Rat u Hercegovini 1992-1995 part 2

[dragan.s]

Vjerovatno si u pravu u vezi datuma dolaska Perisica, samo me zanima ko je onda bio nadreceni onima sto su u Mostar na jesen 91-e dosli kako bi "sprecili sukobe" prakticno dovodeci Mostar u poluokruzenje. O naoruzavanju lokalnih Srba, pijancenju, pucanju i maltretiranju nesrba da ne govorim.

Neki likovi kojima sam i imena zaboravio. A u stvari tadašnje Predsjedništvo SFRJ i Generalštab.
Nisu oni doveli Mostar u poluokruženje. Malo se raspitaj gdje su bili stacionirani:
- heliodrom
- aerodrom
- Južni logor
Početkom decembra su počeli izlaziti na Hum i Košarušu i tu je bilo manjih problema sa stanovnicima Čula (selo pored trafostanice). O maltretiranju ne znam, pijančili jesu stalno i šenlučili. Nisu nas naoružavali. SDS je prije njihovog dolaska, tokom proljeća i ljeta podijelio naoružanje koje je stiglo iz Srbije. Nije baš bilo moderno (PPŠ-ovi i Thompsoni), a poticalo je iz zaliha TO Srbije. Jedan takav kamion je čak i uhvaćen na Berkovićima pa je izbila frka.
I ostali su bili naoružani, svako iz svojih izvora. Sve se to dobro znalo, čak je jednom Hrvatu dijete poginulo igrajući se sa bombom.

Jednom si spomenuo kako vam front prema Dubrovniku i rat protiv Hrvatske nije trebao, pa se podsjetih da vam vala nije trebao ni ovaj drugi, a dobili ste ga,kao ostalom svugdje u BiH, zahvaljujuci upravo Perisicu i druzini, koja je dosla da vas kao brani.

Možda nije trebao, ali šta je bio izbor? Da se napravi od I.Hercegovine veliki Dretelj? A onima koji su sačekali "oslobodioce" još tražimo kosti da ih sahranimo. Batali, nije ta priča za ove teme.

Sto se tice komandne odgovornosti doticnoga za granatiranje civilnih ciljeva u Mostaru, poput one ovog dvojca gore ili, npr., Galica, neosporno je da ista postoji. Sad, zasto mu nisu, kad su mu vec sudili, napakovali i ovo, pitanje je koje ce, izgleda, ostati bez odgovora. Mozda su mislili, da je ono za sto je odgovarao a na kraju i osuden, puno "tezi" zlocin, tako da je ovo granatiranje Mostara za iste postalo sekundarno?

Moguće, ali nije optužen ni za Zadar. A u Mostaru ga je Praljak prestigao pa ni to možda nije bilo zgodno da se pominje.

Sto se tice istocne Hercegovine, gdje danas skoro da Bosnjaka i nema, stvarno je sramotno da su do sada odgovarala samo ova 2 pijuna, dok ce, izgleda, ostatak zlocinacke druzine- neposrednih izvrsioca, te opcinska rukovodstva, koja su itekako odgovorna za ono sto se ljeta 92-e desavalo(obim i sistematika pri progonu Bosnjaka) ostati nekaznjena.

To je na Tužilaštvu i Sudu BiH. Vjerovatno postoji još istraga koje su u toku za zločine u Nevesinju i Gacku. U drugim opštinama nije bilo većih zločina pa i sistematika nije baš tačna.
A velika je razlika između dvojice i nijednog kako si ti tvrdio. Prvo se raspitaš pa nešto tvrdiš, inače te ljudi više ne shvataju ozbiljno. A Krsto Savić nije baš bilo ko. Ovaj drugi optuženi-osuđeni je u međuvremenu umro.

[dragan.s]

Da nastavimo sa 92. Ima se o tome još toga reci. Pa da nam Dragan da svoje viđenje situacije:

1. Koliko je bilo korištenje avijacije 92? Avijacija sa Ortiješa je kompletno otišla u SRJ? Da li su i svi helikopteri iz Rodoča otišli takođe? Da li išta od ove komponente ostalo u i. Hercegovini? Mislim najviše na borbene Gazele. Znam da je bilo djelovanja avijacije, a imala je i meta. Interesuje me posebno koliko se udaralo na ovo grupisanje HV u zaleđu Stona, Neuma i Metkovićima? Isto tako kada je krenula ova ofanziva npr. pravcem Klepci-Tasovčići-Domanovići-Gubavica-Buna bili su idealna meta? Je li se tuklo po njima? Imali su Strele i možda stingere i LPA ali su opet bili laka meta. Isto tako zna li nešto više o gubicima avijacije u Konjicu? O tome se dosta talambasalo, pa neznam koliko ima istine. I još nešto. Koliko se djelovalo ovim dalekometnim raketnim sistemima (Orkan) po zapadnoj Hercegovini?

Nešto malo je bilo korištenja avijacije prema ciljevima u Z.Hercegovini na početku sukoba (Široki Brijeg i prema Čitluku). I nešto ranije tokom rata u Hrvatskoj na ciljeve u Dalmaciji. Borbeni helikopteri su korišteni tokom čišćenja lijeve obale početkom maja. Mđt. vrlo brzo po izbijanju sukoba sva avijacija je preselila u Podgoricu i većina helikoptera. U Mostaru je ostao samo jedan helikopter KAM (protivpodmornički, bio nekad na Divuljama) pomoću koga se vršilo izviđanje sa većih visina. Letio je većinom noću i imao karakterističan zvuk.
Tokom osvajanja Podveležja krajem juna bilo je nekoliko naleta avijacije sa većih visina. Bacali su kasetne bombe u rejon Merdžan kule. Mislim da su polijetali iz Banja Luke.
Nije bilo dejstava po Dubravskoj visoravni. Naprosto je bio haos u komandovanju i nije se znalo gdje je koja jedinica.
Za neke gubitke avijacije u Konjicu ne znam ništa. Mislim da su tamo pokušali bombardovati Igman (fabrika municije), ali to nije imalo nekog efekta jer je fabrika i napravljena da izdrži tako nešto. Vjerovatno više zna neko ko je bio tamo.
U Hercegovini nije bilo nijednog VBR Orkan. Mislim da su u SFRJ bila svega 3 ili 4, a od toga 1 u Kninu, a 1 u B.Luci. Imali smo VBR Oganj, ali se nije mnogo koristio zbog nedostatka raketa. Z.Hercegovina se gađala sa topom 130mm koji ima domet skoro 30km, ali to samo na početku rata (i 1995-te kad je pao Knin).
Ne znam šta je druga strana imala od PVO. Stingere vjerovatno ne, ali Strele i Igle (novija verzija strele) sigurno da.
Doduše, od avijacije su se u drugoj fazi rata (od ljeta 1992.-e) koristili isključivo helikopteri, ali se nisu mnogo primicali liniji fronta.

