Forum Klix.ba

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:

cyprus wrote:Konačno moj istomišljenik ... Naravno, nije tako lako, pa ni uredu, ograničiti nekome pravo da se izjasni kako je njemu ćeif, ali mislim da su za interese Ostalih definitivno veća prijetnja Alaimi, Dodikovi Crnogorci, Ganićevi Jugoslaveni i sl, nego sporazum Lagumdžija - Čović... Ja savjetujem Sejdiću i Finciju da više pažnje obrate na to...

Dobro, ali šta ćemo sa ovima iz mog pitanja?

Oni koji se identifikuju isključivo sa državom, a nikako sa etnijom? Pa ne znam, da li su takvi ikad razmišljali da nema ništa loše u tome da se identifikuju sa etnijom? Da npr. ako se izjasne kao Bošnjaci ne moraju automatski zavolit Cerića i Aliju? Recimo, da sam ja Bošnjak, ne bih imao nikakav problem da se tako i izjasnim... To bi naravno bilo najlakše rješenje, da se prestane izmišljat topla voda...

Međutim, obzirom da ima 100 ljudi 100 ćudi, takvo rješenje otpada, jer ima i dosta onih koji će se ako ništa iz inata htjeti izjasniti drugačije... Da ne bude zabune, ne izjašnjava se drugačije samo iz inata, nekada to može biti i iz koristi... Ne znam, ne pada mi više ništa na um... Ustvari pada, ono kako je NR Kina to uredila... Tamo ima 56 priznatih etničkih grupa i država te svrstava u njih, ne možeš ti pisat šta je tebi čeif... Ali nećemo ni to, mi smo visoko demokratska država...

Ništa, preostaje nam natezanje ko i dosad, rješenja nema... Ali kad se već svi žale na ugrožavanje njihovih vitalnih interesa, možda bi i ostali Ostali to trebali konačno počet...

Niko nije rekao da ima nešto loše u identificiranju sa etnijom. Jednostavno, postoje ljudi koji nikad nisu imali ništa sa etnijom i zaista nema potrebe da na popisu izaberu istu.

Znam da izgleda preseravajuće, ali nikako da se shvati da postoji određen broj ljudi koji je povezan samo i isključivo sa državom BiH. Oni ne trebaju imati neki poseban status, niti su neka endemska vrsta kojoj treba ugađati. Oni samo traže da budu ravnopravni sa drugim građanima ove zemlje kojima je etnija bitna.
Mislim da je takvih "ostalih" i najveći broj, bili oni iz mješanih brakova ili ne.
Ti nemaš ništa protiv sporazuma Lagumdžija - Čović, a upravo taj sporazum forsira "ostalost" po mjeri Dodika, Čovića, Silajdžića i ostalih.

moze li mi neko objasnit zasto bi se građani identifikovali vise sa drzavom nego sa entitetom?

Guido_Špišić wrote:moze li mi neko objasnit zasto bi se građani identifikovali vise sa drzavom nego sa entitetom?

Neka se identificira kako ko hoće, sa entitetom, opštinom, mjesnom zajednicom ..., ali zašto braniti nekome da se identificira isključivo sa državom?
@cyprus je naveo primjer Kine. Sumnjam da bi neki građanin Kine ima problem ako želi biti samo Kinez.

Guido_Špišić wrote:moze li mi neko objasnit zasto bi se građani identifikovali vise sa drzavom nego sa entitetom?

Kako da se ovi prijedorcani identifikuju sa svojim entitetom?

pemanapemani wrote:

Guido_Špišić wrote:moze li mi neko objasnit zasto bi se građani identifikovali vise sa drzavom nego sa entitetom?

Neka se identificira kako ko hoće, sa entitetom, opštinom, mjesnom zajednicom ..., ali zašto braniti nekome da se identificira isključivo sa državom?
@cyprus je naveo primjer Kine. Sumnjam da bi neki građanin Kine ima problem ako želi biti samo Kinez.

