuvjerili.

pa forum i služi da se uvjerimo i razuvjerimo
ako se ne slažeš sa bošnjačkim tezama i navodima odmah si padobranac ili šta?
kako jadan i besmislen komentar

[penkalaa]

Turska je 6. vojna sila na svijetu i druga vojna sila NATO-a po CNN-u i BBC-u

hebote ti i kad otvoriš paštetu iskoči ti Turska

[Mr.Penguin]

@peljeski_ne
Dosta o Turcima.
I pusti ove padobrance neka pišu i gube vrijeme misleći da su nekoga razuvjerili.

pa forum i služi da se uvjerimo i razuvjerimo
ako se ne slažeš sa bošnjačkim tezama i navodima odmah si padobranac ili šta?
kako jadan i besmislen komentar

[fortaleza]

Dijete drago, sve vrijeme, i uporedo na nekoliko tema, trolaš i odvodiš ih u besmisao, popusti malo

Čini mi se da ipak netko drugi trola na ovoj temi, zar nije veoma uočljivo?

[sredoje]

Roba će tranzitirati kroz Neum na isti način kao i do sad. Ne treba smetnuti s uma SSP.

Logicki bi trebalo - ali opet ne znamo koje su granice ovlasti drzave i opcine. Otkud znamo hoce li nekome u Sarajevu ili Neumu naumpasti da se okoristi malo ekstra akcizama, vinjetama, porezima - ili da granicna sluzba nece zahebavati ili primati mito.

Realno gledajuci Hrtvatska ima veci problem negoli BiH. BiH nema luku i negoduje samozato sto gubi mogucnost za to.

Najbolje rjesenje je zamjena teritorija:
Hrvatskoj neumska opcina, plus dijelovi drugih opcina poput zaledja Dubrovnika gdje su nenormalno tanki.
BiH - dio Konavala bez Cavtata i cilipskog aerodroma - uglavnom konavska brda sa par sela i Molunat sa Prevlakom.

Hrvatska dobija dosta teritorija koji joj itekako znaci, dobija vise hiljada stanovnika i izgradjene infrastrukture.
BiH dobija pa sela sa najvise par stotina ljudi, krs i tesko pristupacnu obalu - ali barem izlaz na otvoreno more i potencijal za ubuduce koji ce za par decenija biti bolje iskoristen.

Rjesenje nije tako dramaticno i nepopularno - samo se namece gledajuci kartu - samo trebaju neki politicari stisnuti muda i to pitanje otvoriti.

Lijepo rečeno no pitanje je tko ima hrabrosti za to.

Što se tiče same luke - ne mislim da se radi o životno važnom pitanju. To zaključujem na primjeru zemalja koje npr. niti nemaju pristup moru: Češke, Slovačke, Švicarske, Austrije pa funkcioniraju sasvim normalno uz komercijalno prilagođene uvjete poslovanja u najbližim lukama.

Mislim da su u zabludi svi oni koji misle da bi luka na BiH teritoriju bila jeftinija ili povoljnija za poslovanje BiH tvrtkama. Kako god okreneš, troškove ćeš uvijek imati, i radnike, i komunalije, i strojeve i drugo a netko to sve treba platiti.

[milton]

Najbolje rješenje bi bilo da se Dubrovnik pripoji Bosni.
Nek' izadju na referendum i glasaju za takvo rješenje

[bunči]

Prije će Dubrovnik progasiti neovisnost od Hrvatsk nego se priključiti BiH

[CroDbk]

Već sam pisao u ovoj temi. Bosanci ne računajte na zamjenu teritorija, to mogu biti samo snovi ništa više. Nema vlade ni političke stranke u hrvatskoj koja bi uopće i pomislila na tu ideju a kamoli stavila je u proceduru....o narodu da ne pričam.

Tako da dragi moji susjedi tu ste gdje ste, nema otvorenog mora za vas pa ne gubite vrijeme na bajke.

Bas impresivan patriotski istup - nema sta. Ali fulas poentu i nemas usput ni potrebe izigravati nekog domoljuba koji kao brani suverenitet i odlucno porucuje nesto drskim napadacima.

Moj prijedlog je obostrana korist - a ne neki specijalni ustupak "dragim susjedima". Dakle nikakvih poklona i jednostranog davanja.