2. Možeš li opisati kako se raspao ovaj front u zaleđu Stona i Neuma? Jesu li crnogorci prvo otišli? Je li ostao sam HK? HV se tu počeo grupisati odmah nakon sarajevskog primirja. Oslobodili su snage sa ostalih frontova u Hrvatskoj i onda su tu doveli sve najbolje sto su imali. Dosao je i Bobetko. Kako su uspjeli da se probiju prema Dubrovniku po relativno teškom terenu? Cak da je i sama trebinjska brigada bila mogla je to kvalitetno zatvoriti

Ne znam to najtačnije jer nisam bio u tom rejonu. Nakon rata u RH potpisan je Sarajevski mir kojim se JNA obavezala povući iz RH početkom 1992.-e, sem područja Kupara i Cavtata gdje je rok bio mislim april ili maj 1992.-e. Tako da su se oni organizovani povukli iz Slanog, a HV je usmjerila dejstva prema zaleđu Neuma. Crnogorci su se već polako povlačili od početka proljeća, a položaje su preuzimali domaći rezervisti (Bilećani i Ljubinjci). Zadnji Crnogorci su otišli sredinom maja, a već početkom juna je krenula operacija "Čagalj" kojom je VRS odbačena na položaje koji su ostali do kraja rata. Put prema Dubrovniku je bio otvoren nakon povlačenja JNA iz Slanog tako da su mogli grupisati snage na tom frontu. A u ostatku RH nije tada bilo većih operacija pa su imali snaga.

Velika je to teritorija da bi se mogla kvalitetno pokriti. Trebinjska brigada je u to vrijeme angažovana na frontu duž Popovog polja (oko 50 km fronta). Teren je u Hercegovini specifičan. Vrlo je malo tenkoprohodnih pravaca i uopšte puteva čak i za terenska vozila.

[stranac2]

Moze li Dragan malo da napise o tome koliko je (i jeli) Nevesinje bilo izlozeno granatiranju.
S nase strane se poceo se oglasavati jedan jaci top (HVO-a) za koga se govorilo da gadja Nevesinje. Koliko je to tacno bilo i ako je koliko je precizno to bilo? ,. I uopste ta neka atmofera u Nevesinju tih godina rata !!

[dragan.s]

Moze li Dragan malo da napise o tome koliko je (i jeli) Nevesinje bilo izlozeno granatiranju.
S nase strane se poceo se oglasavati jedan jaci top (HVO-a) za koga se govorilo da gadja Nevesinje. Koliko je to tacno bilo i ako je koliko je precizno to bilo? ,. I uopste ta neka atmofera u Nevesinju tih godina rata !!

Bilo je izloženo granatiranju, ali ne nešto pretjerano. Tokom ljeta 1992.-e su prve granate počele padati u sela južno od Nevesinja i bilo je par poginulih. Tokom ofanzive u novembru 92-e gađan je i sam grad. Bilo je takođe nekoliko poginulih. Sve u svemu mislim da nije na grad i okolinu palo više od 20-30 granata. Znam da se dugo vodila rasprava odakle se gađa, da li sa Rotimlje ili negdje sjevernije pošto nismo sa prve linije vidjeli ispaljenja. Tako da je to ostalo nepoznato (barem meni) do sada.
Nevesinje je u ratu ličilo na veliku kasarnu. Na trgu je uvijek bilo vojnika koji su čekali vozilo za smijenu ili su došli sa smijene. Rijetko se gdje mogao vidjeti civil muškarac. A skoro svi su nosili oružje. Grad je bio pretrpan izbjeglicama iz doline Neretve. Izbjeglice su bile smještene u napuštene bošnjačke kuće kako u gradu tako i u selima tamo gdje su ostale čitave. U jednoj kući bi bilo i po 5-6 porodica. Kafići su radili, ali niko baš nije imao para za trošenja. Obrađivana je sva zemlja koja se mogla, a ljudi iz doline Neretve su uzgajali i povrće iako niko nije vjerovao da to gore može.
Jedini način zarade je bio šverc pa se išlo za Crnu Goru, kupovale cigare i onda švercovalo u Srbiju. Gorivo je bilo skupo, 3-5 DM benzin, 2-3 DM dizel i to još sa puno vode. Hrane je bilo dovoljno, ali sve ostalo je bilo nedostupno. Generalno, jako teško se živjelo. Vremenom je jedan broj izbjeglica otišao u druga mjesta u Hercegovini, a jedan dio u Srbiju. Bilo je i malo koškanja na relaciji domaći-izbjeglice (ćurlini kako su nas zvali zbog naglaska), ali ništa strašno.

[stranac2]

@dragan.s
Hvala na opisu detaljnom. A taj top mislim da nije bio na Rotimlji nego vise prema Skutoriji oko Goranaca il tako nesto. Imao je tipican zvuk i znam da su govorili kod nas da gadja Nevesinje !! Al eto nisam nikada do sada cuo potvrdu toga.

[VjecitiStudent]

Ovako treba da izgledaju teme na istoriji, sve cestitke ucesnicima ...

[LBVIEW]

Vjerovatno si u pravu u vezi datuma dolaska Perisica, samo me zanima ko je onda bio nadreceni onima sto su u Mostar na jesen 91-e dosli kako bi "sprecili sukobe" prakticno dovodeci Mostar u poluokruzenje. O naoruzavanju lokalnih Srba, pijancenju, pucanju i maltretiranju nesrba da ne govorim.

Neki likovi kojima sam i imena zaboravio. A u stvari tadašnje Predsjedništvo SFRJ i Generalštab.
Nisu oni doveli Mostar u poluokruženje. Malo se raspitaj gdje su bili stacionirani:
- heliodrom
- aerodrom
- Južni logor
Početkom decembra su počeli izlaziti na Hum i Košarušu i tu je bilo manjih problema sa stanovnicima Čula (selo pored trafostanice). O maltretiranju ne znam, pijančili jesu stalno i šenlučili. Nisu nas naoružavali. SDS je prije njihovog dolaska, tokom proljeća i ljeta podijelio naoružanje koje je stiglo iz Srbije. Nije baš bilo moderno (PPŠ-ovi i Thompsoni), a poticalo je iz zaliha TO Srbije. Jedan takav kamion je čak i uhvaćen na Berkovićima pa je izbila frka.
I ostali su bili naoružani, svako iz svojih izvora. Sve se to dobro znalo, čak je jednom Hrvatu dijete poginulo igrajući se sa bombom.