Čovječe, identifikacija nema nikakve veze s time, zavedeni ste. Čovjek može biti Bošnjak/Srbin/Hrvat, a pritom i Bosanac, i peder, i vegan, i budist... Ti se identiteti uzajamno ne potiru. Etnički identitet je nešto što nasljeđujemo od roditelja, sviđalo se to kome ili ne, mi ga ne biramo. Ostali, sa velikim O, su oni koji nisu preko svojih roditelja naslijedili niti jedan od konstitutivnih etničkih identiteta, bez obzira s čime se JOŠ identificiraju. Kraj priče. Ako su ti oba roditelja Bošnjaci, ti si etnički Bošnjak, makar ti to i ne bio najvažniji segment tvog identiteta. Možeš ti pritom biti i Bosanac, nema frke. Ali Ostali su oni koji ne mogu biti konstitutivci ni kad bi htjeli. U tome je vic.

pemanapemani wrote:

Guido_Špišić wrote:moze li mi neko objasnit zasto bi se građani identifikovali vise sa drzavom nego sa entitetom?

Neka se identificira kako ko hoće, sa entitetom, opštinom, mjesnom zajednicom ..., ali zašto braniti nekome da se identificira isključivo sa državom?
@cyprus je naveo primjer Kine. Sumnjam da bi neki građanin Kine ima problem ako želi biti samo Kinez.

Pa kad je gradjanski ustav toliko bitan zasto ne mozemo imati tri entiteta sa tri gradjanska ustava? Zasto građani insistiraju da postoji samo centralni dio vlasti? I zasto se poistovjecuje građanska politička orjentacija sa centralizovanom drzavom?

Građanima je cak mozda i bolje da postoje tri entiteta sa nekim osobenostima pa da mogu birati gdje ce. Ovfo je idealno rješenje i da izbacimo konstitutivne iz ustava.

Na taj sporazum "građani" neće pristati jer su i građanima važne teritorije. Pa kakvi su onda to građani?

nekavalaitrebatako wrote:

pemanapemani wrote:

Guido_Špišić wrote:moze li mi neko objasnit zasto bi se građani identifikovali vise sa drzavom nego sa entitetom?

Neka se identificira kako ko hoće, sa entitetom, opštinom, mjesnom zajednicom ..., ali zašto braniti nekome da se identificira isključivo sa državom?
@cyprus je naveo primjer Kine. Sumnjam da bi neki građanin Kine ima problem ako želi biti samo Kinez.

Čovječe, identifikacija nema nikakve veze s time, zavedeni ste. Čovjek može biti Bošnjak/Srbin/Hrvat, a pritom i Bosanac, i peder, i vegan, i budist... Ti se identiteti uzajamno ne potiru. Etnički identitet je nešto što nasljeđujemo od roditelja, sviđalo se to kome ili ne, mi ga ne biramo. Ostali, sa velikim O, su oni koji nisu preko svojih roditelja naslijedili niti jedan od konstitutivnih etničkih identiteta, bez obzira s čime se JOŠ identificiraju. Kraj priče. Ako su ti oba roditelja Bošnjaci, ti si etnički Bošnjak, makar ti to i ne bio najvažniji segment tvog identiteta. Možeš ti pritom biti i Bosanac, nema frke. Ali Ostali su oni koji ne mogu biti konstitutivci ni kad bi htjeli. U tome je vic.

Čuj to.
Znači, hoćeš nećeš ti pripadaš određenoj etniji.
Šta ako su ti se i mater i ćaća izjašnjavali kao Bosanci? Šta ako je stari katolik po vjeroispovjesti, a bio Jugosloven na popisu 1991., a mama Muslimanka? Šta ako etnija nikad nije spomenuta tokom odrastanja djeteta, jer je roditeljima nevažna, ne zanima ih i neće da budu pripadnici niti jedne etnije? Šta ako ...?
Kako će neko porodično naslijediti nešto što nikad nije postojalo u njegovoj porodici?


Ko je uopšte rekao da želi biti "ostali", moja identifikacija je država BiH i ja isključivo želim biti Bosanac i Hercegovac. Ne znam zašto bi to bio problem i kako ta moja identifikacija šteti, Romima, Jevrejima, Crnogorcima itd.?

Guido_Špišić wrote:

pemanapemani wrote:

Guido_Špišić wrote:moze li mi neko objasnit zasto bi se građani identifikovali vise sa drzavom nego sa entitetom?

Neka se identificira kako ko hoće, sa entitetom, opštinom, mjesnom zajednicom ..., ali zašto braniti nekome da se identificira isključivo sa državom?
@cyprus je naveo primjer Kine. Sumnjam da bi neki građanin Kine ima problem ako želi biti samo Kinez.

Pa kad je gradjanski ustav toliko bitan zasto ne mozemo imati tri entiteta sa tri gradjanska ustava? Zasto građani insistiraju da postoji samo centralni dio vlasti? I zasto se poistovjecuje građanska politička orjentacija sa centralizovanom drzavom?