Kao sto ti porucujes da za nas nema ovoga ili onoga i nema bajki - da ti ja isto porucujem kako mozes zaboravit na neumski koridor - to je teritorij BiH i mozes samo vlazno sanjati ili praviti most. Most koji je usput receno po kriteriju, kao onaj u Danskoj gdje se morala ispostovati odredjena visina za prolazak brodova a to ti je susjed jaaako skupo i tesko. Pa ko onda ima problem? BiH svakako ima zagarantovan i neometan prolaz do medjunarodnih voda jer je takvo medjunarodno pravo, a most dovoljno visok nam uopce i ne smeta.

Zato fino malo spusti taj arogantni ton, eto dokazao si se kao domoljub i cestitam,.. pa razmotri malo bolje ideju. Jer ti uopce neznas kakav bi bio stav naroda o tome - mozes samo nagadjati. Puno vise Hrvata bi uslo u sastav Hrvatske negoli izaslo, a prosjecan gradjanin Hrvatske i nezna gdje je Molunat i par konavskih sela naseljenih starcima niti ista o tome. Tako da je upitno kako bi mijenje reagovalo. Sto se tice politicara i procedure - ni tu nemoj biti siguran - jer ovaj problem se moze otegnuti unedogled. A Hrvatska ima veci problem negoli BiH.

Kao prvo da se predstavim. Novi sam na forumu, Dubrovčanin sam, Hrvat i pozdravljam sve članove foruma.

Druže Haznadar, toliko budalaština, koliko sam pročitao u tvojim prijedlozima u samo sat vremena boravka na ovome forumu, nisam čuo za svih svojih 50 godina života. Kažeš razmjena teritorija, tko je čuo za Molunat i neka konavoska sela i slične zvizdarije? Predlažem ti da sa svojim prijedlogom kreneš po konavoskim selima i da okupljenima objasniš što ti zapravo želiš.

Mi imamo problem Neuma i to nije sporno, no taj problem će kad tad biti riješen, ali tvoje ideje o razmjeni teritorija će, na tvoju žalost, ostati samo tvoji vlažni snovi. Ni jedan Konavljanin ni po cijenu života neće pristati biti dijelom BiH i odreći se svoje Domovine, svoje djedovine, svega onoga što ovaj kraj čini jednim od najhrvatskijih krajeva Hrvatske. Ali NI JEDAN! Čuj ideja, pa to je za plakat i smijat se istovremeno.

[CroDbk]

bezcarinski tretman BIH robe u luci Ploce. Da, sa Hrvatskom policijom na cesti..

Bosnjacki politicar koji bi to potpisao bi bio ubijen ili njegova djeca ili zena. To nema sanse. Turska je najvaznije faktor u regionu. Sama SAD u Wiklieaks dokumentima moli Tursku da pojacaju svoj uticaj na balkanu. Hrvatska sa druge strane je mala bebica; zemlja koja ima stanovnika kao 1/5 Istambula i vojsku i budzet i finansije koje su na razini jednog Izmira u Turskoj ili pola Ankare.

Naravno EU ce podrzati Hrvatsku a ne Tursku samo si zaboravio da je sama investicija Nizozemske u Turskoj vrijedna 20 miljardi dolara a investicije Turske u Nizozemskoj i izvoz isto toliko od prilike. Naravno Hrvatsku citavu mozes kupiti za 20 miljardi dolara.

Bez namjere da vrijeđam, koliko ti imaš godina?

[joijo]

bezcarinski tretman BIH robe u luci Ploce. Da, sa Hrvatskom policijom na cesti..

Bosnjacki politicar koji bi to potpisao bi bio ubijen ili njegova djeca ili zena. To nema sanse. Turska je najvaznije faktor u regionu. Sama SAD u Wiklieaks dokumentima moli Tursku da pojacaju svoj uticaj na balkanu. Hrvatska sa druge strane je mala bebica; zemlja koja ima stanovnika kao 1/5 Istambula i vojsku i budzet i finansije koje su na razini jednog Izmira u Turskoj ili pola Ankare.

Naravno EU ce podrzati Hrvatsku a ne Tursku samo si zaboravio da je sama investicija Nizozemske u Turskoj vrijedna 20 miljardi dolara a investicije Turske u Nizozemskoj i izvoz isto toliko od prilike. Naravno Hrvatsku citavu mozes kupiti za 20 miljardi dolara.

Bez namjere da vrijeđam, koliko ti imaš godina?

Neznam koliko lik ima godina ali ovo sto ti je rekao stoji. Politicar koji bi dozvolio da na BiH TERITORIJU koji je za Bosnjake vazniji od Srebrenice stavlja Hrvatsku policiju se sasvim sigurno nebi dobro proveo. Mozda nebi bio ubijen ali mozda i bi.