Jednom si spomenuo kako vam front prema Dubrovniku i rat protiv Hrvatske nije trebao, pa se podsjetih da vam vala nije trebao ni ovaj drugi, a dobili ste ga,kao ostalom svugdje u BiH, zahvaljujuci upravo Perisicu i druzini, koja je dosla da vas kao brani.

Možda nije trebao, ali šta je bio izbor? Da se napravi od I.Hercegovine veliki Dretelj? A onima koji su sačekali "oslobodioce" još tražimo kosti da ih sahranimo. Batali, nije ta priča za ove teme.

Sto se tice komandne odgovornosti doticnoga za granatiranje civilnih ciljeva u Mostaru, poput one ovog dvojca gore ili, npr., Galica, neosporno je da ista postoji. Sad, zasto mu nisu, kad su mu vec sudili, napakovali i ovo, pitanje je koje ce, izgleda, ostati bez odgovora. Mozda su mislili, da je ono za sto je odgovarao a na kraju i osuden, puno "tezi" zlocin, tako da je ovo granatiranje Mostara za iste postalo sekundarno?

Moguće, ali nije optužen ni za Zadar. A u Mostaru ga je Praljak prestigao pa ni to možda nije bilo zgodno da se pominje.

Sto se tice istocne Hercegovine, gdje danas skoro da Bosnjaka i nema, stvarno je sramotno da su do sada odgovarala samo ova 2 pijuna, dok ce, izgleda, ostatak zlocinacke druzine- neposrednih izvrsioca, te opcinska rukovodstva, koja su itekako odgovorna za ono sto se ljeta 92-e desavalo(obim i sistematika pri progonu Bosnjaka) ostati nekaznjena.

To je na Tužilaštvu i Sudu BiH. Vjerovatno postoji još istraga koje su u toku za zločine u Nevesinju i Gacku. U drugim opštinama nije bilo većih zločina pa i sistematika nije baš tačna.
A velika je razlika između dvojice i nijednog kako si ti tvrdio. Prvo se raspitaš pa nešto tvrdiš, inače te ljudi više ne shvataju ozbiljno. A Krsto Savić nije baš bilo ko. Ovaj drugi optuženi-osuđeni je u međuvremenu umro.

Cuj nisu doveli Mostar u poluokruzenje septembra 91-e, vec tek, zamisli u decembru, kad su se popeli na Hum uz "drsko" protivljenje mjestana. I to sve kako ne bi dozivjeli sudbinu onih jadnika u Dretelju ljeta 92-e ?
Tu vasu pricu o preventivnom ukopavanju i okruzivanu gradova- koju su guslali Karazdic i druzina ne "puse" ni djeca po vrticima. Jest da nije tema, al' vam treba provuci kroz usi svaki put kad se prica o ratu, da se zna ko se i kad pripremao za isti. Poenta je, druze, da rata najvjerovatnije nebi ni bilo da se "JNA" nije stavila na vasu stranu i pocela opkoljavati gradove pod razlicitim izgovorima.Mozes lagati sebe kako bi vam se svima desio Dretelj i sl.
ali nama poslije svega sta je ta vasa "JNA" / "VRS" ´"preventivno" po BiH napravila, pokusat prodati tu pricu ne ide.
Sto se tice sistematicnosti zlocina u istocnoj Hercegovini, jedino je, cini mi se Trebinje, bilo postedeno istog. Mada je i tamo bilo pojedinacnih ubijanja, a Bosnjaci su onako kolektivno dobili kartu u jednom smjeru od Vucurevica i druzine. I dalje stojim pri tome da oni koji su i najvise odgovorni za pogrom Bosnjaka istocne Hercegovine-opcinska rukovodstva - nisu jos odgovarali za isti.
http://www.bileca.org/modules.php?name= ... e&sid=1666
Ti prvo dobro procitaj sta ko pise, pa onda prozivaj drugog- ja sam u svom prethodnom postu a koji si i sam citirao naveo "dvojicu pijuna iz Kalinovika". Jedina "greska" ovdje je mjesto prebivalista ove zlocinacka dvojke - Kalinovik. Cisto da te ljudi ne bi prestali shavatati ozbiljno i prozvali lazovom.

[GTR R34]

Mozes li mi dragane napisati nesto o Trebinju i stanju u istom za vrijeme rata? mislim blizu je bio dubrovnik,pa da li je bio granatiran i sl.?

mozes li mi sta napisati o smrti Srdjana Aleksica ( pokoj mu dushi )? mislim sve ono sto znamo znamo s neta o njegovoj smrti.Ima li kakvih prica po tom tamo kraju o ovom momku i Da li je za stanovnike RS-istocna hercergoina on junak ili izdajica?

Moze li neko iz Mostara nacrtati na karti grada koje djelove su drzali HVO a koje ARBIH ? ( znam da na temama o sarajevu ima nacrtanih takvih mapa na googleearthu)

[bulevarmostar]

Mozes li mi dragane napisati nesto o Trebinju i stanju u istom za vrijeme rata? mislim blizu je bio dubrovnik,pa da li je bio granatiran i sl.?
Moze li neko iz Mostara nacrtati na karti grada koje djelove su drzali HVO a koje ARBIH ? ( znam da na temama o sarajevu ima nacrtanih takvih mapa na googleearthu)

Ja mogu uraditi mapu za gradsku zonu sutra ili mozda cak veceras samo mi traba upustvo kako da uradim file upload (.ppt ili .jpg).

[Dupli_skalp]

Mozes li mi dragane napisati nesto o Trebinju i stanju u istom za vrijeme rata? mislim blizu je bio dubrovnik,pa da li je bio granatiran i sl.?
Moze li neko iz Mostara nacrtati na karti grada koje djelove su drzali HVO a koje ARBIH ? ( znam da na temama o sarajevu ima nacrtanih takvih mapa na googleearthu)

Ja mogu uraditi mapu za gradsku zonu sutra ili mozda cak veceras samo mi traba upustvo kako da uradim file upload (.ppt ili .jpg).

imagheshack, klix...