Građanima je cak mozda i bolje da postoje tri entiteta sa nekim osobenostima pa da mogu birati gdje ce.

Na taj sporazum "građani" neće pristati jer su i građanima važne teritorije. Pa kakvi su onda to građani?

Ti inzistiraj na čemu hoćeš, ne mogu i ne želim te sprječavati. Usput se pridržavaj zakona i sve će biti super.
Ja ću i dalje, čitav svoj život, smatrati svaki pedalj BiH svojom domovinom i neću praviti razliku, posebno ne na osnovu brojnosti određenog naroda na određenom dijelu BiH. Što će to nekoga iritirati, iskreno, zaboli me neka stvar.

Ako se baš inzistira na tri entiteta (broj tri je ovdje predmet obožavanja), može i to.

Prvi - Sarajevo - obuhvata čitavo područje uz tok rijeke Drine negdje do Foče, Tuzlu, istočnu Bosnu, srednju Bosnu, Posavinu, Brčko itd.

Drugi Banja Luka - obuhvata područje Bihaća, Zenice, Doboja, Livna, Tomislavgrada, Žepča, Jajca...

Treći Mostar -istočna i zapadna Hercegovina, sve do Ivan Sedla.

Hipoteticko pitanje:
Uradjen je popis (konacno), i ispostavi se da je, recimo, 20% BH gradjana odabralo da nacionalno budu Bosanci i Hercegovci, a ne Srbi, Hrvati ili Bosnjaci, odnosno svrstali su se u kategoriju "ostali" (koja je, btw, toliko imbecilna i zvuci totalno idiotski), pa samim tim nisu vise ni (sveti) konstitutivci.
Gdje smo onda?
Konstitutivci ce pristati da se u parlamentu desi da postoji 20% "ostalih"? Ili ce, mozda, u Dom naroda uci i ostali sa 20%?
Dozvolice se da 1 "ostali" bude u TROCLANOM predsjednistvu umjesto jednog Srbina, Hrvata ili Bosnjaka?
How yes now
Zato, dajte se prestanite za@ebavati i navlaciti nesto sto se nikako navuci ne moze. Nama je odavno ovdje navucena ludjacka kosulja, a skinuti je mozemo samo i jedino mi sami. Ali - necemo. Tacnije - nece politicari kako ne bi izgubili dvodecenijske pozicije u i na vlasti (citaj: lovu).
BH narod...ili BH narodi, svejedno, nisu 3 odvojena drustva, nego su jedno drustvo, i to poprilicno povezano na nivou obicnih smrtnika. S druge strane se nalaze "besmrtnici", alias nacionalisti obuceni u raznorazna socijal-ova-i-ona odijela, koji se, kao, brinu i bore za svoje smrtnike, i to svaki za svoje stado.

Ko, gdje i na koji nacin ce se boriti za "ostale"? Niko, naravno. Osim deklarativno, a u tome ce proci jos 2-3 cetverogodisnja mandata...
Dakle, svi prijedlozi koji se baaziraju na trenutnom stanju nisu nista drugo nego bacanje prasine u oci, sto obicnom narodu u BiH, sto u oci MZ i EU.
Napretka nema, niti ce ga biti, sve do momenta dok ovo zaista ne postane gradjanka, a ne etnicka drzava, tj. sve dok drzava ne bude imala centralizovanu vlast (kao i sve ostale normalne i uredjene drzave), koja moze biti sastavljena i po gradjanskim i po etnickim uzusima.
Ipak, nije proslo toliko vremena da se ne sjecamo kako to etnicko preseravanje nije imalo nikakvog znacaja u periodu od prije samo 20 godina... Sad je, odjednom, to nabitnija stvar na planeti...@ebo to jel' ljudi imaju sta jesti, jesu li bosi, goli i izbezumljeni besperpektivnoscu...

nekavalaitrebatako wrote: ... Etnički identitet je nešto što nasljeđujemo od roditelja, sviđalo se to kome ili ne, mi ga ne biramo. Ostali, sa velikim O, su oni koji nisu preko svojih roditelja naslijedili niti jedan od konstitutivnih etničkih identiteta, bez obzira s čime se JOŠ identificiraju. Kraj priče. Ako su ti oba roditelja Bošnjaci, ti si etnički Bošnjak, makar ti to i ne bio najvažniji segment tvog identiteta. Možeš ti pritom biti i Bosanac, nema frke. Ali Ostali su oni koji ne mogu biti konstitutivci ni kad bi htjeli. U tome je vic.