[karamazov]

Pozdrav za Dragana S!
Molio bih ako mozes da napises nesto o ratnom putu jedinice iz Bilece" Chicolina" i Radovicevih dobrovoljca...

[dragan.s]

Mozes li mi dragane napisati nesto o Trebinju i stanju u istom za vrijeme rata? mislim blizu je bio dubrovnik,pa da li je bio granatiran i sl.?

mozes li mi sta napisati o smrti Srdjana Aleksica ( pokoj mu dushi )? mislim sve ono sto znamo znamo s neta o njegovoj smrti.Ima li kakvih prica po tom tamo kraju o ovom momku i Da li je za stanovnike RS-istocna hercergoina on junak ili izdajica?

Linije fronta su bile na nekih 7-8 km vazdušne linije. Bilo je granatiranja samog grada, ne znam da li je bilo poginulih. To je bilo u 6 i 7 mjesecu 1992.-e tokom borbi za Vlašticu. Mđt. vrlo brzo se uspotstavila "ravnoteža straha", tj. svaka granata na Trebinje bi značila granatu na Dubrovnik (i obrnuto) tako da granatiranja samog grada više nije bilo. Prigradska naselja su i dalje granatirana kako su bile intenzivne borbe na frontu. U samom gradu se jedva moglo primjetiti da traje rat. Za razliku od Nevesinja u Trebinju je rijetko ko hodao u uniformi, a naoružan niko. Ovo govorim o periodu maj 92 pa do kraja rata. Izuzetak bi bio kada bi dolazila neka vojska sa strane.
Do juna 92 se dešavalo svašta, crnogorski rezervisti su divljali po gradu (ništa manje nego po Mostaru), kolone vojske su stalno prolazile itd.
O smrti pokojnog Srdjana ne znam ništa više sem onoga što je bilo u medijima. Bio je i on u vojsci, a tragedija se desila dok je branio svog druga bošnjaka koga su napali neki vojnici iz Gacka ako se dobro sjećam. Nije on jedini koji je tada (i ranije) branio bošnjake, ali je njegov slučaj završio tragično. Ne bih rekao da je tako rezolutan stav (izdajnik ili heroj). Najviše će ljudi iskreno reći da je bio budala i da bi bio živ da se nije miješao jer je sopstveni život najvažniji.

[dragan.s]

Pozdrav za Dragana S!
Molio bih ako mozes da napises nesto o ratnom putu jedinice iz Bilece" Chicolina" i Radovicevih dobrovoljca...

Radovićeva četa je bila sastavljena od dobrovoljaca iz Bileće koji su se priključili JNA kad je stigao Užički korpus 1991.-e. Učestvovali su u borbama na Dubrovačkom ratištu. Nakon povlačenja JNA došli su kao četa u Nevesinjsku brigadu i tu ostali do kraja rata. Učestvovali su u vraćanju Podveležja jula 1992.-e, i oni su zauzeli brdo Šipovac (kota 1100-ispod releja).
Imali su kasnije stacionarni položaj na jednom dijelu Vranjevića. Išli su na sve terene u zoni odgovornosti korpusa i izvan toga (Goražde, Trnovo, Treskavica, Olovo, itd.).
Ćićolina nije bila jedinica iz Bileće. Sačinjavali su je momci iz doline Neretve. Kao jedinica su se pojavili negdje nakon ofanzive u novembru 1992.-e i imali su stacionarni položaj na Podveležju. Ali su išli kao i Radovićevi na sve moguće terene. Svi su bili jako mladi, mislim da im je komandir bio najstariji.
Za te dvije jedinice se znalo da će ići na svaki teren na koji se brigada šalje. Prvo oni, pa onda dobrovoljci iz ostalih jedinica.

[dragan.s]

Cuj nisu doveli Mostar u poluokruzenje septembra 91-e, vec tek, zamisli u decembru, kad su se popeli na Hum uz "drsko" protivljenje mjestana. I to sve kako ne bi dozivjeli sudbinu onih jadnika u Dretelju ljeta 92-e ?
Tu vasu pricu o preventivnom ukopavanju i okruzivanu gradova- koju su guslali Karazdic i druzina ne "puse" ni djeca po vrticima. Jest da nije tema, al' vam treba provuci kroz usi svaki put kad se prica o ratu, da se zna ko se i kad pripremao za isti. Poenta je, druze, da rata najvjerovatnije nebi ni bilo da se "JNA" nije stavila na vasu stranu i pocela opkoljavati gradove pod razlicitim izgovorima.Mozes lagati sebe kako bi vam se svima desio Dretelj i sl.
ali nama poslije svega sta je ta vasa "JNA" / "VRS" ´"preventivno" po BiH napravila, pokusat prodati tu pricu ne ide.

Ovo povlači neka pitanja za koje postoji podforum Politika. Zašto je počeo rat, ko je počeo, ko je ... ovo ili ono. Ja u takvim raspravama ne učestvujem.

Sto se tice sistematicnosti zlocina u istocnoj Hercegovini, jedino je, cini mi se Trebinje, bilo postedeno istog. Mada je i tamo bilo pojedinacnih ubijanja, a Bosnjaci su onako kolektivno dobili kartu u jednom smjeru od Vucurevica i druzine. I dalje stojim pri tome da oni koji su i najvise odgovorni za pogrom Bosnjaka istocne Hercegovine-opcinska rukovodstva - nisu jos odgovarali za isti.
http://www.bileca.org/modules.php?name= ... e&sid=1666
Ti prvo dobro procitaj sta ko pise, pa onda prozivaj drugog- ja sam u svom prethodnom postu a koji si i sam citirao naveo "dvojicu pijuna iz Kalinovika". Jedina "greska" ovdje je mjesto prebivalista ove zlocinacka dvojke - Kalinovik. Cisto da te ljudi ne bi prestali shavatati ozbiljno i prozvali lazovom.

Da li sam ja ikad branio ljude koji su počinili neki zločin? Nisam i neću. Niti ću ovdje ponavljati teze nekih (sa nekih drugih rasprava) o razlozima pogroma Bošnjaka I.Hercegovine. Jer bi ispalo da to odobravam. Moj stav je bio da svaki zločin treba da se istraži i kazni. I zato sam pominjao Tužilaštvo i Sud BiH. Ako je neko kriv neka odgovara. Iskreno, za neke ljude sa moje strane će mi biti drago da završe iza brave. Ali dobro znamo da neće svi, niti su ikad svi zločinci kažnjeni.
Što se početka rata tiče mislim da su iza brave (sa ove strane) trebali završiti svi članovi tadašnjeg Predsjedništva SFRJ i Generalštaba. Kao i rukovodstvo Crne Gore. Ali nisu i svi znamo da neće. Ali to je opet neka druga priča.

[poznanik]

@dragane, na ovoj temi sa zadovoljstvom čitam tvoje komentare i svjedočenja "s druge strane" događaja koji su obilježili ratno doba u dijelu Mostara i I. Hercegovine, i priznajem ti objektivnost i uzdržanost od reakcija na *pojedine provokativne pokušaje diskreditacije, i tebe kao vojnika VRS, i tebe kao osobe iz reda srpskog naroda. Mržnja je primitivna ljudska osobina, ne obaziri se, samo tako nastavi...

edit *raznorazne..

[star(i)mo]

raznorazne provokacije?

[hercegovac_pravi]

Dobra tema...dosta polu-informacija i nagadjanja..
Odmah da postavim nekolike cinjenice jer vidim da nema dovoljno informisanoti..
1) Hum je bio oslobodjen. Ostala je nekolicina "bojovnika" koju su uspjeli pobjeci i docepat se rusevina austrougarske tvrdjave na juznoj strani. Tu ih nije niko ni pokusavo napasti. Vecina ih je izginula u bunkerima jer nisu ocekivali upad sa ove strane. Vecina nasih momaka je izginulo u povratku jer su bili izlozeni dejstvu tenka sa "Stotke". . Cilj ove operacije uopste nije bio oslobadjanje i drzanje Huma vec odvlacenje dijela snaga HV-a i tzv. "hvo-a" sa sjevernog ratista.

2) Vrda su bila oslobodjena. Sjeca li se iko onog famoznog javljanja na radiju i poklica "Sa Vrda se vidi more"? Nisam ucestvovao u toj akciji ali sa 100%-nom sigurnoscu tvrdim da su Vrda bila pod kontrolom ABiH. Poslje 2-3 dana jednostavno su napustena a Armija se vratila na pocetne polozaje.

3) Akcija "Jesen - 94" je propala zbog klasicnog ne postovanja komandne odgovornosti podcinjenog kadra, koji su iz straha (razumljivo) odbili pokrenuti svoje jedinice koje su trebale ucestvovati u drugom dijelu akcije (frontalni udar). Vecina ljudi je izginula pri povlacenju i to upravo zbog nedostatka te frontalne podrske na koju se uveliko racunalo. Poginula su 84 borca Armije BiH . U akciji ubacivanja u neprijateljsku pozadinu nije ucestvovalo 1000 vojnika, cak ni blizu. One karte sto je neko postavio u ranijim postovim su obicno naklapanje i ubleha za narod (vjerovatno poticu iz Sefkine kjige). Teziste operacije NIJE bilo oslobadjanje Nevesinja. Druga faza djelovanja je trebala biti usmjerena po pravcu "Semica Gradina-Stjepan Krst-Dabrica" i stvaranje preduslova za eventualnu mogucnost djelovanja u pravcu Dubrava i Stoca (da, znam primirje sa tzv. "hvo" je bilo potpisano ali se nije vjerovalo da je dugorocno odrzivo)..

4). tzv."hvo" je drzao elementaru u Potocima i nista vise. Tu nisu nikome bili interesanti jer nisu imali mogucnost niakvog efektivnog djelovanja i ugrozavanja nasih pozicija. Ostavljeni su ko misevi da crknu u gomilama sljunka. Ovo sto neko pise da su drzali sve sa drugu stranu magistrale je neistina. Opet kazem drzali su samo elementaru.

5) tzv. "hvo" u Mostaru nije uspio pomjeriti liniju razdvajanja niti jednog milimetra. Gdje je linija oformljena na pocetku rata tu je ostala sve do kraja rata...a bas su se jadni trudili...ali jedna je stvar pucati PAM-om ili tuci
VBR-om ili tenkom, dok je sasvim druga stvar "stisnut guzicu" pa udarit na liniju. Jednom su cak koristili zivi stit napravljen od logorasa iz Heliodroma...ni tada nisu imali petlje da promole nos iz bunkera vec su pucali neduznim ljudima u ledja i pobili ih na nekoliko metara udaljenosti od nas. Obicne kukavice kakve sam rijetko sretao u zivotu.

6) Famozni "Velmos" i "Vinarija"...pobili ih Gacani ko zeceve. Nosite supljake o VBR-ovima i poklapanju. Puka utjeha za dobiveni degenek. Momku naletjeli na nisan i on ih povaljo...kraj price. Skupljali su ih tenkovima i transporterima. smijesno mi djeluju price o "proboju" do zadnjih kuca...kakvom jadnom proboju ? Pa niko na njih nije metka opalio kad su pravili "proboj". Sta mislite zasto ? I onda kad su natjerani u bjeg i skontali da ce dobit po guzici, nadje se "budala" da ih poklopi...Probali, dobili po nosu bas kao i "milon puta" do tada..kraj price..

[stokton]

Dobra tema...dosta polu-informacija i nagadjanja..
Odmah da postavim nekolike cinjenice jer vidim da nema dovoljno informisanoti..
1) Hum je bio oslobodjen. Ostala je nekolicina "bojovnika" koju su uspjeli pobjeci i docepat se rusevina austrougarske tvrdjave na juznoj strani. Tu ih nije niko ni pokusavo napasti. Vecina ih je izginula u bunkerima jer nisu ocekivali upad sa ove strane. Vecina nasih momaka je izginulo u povratku jer su bili izlozeni dejstvu tenka sa "Stotke". . Cilj ove operacije uopste nije bio oslobadjanje i drzanje Huma vec odvlacenje dijela snaga HV-a i tzv. "hvo-a" sa sjevernog ratista.

2) Vrda su bila oslobodjena. Sjeca li se iko onog famoznog javljanja na radiju i poklica "Sa Vrda se vidi more"? Nisam ucestvovao u toj akciji ali sa 100%-nom sigurnoscu tvrdim da su Vrda bila pod kontrolom ABiH. Poslje 2-3 dana jednostavno su napustena a Armija se vratila na pocetne polozaje.