Krivo.

Etnička pripadnost se ne naslijeđuje, ona je čin ličnog izjašnjavanja.

Pored etničke pripadnosti, stvari koje su čin ličnog izjašnjavanja su (između ostaloga) još:
- vjeroispovjest;
- jezik (naravno, ako se vi i ja izjašnjavamo da koristimo različite jezike, ne znači da se nećemo međusobno razumjeti);
- političko opredjeljenje (na osnovu vaše reakcije na jednoj drugoj temi, zaključujem da biste vi rekli da sam ja po političkom opredjeljenju pravaš, ali se ja ipak drugačije izjašnjavam);
itd.
Sve nabrojane (i ostale) stvari, koje su čin ličnog izjašnjavanja mogu biti konstanta tokom života pojedinca, a mogu biti i promjenjive, ukoliko pojedinac odluči da se u nekom periodu svoga života, ili za neku priliku drugačije izjasni.
Također, ne bi smjela postojati obaveza izjašnjavanja za pojedinca, po pitanju bilo koje od naprijed navedenih stvari (sem, možda, za jezik, ali samo u praktične svrhe).

Stvari koje ne mogu biti čin ličnog izjašnjavanja, jer su objektivno nametnute, su (između ostalog):
- nacionalnost (određena pasošem i/ili uvjerenjem o državljanstvu);
- mitohondrijski DNA haplotip (za žene i muškarce), odnosno Y-hromozom DNA haplotip (za muškarce) - to je ono što naslijeđujemo od roditelja (i to svi mi - i Ostali i Neostali), a ne etnički identitet, kako vi kažete;
itd.

p.s. Molim vas, da mi kao neko ko smatra da ima tačnu definiciju za Ostale, odgovorite da li je neko čiji je jedan roditelj iz mješanog braka, a drugi roditelj nije (pri čemu su se oba roditelja tog roditelja o etničkoj pripadnosti izjašnjavala podjednako kao jedan od roditelja prvog navedenog roditelja), Ostali, Poluostali ili ima, po vama, jasno definisan etnički identitet.
Hvala lijepa.

pemanapemani wrote:Ako se baš inzistira na tri entiteta (broj tri je ovdje predmet obožavanja), može i to.

Prvi - Sarajevo - obuhvata čitavo područje uz tok rijeke Drine negdje do Foče, Tuzlu, istočnu Bosnu, srednju Bosnu, Posavinu, Brčko itd.

Drugi Banja Luka - obuhvata područje Bihaća, Zenice, Doboja, Livna, Tomislavgrada, Žepča, Jajca...

Treći Mostar -istočna i zapadna Hercegovina, sve do Ivan Sedla.

Oho ti se kada @Alfons vidi tvoju podjelu i da Tuzla nije dobila "svoj" entitet.

Seawolf wrote:

pemanapemani wrote:Ako se baš inzistira na tri entiteta (broj tri je ovdje predmet obožavanja), može i to.

Prvi - Sarajevo - obuhvata čitavo područje uz tok rijeke Drine negdje do Foče, Tuzlu, istočnu Bosnu, srednju Bosnu, Posavinu, Brčko itd.

Drugi Banja Luka - obuhvata područje Bihaća, Zenice, Doboja, Livna, Tomislavgrada, Žepča, Jajca...

Treći Mostar -istočna i zapadna Hercegovina, sve do Ivan Sedla.

Oho ti se kada @Alfons vidi tvoju podjelu i da Tuzla nije dobila "svoj" entitet.

Ma možemo se dogovoriti.
Recimo, umjesto Mostara.
Tuzla uzima pola onoga što pripada Sarajevu (tok rijeke Drine i Posavinu), a čitav Mostarski entitet ulazi u Sarajevski.
Važno je samo da su tri, a naš @Guido se svakako zalaže za građanski Ustav.

@seawolf
"Stvari koje ne mogu biti čin ličnog izjašnjavanja, jer su objektivno nametnute, su (između ostalog):
- nacionalnost (određena pasošem i/ili uvjerenjem o državljanstvu"

Greska seawolf,Nacija ne moze biti bez drzave ALI DRZAVA MOZE POSTOJATI BEZ NACIJE.