3) Akcija "Jesen - 94" je propala zbog klasicnog ne postovanja komandne odgovornosti podcinjenog kadra, koji su iz straha (razumljivo) odbili pokrenuti svoje jedinice koje su trebale ucestvovati u drugom dijelu akcije (frontalni udar). Vecina ljudi je izginula pri povlacenju i to upravo zbog nedostatka te frontalne podrske na koju se uveliko racunalo. Poginula su 84 borca Armije BiH . U akciji ubacivanja u neprijateljsku pozadinu nije ucestvovalo 1000 vojnika, cak ni blizu. One karte sto je neko postavio u ranijim postovim su obicno naklapanje i ubleha za narod (vjerovatno poticu iz Sefkine kjige). Teziste operacije NIJE bilo oslobadjanje Nevesinja. Druga faza djelovanja je trebala biti usmjerena po pravcu "Semica Gradina-Stjepan Krst-Dabrica" i stvaranje preduslova za eventualnu mogucnost djelovanja u pravcu Dubrava i Stoca (da, znam primirje sa tzv. "hvo" je bilo potpisano ali se nije vjerovalo da je dugorocno odrzivo)..

4). tzv."hvo" je drzao elementaru u Potocima i nista vise. Tu nisu nikome bili interesanti jer nisu imali mogucnost niakvog efektivnog djelovanja i ugrozavanja nasih pozicija. Ostavljeni su ko misevi da crknu u gomilama sljunka. Ovo sto neko pise da su drzali sve sa drugu stranu magistrale je neistina. Opet kazem drzali su samo elementaru.

5) tzv. "hvo" u Mostaru nije uspio pomjeriti liniju razdvajanja niti jednog milimetra. Gdje je linija oformljena na pocetku rata tu je ostala sve do kraja rata...a bas su se jadni trudili...ali jedna je stvar pucati PAM-om ili tuci
VBR-om ili tenkom, dok je sasvim druga stvar "stisnut guzicu" pa udarit na liniju. Jednom su cak koristili zivi stit napravljen od logorasa iz Heliodroma...ni tada nisu imali petlje da promole nos iz bunkera vec su pucali neduznim ljudima u ledja i pobili ih na nekoliko metara udaljenosti od nas. Obicne kukavice kakve sam rijetko sretao u zivotu.

6) Famozni "Velmos" i "Vinarija"...pobili ih Gacani ko zeceve. Nosite supljake o VBR-ovima i poklapanju. Puka utjeha za dobiveni degenek. Momku naletjeli na nisan i on ih povaljo...kraj price. Skupljali su ih tenkovima i transporterima. smijesno mi djeluju price o "proboju" do zadnjih kuca...kakvom jadnom proboju ? Pa niko na njih nije metka opalio kad su pravili "proboj". Sta mislite zasto ? I onda kad su natjerani u bjeg i skontali da ce dobit po guzici, nadje se "budala" da ih poklopi...Probali, dobili po nosu bas kao i "milon puta" do tada..kraj price..

O čemu bola ti pričaš, evo te ko nekih bojovnika "izdana akcija", "namjerno ih gađali naši", malo realnosti nije na odmet. Nismo ni mi bili neki vanzemaljci, da jesmo došli bi do Neuma. Sad niko od nas ne zna šta je bilo osim tebe.

[Dupli_skalp]

hoće li biti neka karta da se vidi šta je ko držao od od vrda na sjeveru, do bune na jugu u periodu od 93 do kraja rata?

ovako je to dosta nejasno. porijeklom sam hercegovac, imam rodbine dole, ali opet neke toponime ne znam kad ovako pričate. karta bi pomogla.

[hercegovac_pravi]

Dobra tema...dosta polu-informacija i nagadjanja..
Odmah da postavim nekolike cinjenice jer vidim da nema dovoljno informisanoti..
1) Hum je bio oslobodjen. Ostala je nekolicina "bojovnika" koju su uspjeli pobjeci i docepat se rusevina austrougarske tvrdjave na juznoj strani. Tu ih nije niko ni pokusavo napasti. Vecina ih je izginula u bunkerima jer nisu ocekivali upad sa ove strane. Vecina nasih momaka je izginulo u povratku jer su bili izlozeni dejstvu tenka sa "Stotke". . Cilj ove operacije uopste nije bio oslobadjanje i drzanje Huma vec odvlacenje dijela snaga HV-a i tzv. "hvo-a" sa sjevernog ratista.

2) Vrda su bila oslobodjena. Sjeca li se iko onog famoznog javljanja na radiju i poklica "Sa Vrda se vidi more"? Nisam ucestvovao u toj akciji ali sa 100%-nom sigurnoscu tvrdim da su Vrda bila pod kontrolom ABiH. Poslje 2-3 dana jednostavno su napustena a Armija se vratila na pocetne polozaje.

3) Akcija "Jesen - 94" je propala zbog klasicnog ne postovanja komandne odgovornosti podcinjenog kadra, koji su iz straha (razumljivo) odbili pokrenuti svoje jedinice koje su trebale ucestvovati u drugom dijelu akcije (frontalni udar). Vecina ljudi je izginula pri povlacenju i to upravo zbog nedostatka te frontalne podrske na koju se uveliko racunalo. Poginula su 84 borca Armije BiH . U akciji ubacivanja u neprijateljsku pozadinu nije ucestvovalo 1000 vojnika, cak ni blizu. One karte sto je neko postavio u ranijim postovim su obicno naklapanje i ubleha za narod (vjerovatno poticu iz Sefkine kjige). Teziste operacije NIJE bilo oslobadjanje Nevesinja. Druga faza djelovanja je trebala biti usmjerena po pravcu "Semica Gradina-Stjepan Krst-Dabrica" i stvaranje preduslova za eventualnu mogucnost djelovanja u pravcu Dubrava i Stoca (da, znam primirje sa tzv. "hvo" je bilo potpisano ali se nije vjerovalo da je dugorocno odrzivo)..

4). tzv."hvo" je drzao elementaru u Potocima i nista vise. Tu nisu nikome bili interesanti jer nisu imali mogucnost niakvog efektivnog djelovanja i ugrozavanja nasih pozicija. Ostavljeni su ko misevi da crknu u gomilama sljunka. Ovo sto neko pise da su drzali sve sa drugu stranu magistrale je neistina. Opet kazem drzali su samo elementaru.