Seawolf wrote:

nekavalaitrebatako wrote: ... Etnički identitet je nešto što nasljeđujemo od roditelja, sviđalo se to kome ili ne, mi ga ne biramo. Ostali, sa velikim O, su oni koji nisu preko svojih roditelja naslijedili niti jedan od konstitutivnih etničkih identiteta, bez obzira s čime se JOŠ identificiraju. Kraj priče. Ako su ti oba roditelja Bošnjaci, ti si etnički Bošnjak, makar ti to i ne bio najvažniji segment tvog identiteta. Možeš ti pritom biti i Bosanac, nema frke. Ali Ostali su oni koji ne mogu biti konstitutivci ni kad bi htjeli. U tome je vic.

Krivo.

Etnička pripadnost se ne naslijeđuje, ona je čin ličnog izjašnjavanja.

Pored etničke pripadnosti, stvari koje su čin ličnog izjašnjavanja su (između ostaloga) još:
- vjeroispovjest;
- jezik (naravno, ako se vi i ja izjašnjavamo da koristimo različite jezike, ne znači da se nećemo međusobno razumjeti);
- političko opredjeljenje (na osnovu vaše reakcije na jednoj drugoj temi, zaključujem da biste vi rekli da sam ja po političkom opredjeljenju pravaš, ali se ja ipak drugačije izjašnjavam);
itd.
Sve nabrojane (i ostale) stvari, koje su čin ličnog izjašnjavanja mogu biti konstanta tokom života pojedinca, a mogu biti i promjenjive, ukoliko pojedinac odluči da se u nekom periodu svoga života, ili za neku priliku drugačije izjasni.
Također, ne bi smjela postojati obaveza izjašnjavanja za pojedinca, po pitanju bilo koje od naprijed navedenih stvari (sem, možda, za jezik, ali samo u praktične svrhe).

Stvari koje ne mogu biti čin ličnog izjašnjavanja, jer su objektivno nametnute, su (između ostalog):
- nacionalnost (određena pasošem i/ili uvjerenjem o državljanstvu);
- mitohondrijski DNA haplotip (za žene i muškarce), odnosno Y-hromozom DNA haplotip (za muškarce) - to je ono što naslijeđujemo od roditelja (i to svi mi - i Ostali i Neostali), a ne etnički identitet, kako vi kažete;
itd.

p.s. Molim vas, da mi kao neko ko smatra da ima tačnu definiciju za Ostale, odgovorite da li je neko čiji je jedan roditelj iz mješanog braka, a drugi roditelj nije (pri čemu su se oba roditelja tog roditelja o etničkoj pripadnosti izjašnjavala podjednako kao jedan od roditelja prvog navedenog roditelja), Ostali, Poluostali ili ima, po vama, jasno definisan etnički identitet.
Hvala lijepa.

Kod nas je sve apsurd,od jednostavnih stvari pravimo komplikovane.Haj reci na javnom mjestu u Ljubuškom da si bosanki katolik,svi će te presjeći oštrim pogledom,i upitati pa zar nisi hrvat???

pemanapemani wrote:Ako se baš inzistira na tri entiteta (broj tri je ovdje predmet obožavanja), može i to.

Prvi - Sarajevo - obuhvata čitavo područje uz tok rijeke Drine negdje do Foče, Tuzlu, istočnu Bosnu, srednju Bosnu, Posavinu, Brčko itd.

Drugi Banja Luka - obuhvata područje Bihaća, Zenice, Doboja, Livna, Tomislavgrada, Žepča, Jajca...

Treći Mostar -istočna i zapadna Hercegovina, sve do Ivan Sedla.

zasto ove granice? po cemu je ovo bolje iz perspektive građana nego postojece stanje? građanima ne bi trebale biti bitne granice nego građanski zakoni.

@Dozer

Ma, naravno, sve ove varijante koje podilaze nacionalističkim klikama, unaprijed našoj djeci i svima nama, osiguravaju samo dalju agoniju i mukotrpno životarenje.

Samo dvije varijante imaju smisla, kada je izbor predsjednika, odnosno članova predsjedništva u pitanju:

- Kao u svim normalnim državama, da svi birači sa jedne iste liste, biraju jednoga predsjednika u dva kruga, ili

- Da svi birači, sa istoga glasačkog listića, biraju ukupno sedam članova predsjedništva (po dvoj(e)icu, koji se izjašnjavaju kao Bošnjak / Srbin / Hrvat i jedn(u)oga koji se izjašnjava nekako drugačije). Kao na izborima u novembru '90-e.