5) tzv. "hvo" u Mostaru nije uspio pomjeriti liniju razdvajanja niti jednog milimetra. Gdje je linija oformljena na pocetku rata tu je ostala sve do kraja rata...a bas su se jadni trudili...ali jedna je stvar pucati PAM-om ili tuci
VBR-om ili tenkom, dok je sasvim druga stvar "stisnut guzicu" pa udarit na liniju. Jednom su cak koristili zivi stit napravljen od logorasa iz Heliodroma...ni tada nisu imali petlje da promole nos iz bunkera vec su pucali neduznim ljudima u ledja i pobili ih na nekoliko metara udaljenosti od nas. Obicne kukavice kakve sam rijetko sretao u zivotu.

6) Famozni "Velmos" i "Vinarija"...pobili ih Gacani ko zeceve. Nosite supljake o VBR-ovima i poklapanju. Puka utjeha za dobiveni degenek. Momku naletjeli na nisan i on ih povaljo...kraj price. Skupljali su ih tenkovima i transporterima. smijesno mi djeluju price o "proboju" do zadnjih kuca...kakvom jadnom proboju ? Pa niko na njih nije metka opalio kad su pravili "proboj". Sta mislite zasto ? I onda kad su natjerani u bjeg i skontali da ce dobit po guzici, nadje se "budala" da ih poklopi...Probali, dobili po nosu bas kao i "milon puta" do tada..kraj price..

O čemu bola ti pričaš, evo te ko nekih bojovnika "izdana akcija", "namjerno ih gađali naši", malo realnosti nije na odmet. Nismo ni mi bili neki vanzemaljci, da jesmo došli bi do Neuma. Sad niko od nas ne zna šta je bilo osim tebe.

Koje bola realnosti ? Gdje je realnost u prici kako je momak "smako" zapovjednika, postao ekspert u upotrebi motorole koju do tada nije u zivotu vidio, postao toliko dobar u upotrebi vojnih toponima i karta da je toliko precizno (u 30 metara) naveo punjenje VBR-a da "poklopi" iskljucivo HV ? I sve to u jeku borbe ?
Govorim ti kao neko ko je bio tu, ne na samom pocetku ali veci dio borbenih dejstava. Jedine zrtve koje je artiljerija HV-a i tzv. "hvo-a" napravio u svojim redovima, bile su ona tri momka sto su se iz nekakvog razloga odvojili od glavne grupe i nisu vise imali mogucnost povrtaka za glavnom grupom a njihovu lokaciju je poklopila tenkovska granata. Ne granata VBR-a. Tada je poginu i onaj momak u tzv. "hvo" koji je prije rata zivio na Kocinama ili Ortijesu..nisam vise siguran..Kad je VBR sasuo punjenje tada je sve vec skoro gotovo bilo..
Te ublehe o "VBR poklapanju" su samo mitovi koji sire Skutori. Jer "krvi ti iz nosa" gdje ce saka jada sa lijeve obale da pobije onliko "specijalaca" i to iz HV-a...

[stokton]

Koje bola realnosti ? Gdje je realnost u prici kako je momak "smako" zapovjednika, postao ekspert u upotrebi motorole koju do tada nije u zivotu vidio, postao toliko dobar u upotrebi vojnih toponima i karta da je toliko precizno (u 30 metara) naveo punjenje VBR-a da "poklopi" iskljucivo HV ? I sve to u jeku borbe ?
Govorim ti kao neko ko je bio tu, ne na samom pocetku ali veci dio borbenih dejstava. Jedine zrtve koje je artiljerija HV-a i tzv. "hvo-a" napravio u svojim redovima, bile su ona tri momka sto su se iz nekakvog razloga odvojili od glavne grupe i nisu vise imali mogucnost povrtaka za glavnom grupom a njihovu lokaciju je poklopila tenkovska granata. Ne granata VBR-a. Tada je poginu i onaj momak u tzv. "hvo" koji je prije rata zivio na Kocinama ili Ortijesu..nisam vise siguran..Kad je VBR sasuo punjenje tada je sve vec skoro gotovo bilo..
Te ublehe o "VBR poklapanju" su samo mitovi koji sire Skutori. Jer "krvi ti iz nosa" gdje ce saka jada sa lijeve obale da pobije onliko "specijalaca" i to iz HV-a...

Znači svi mi koji smo u Mostaru bili ne znamo ti znaš. Nisam ni ja bio tamo, ali je opštepoznata činjenica za motorolu( dovoljno je reći gađaj tu i tu kod te i te kuće ne mora davat kordinate), pa ljudi koji su bili dole to su nam u brigadi pričali. Da nije toga bilo Kočine bi PALE pa ti pričaj, nekoliko momaka nisu ih mogla spriječiti, niti su imali sa čim da ih spriječe. Ja ne znam da li je bio VBR ili nešto drugo,to bojovnici pričaju nismo mi, činjenica je da je granata pala tačno među njih i da je tada izbila panika, i onda ih je lik povaljo.

[mirage77]

Dobra tema...dosta polu-informacija i nagadjanja..
Odmah da postavim nekolike cinjenice jer vidim da nema dovoljno informisanoti..
1) Hum je bio oslobodjen. Ostala je nekolicina "bojovnika" koju su uspjeli pobjeci i docepat se rusevina austrougarske tvrdjave na juznoj strani. Tu ih nije niko ni pokusavo napasti. Vecina ih je izginula u bunkerima jer nisu ocekivali upad sa ove strane. Vecina nasih momaka je izginulo u povratku jer su bili izlozeni dejstvu tenka sa "Stotke". . Cilj ove operacije uopste nije bio oslobadjanje i drzanje Huma vec odvlacenje dijela snaga HV-a i tzv. "hvo-a" sa sjevernog ratista.

2) Vrda su bila oslobodjena. Sjeca li se iko onog famoznog javljanja na radiju i poklica "Sa Vrda se vidi more"? Nisam ucestvovao u toj akciji ali sa 100%-nom sigurnoscu tvrdim da su Vrda bila pod kontrolom ABiH. Poslje 2-3 dana jednostavno su napustena a Armija se vratila na pocetne polozaje.

3) Akcija "Jesen - 94" je propala zbog klasicnog ne postovanja komandne odgovornosti podcinjenog kadra, koji su iz straha (razumljivo) odbili pokrenuti svoje jedinice koje su trebale ucestvovati u drugom dijelu akcije (frontalni udar). Vecina ljudi je izginula pri povlacenju i to upravo zbog nedostatka te frontalne podrske na koju se uveliko racunalo. Poginula su 84 borca Armije BiH . U akciji ubacivanja u neprijateljsku pozadinu nije ucestvovalo 1000 vojnika, cak ni blizu. One karte sto je neko postavio u ranijim postovim su obicno naklapanje i ubleha za narod (vjerovatno poticu iz Sefkine kjige). Teziste operacije NIJE bilo oslobadjanje Nevesinja. Druga faza djelovanja je trebala biti usmjerena po pravcu "Semica Gradina-Stjepan Krst-Dabrica" i stvaranje preduslova za eventualnu mogucnost djelovanja u pravcu Dubrava i Stoca (da, znam primirje sa tzv. "hvo" je bilo potpisano ali se nije vjerovalo da je dugorocno odrzivo)..