Tako imamo i zadovoljenje presude evropskog suda i (u drugoj varijanti) pripadnike svih etničkih grupa u predsjedništvu.

Seawolf wrote:

nekavalaitrebatako wrote: ... Etnički identitet je nešto što nasljeđujemo od roditelja, sviđalo se to kome ili ne, mi ga ne biramo. Ostali, sa velikim O, su oni koji nisu preko svojih roditelja naslijedili niti jedan od konstitutivnih etničkih identiteta, bez obzira s čime se JOŠ identificiraju. Kraj priče. Ako su ti oba roditelja Bošnjaci, ti si etnički Bošnjak, makar ti to i ne bio najvažniji segment tvog identiteta. Možeš ti pritom biti i Bosanac, nema frke. Ali Ostali su oni koji ne mogu biti konstitutivci ni kad bi htjeli. U tome je vic.

Krivo.

Etnička pripadnost se ne naslijeđuje, ona je čin ličnog izjašnjavanja.

Pored etničke pripadnosti, stvari koje su čin ličnog izjašnjavanja su (između ostaloga) još:
- vjeroispovjest;
- jezik
- političko opredjeljenje, itd.

Molim te da meni, ateisti, neukom Ahmedu iz sl. Dusina kraj Fojnice, sinu Muharema i majke Fazile, oboje muslimana, objasniš šta je to etnička pripadnost i kome - kojoj etničkoj grupi ja pripadam?

Da li se ja mogu slobodno izjasniti i pripadati Poljacima? Ja hoću da sam Poljak, tako bih da se izjasnim...

Da li ja mogu biti dio konstitutivnih, obzirom na Ustav BiH koji to pravo, trenutno, daje narodima (...Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), te građani Bosne i Hercegovine ovime određuju da Ustav Bosne i Hercegovine bude:...)?

Guido_Špišić wrote:

pemanapemani wrote:Ako se baš inzistira na tri entiteta (broj tri je ovdje predmet obožavanja), može i to.

Prvi - Sarajevo - obuhvata čitavo područje uz tok rijeke Drine negdje do Foče, Tuzlu, istočnu Bosnu, srednju Bosnu, Posavinu, Brčko itd.

Drugi Banja Luka - obuhvata područje Bihaća, Zenice, Doboja, Livna, Tomislavgrada, Žepča, Jajca...

Treći Mostar -istočna i zapadna Hercegovina, sve do Ivan Sedla.

zasto ove granice? po cemu je ovo bolje iz perspektive građana nego postojece stanje? građanima ne bi trebale biti bitne granice nego građanski zakoni.

Pa ti si pitao zašto ne bi mogla tri entiteta. Odgovorio sam ti da bi mogla, onaj drugi prijedlog je još bolji sa Tuzlom umjesto Mostara. Mostarsko područje je svakako nerazvijeno i bolje mu je da bude u entitetu Sarajevo.

Građanima i nisu bitne granice, najbolje bi bilo bez njih. Ako već mora, a pitao si zašto ne bi mogla tri entiteta. Onda sam odgovorio ako baš mora, znači, jer si TI pitao, može i tri entiteta.

Jebi ga, ti si optužio građane da im ništa ne odgovara, a ustvari tebi ne odgovara. Sadašnje stanje ti nevalja, nevalja centralizacija i nevaljaju tri entiteta. Kako onda možeš reći da su građani problem, kada si problem ti. Nikako ti ugoditi.

denideni wrote:@seawolf
"Stvari koje ne mogu biti čin ličnog izjašnjavanja, jer su objektivno nametnute, su (između ostalog):
- nacionalnost (određena pasošem i/ili uvjerenjem o državljanstvu"

Greska seawolf,Nacija ne moze biti bez drzave ALI DRZAVA MOZE POSTOJATI BEZ NACIJE.

Nacionalnost (eng. Nationality) = Državljanstvo.

U naprijed navedenom značenju pojma nacionalnost, molim te da mi pojasniš koja to država postoji bez nacije, odnosno stanovnici koje države na svijetu, ne posjeduju nacionalnost.

poznanik wrote:
...Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), te građani Bosne i Hercegovine ovime određuju da Ustav Bosne i Hercegovine bude:...[/i])?

Kolega Poljak,

Moram priznati da mi nije jasno zbog čega je neko ko je pisao Ustav BiH, upotrijebio termin narodi.

Po terminologiji koju ja koristim, narod su npr. Arapi, dakle velika grupa ljudi koji su međusobno povezani jednom zajedničkom karakteristikom (u slučaju Arapa, to je jezik), a unutar koje se ljudi različito izjašnjavaju po npr. vjeroispovjesti i imaju različite nacionalnosti (u smislu državljanstva).

Volio bih vidjeti tekst našeg Ustava, napisan na engleskom jeziku. Pretpostavljam da u tekstu na engleskom, na mjestu termina narodi, ne stoji peoples. Po meni, trebalo bi da stoji ethnicities ili ethnic groups.

No sva je ova priča off-topic, a pretpostavljam i da je mnogo puta prežvakana na ovome forumu.

Predlažem da se vratimo na prijedloge o načinima biranja predsjednika / članova predsjedništva i generalno, vlasti na državnom nivou.

Seawolf wrote:

poznanik wrote:
...Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), te građani Bosne i Hercegovine ovime određuju da Ustav Bosne i Hercegovine bude:...[/i])?

Kolega Poljak,

Moram priznati da mi nije jasno zbog čega je neko ko je pisao Ustav BiH, upotrijebio termin narodi.

Po terminologiji koju ja koristim, narod su npr. Arapi, dakle velika grupa ljudi koji su međusobno povezani jednom zajedničkom karakteristikom (u slučaju Arapa, to je jezik), a unutar koje se ljudi različito izjašnjavaju po npr. vjeroispovjesti i imaju različite nacionalnosti (u smislu državljanstva).

Volio bih vidjeti tekst našeg Ustava, napisan na engleskom jeziku ali pretpostavljam da u tekstu na engleskom, na mjestu termina narodi, ne stoji peoples. Po meni, trebalo bi da stoji ethnicities ili ethnic groups.

No sva je ova priča off-topic, a pretpostavljam i da je mnogo puta prežvakana na ovome forumu.

Predlažem da se vratimo na prijedloge o načinima biranja predsjednika / članova predsjedništva i generalno, vlasti na državnom nivou.

Preambula Ustava SFRJ iz 1974.:

UVODNI DEO
OSNOVNA NAČELA
I
Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sistema, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti,
jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi,...

Prečišćeni tekst Ustava RBiH, od 14.03.1993. godine:

Dio prvi
REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA
Član 1.
Republika Bosna i Hercegovina je suverena i nezavisna država ravnopravnih građana, naroda Bosne i Hercegovine - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive.
Član 2.
Građani, narodi Bosne i Hercegovine - Srbi, Hrvati, Muslimani i pripadnici drugih naroda koji u njoj žive ostvaruju svoja suverena prava u Republici Bosni i Hercegovini.
Član 3.
U Republici Bosni i Hercegovini zajamčena je ravnopravnost naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive...

Opet pitam o etničkim grupama u BiH?

Što se tiče "teksta našeg Ustava pisanog na engleskom jeziku" iz Općeg okvirnog sporazuma za mir u BiH ... sumnjam da ćeš ga uspjeti ikad pročitati

Seawolf wrote:

denideni wrote:@seawolf
"Stvari koje ne mogu biti čin ličnog izjašnjavanja, jer su objektivno nametnute, su (između ostalog):
- nacionalnost (određena pasošem i/ili uvjerenjem o državljanstvu"

Greska seawolf,Nacija ne moze biti bez drzave ALI DRZAVA MOZE POSTOJATI BEZ NACIJE.

Nacionalnost (eng. Nationality) = Državljanstvo.

U naprijed navedenom značenju pojma nacionalnost, molim te da mi pojasniš koja to država postoji bez nacije, odnosno stanovnici koje države na svijetu, ne posjeduju nacionalnost.

Mustafa Spahalic


"Drzava je legalna politicka organizacija koja ima legitimne instrumente prisile na lojalnost njenih drzavljana. To je znaci politicki dogovoren i kroz ustav i zakone legalizovan aparat koji vlada u ime i nad drzavljanima odredjene drzave. Drzava je znaci ustavna, pravna, zakonska kategorija i NIJE NACIJA. Drzava moze postojati bez nacije ili biti sastavljena od vise nacija. Istovremeno postoje nacije bez drave ili nacije koje zive u vise drzava. Ocigledni primjeri za drzave bez nacije su SAD, Kanada, Australija itd... Primjeri za nacije koje zive u vise drzava su mnogobrojni, pomenimo neke, Nijemci, Madjari, Albanci, Arapi ,itd"


Nacija je zajednica ljudi koji su svijesni svoje zajednicke kulture, jezika, istorije itd... i koji se solidarisu kroz tu svijest, koja se drugim imenom zove nacionalna svijest. Nacija je sastavljena od ljudi ili grupa ljudi koje povezuje svijest da pripadaju istoj naciji ili koji teze kroz svoje politicke zahtjeve da budu nacija. Drugim rijecima, nacija je duhovna veza ljudi i zemlje, NE DRZAVE, koja je psiholoski povezana sa potrebom da se zastite, i sebe i zemlju, od drugih i drugacijih koji bi da ih okupiraju i asimiliraju.

Jean-Paul Gagnon
Kada je reč o vladavini ili pluralitetu naroda na najvišem teritorijalnom nivou, umesto da koristimo sada nerazumljivi izraz „nacionalna država“, možemo koristiti izraz „zemlja-država“. Ovo nam dodatno olakšava razlikovanje vlada „srednjeg nivoa“, koje organizuju države ili provincije unutar „zemlje-države“ (što je još jedna retorička poteškoća sa kojom se susrećemo u našem diskursu). Ovaj termin takođe označava referentnu tačku u promenjivoj prirodi države. Kao što sam već naveo, ona se samo u vrlo ograničenom broju slučajeva može direktno povezati sa jedinstvenom nacijom. U većini sadašnjih slučajeva, unutar zemalja postoje brojne nacije i brojni pluraliteti pojedinaca, što ističe retoričke probleme koje ja (a verovatno mnogi drugi) imam sa izrazom „nacionalna država“.

@denideni

Hajdemo ovako: Pošto se sve što sam napisao, odnosilo na izjašnjavanje pojedinca, molim te da mi odgovoriš da li si ikada popunjavao obrazac (u hotelu, u avionu, u ambasadi), u kojem je bila rubrika sa pitanjem nationality?

Šta si upisao u tu rubriku?

Šta bi u istu rubriku upisali gospodin Spahalić ili gospodin Gagnon?

Hvala lijepa na odgovoru.

Seawolf wrote:@denideni

Hajdemo ovako: Pošto se sve što sam napisao, odnosilo na izjašnjavanje pojedinca, molim te da mi odgovoriš da li si ikada popunjavao obrazac (u hotelu, u avionu, u ambasadi), u kojem je bila rubrika sa pitanjem nationality?

Šta si upisao u tu rubriku?

Šta bi u istu rubriku upisali gospodin Spahalić ili gospodin Gagnon?

Hvala lijepa na odgovoru.

Pojam državljanstvo treba razlikovati od pojma nacionalnost. Naime nacionalnost označava pripadnost pojedinca određenom narodu. Svaki narod ima svoje sunarodnjake koji ne moraju imati svi isto državljanstvo. Nacionalnost je etnički pojam.
Državljanstvo označava, dakle, pravnu vezu između pojedinca i države. Samo država ima svoje državljane i oni ne moraju bti svi iste nacionalnosti. Državljanstvo ili nacionalnost ne samo da ljudima potvrđuje osjećaj identiteta, već im daje i pravo na državnu zaštitu kao i na druga brojna građanska i politička prava.


Ne mozete tako pojednostaviti ovakve vazne stvari zbog nekih termina.Procitajte gore navedene primjere i objasnjenja.Imate primjer i iz svoje drzave,ne postoji bosanskohercegovacka nacija niti u Ustavu niti ima osjecanja medju ljudima za to ali treba imati osjecanje za pripadnost drzavi BiH.
Nacija je zajednica ljudi koji su svijesni svoje zajednicke kulture, jezika, istorije itd... i koji se solidarisu kroz tu svijest, koja se drugim imenom zove nacionalna svijest. Nacija je sastavljena od ljudi ili grupa ljudi koje povezuje svijest da pripadaju istoj naciji ili koji teze kroz svoje politicke zahtjeve da budu nacija.
Po definiciji nacije ona se uopste ne veze za drzavu,npr.Srbin iz BIH ili Hrvat iz BiH su pripadnici srpske i hrvatske nacije i ne samo u BiH vec bilo gdje da zive u svijetu,kao i Madjari ,Njemci,Talijani itd.Ne zive pripadnici jedne nacije samo u jednoj drzavi.