4). tzv."hvo" je drzao elementaru u Potocima i nista vise. Tu nisu nikome bili interesanti jer nisu imali mogucnost niakvog efektivnog djelovanja i ugrozavanja nasih pozicija. Ostavljeni su ko misevi da crknu u gomilama sljunka. Ovo sto neko pise da su drzali sve sa drugu stranu magistrale je neistina. Opet kazem drzali su samo elementaru.

5) tzv. "hvo" u Mostaru nije uspio pomjeriti liniju razdvajanja niti jednog milimetra. Gdje je linija oformljena na pocetku rata tu je ostala sve do kraja rata...a bas su se jadni trudili...ali jedna je stvar pucati PAM-om ili tuci
VBR-om ili tenkom, dok je sasvim druga stvar "stisnut guzicu" pa udarit na liniju. Jednom su cak koristili zivi stit napravljen od logorasa iz Heliodroma...ni tada nisu imali petlje da promole nos iz bunkera vec su pucali neduznim ljudima u ledja i pobili ih na nekoliko metara udaljenosti od nas. Obicne kukavice kakve sam rijetko sretao u zivotu.

6) Famozni "Velmos" i "Vinarija"...pobili ih Gacani ko zeceve. Nosite supljake o VBR-ovima i poklapanju. Puka utjeha za dobiveni degenek. Momku naletjeli na nisan i on ih povaljo...kraj price. Skupljali su ih tenkovima i transporterima. smijesno mi djeluju price o "proboju" do zadnjih kuca...kakvom jadnom proboju ? Pa niko na njih nije metka opalio kad su pravili "proboj". Sta mislite zasto ? I onda kad su natjerani u bjeg i skontali da ce dobit po guzici, nadje se "budala" da ih poklopi...Probali, dobili po nosu bas kao i "milon puta" do tada..kraj price..

Hercegovac pravi,

Tvoji navodi pod 1,3,4,5 i 6 su tačni i poklapaju se sa većinom dokumentacije i svjedočenja do koje se može doći. I ovo za Vrde je uglavnom tačno. U ovoj CIA knjizi ima stranica o borbama za Vrde. Tu kažu da smo mi imali dva velika napada tuda. 19.09.1993. je propao. Ali smo 04.10. uzeli Vrde. Ali se nije imalo snage za dalje. Desila se i Grabovica i stvari su bile kompromitovane. Ja znam za ovu vojsku iz Sarajeva što je bila tu. Tu je bilo svašta. I njima se nije baš išlo prema Mostaru. Njima se više dopadao Široko Brijeg ili Posušje. Čuli su da je tamo bilo dosta Mercedesa. To sam čuo iz priče učesnika. Tako da je to zakočilo. A evo i vidi se iz datuma da je to trajalo preko 20 dana a nije se desio odlučujući proboj. Tako da i priče da je to naprasno prekinuto nepiju vode. Tu se trebalo nešto mijenjati u manevru snaga i pokušati nešto preko Neretve iz Bijelog Polja ili od Gornje Drežnice dublje od Neretve.
Možeš li ti nešto više reći o akciji 30.06.1993. i prodoru kroz Bijelo Polje?

[mirage77]

Evo još pitanja za Dragana.

1) Još smo u 92. Spomonjao je da su postojale Mostarska i Nevesinjska brigada. Interesuje me kakav je bio raspored na mostarskom ratištu po bataljonima prije ove ofanzive HV i HVO. Gdje su položaje držali Nevesinjci? Je li bilo značajnijih paravojnih dobrovoljačkih snaga iz SRJ? Isto tako znaš li kakva je bila situacija južnije na čapljinskoj opštini? Jesu li liniju Klepci-Tasovčići-Žitomslići ugrubo držale samo lokalne snage ili je bilo podrške iz Bileće,Berkovića,Ljubinja...Znam da ova brda prema Hutovu blatu nisu bila pokrivena ali to i nije nešto prohodno. Ali su bili položaji južno od Stoca. Ugrubo Poplat-Drenovac. Ko je to držao?

2)Isto tako spomenula se ova jedinica Radovića. Imam vjerovatno dobro pamćenje, pa se sjećam nekih snimaka RTRS iz jeseni 94(operacija Jesen 94) gdje je čini mi se bila ova radićeva jedinica. Oni su bili negdje na južnom dijelu. Rekao je da su iz Bileće. Ja sam mislio da je to neka korpusna interventna jedinica. Čini mi se da je imao bradu i nosio je onu Mladićevu modificiranu šajkaču. Bili su sa snajperima i kao tražili borce 4. korpusa da ih neutrališu. Možeš li reći nešto više o ovome?

[hercegovac_pravi]

Koje bola realnosti ? Gdje je realnost u prici kako je momak "smako" zapovjednika, postao ekspert u upotrebi motorole koju do tada nije u zivotu vidio, postao toliko dobar u upotrebi vojnih toponima i karta da je toliko precizno (u 30 metara) naveo punjenje VBR-a da "poklopi" iskljucivo HV ? I sve to u jeku borbe ?
Govorim ti kao neko ko je bio tu, ne na samom pocetku ali veci dio borbenih dejstava. Jedine zrtve koje je artiljerija HV-a i tzv. "hvo-a" napravio u svojim redovima, bile su ona tri momka sto su se iz nekakvog razloga odvojili od glavne grupe i nisu vise imali mogucnost povrtaka za glavnom grupom a njihovu lokaciju je poklopila tenkovska granata. Ne granata VBR-a. Tada je poginu i onaj momak u tzv. "hvo" koji je prije rata zivio na Kocinama ili Ortijesu..nisam vise siguran..Kad je VBR sasuo punjenje tada je sve vec skoro gotovo bilo..
Te ublehe o "VBR poklapanju" su samo mitovi koji sire Skutori. Jer "krvi ti iz nosa" gdje ce saka jada sa lijeve obale da pobije onliko "specijalaca" i to iz HV-a...

Znači svi mi koji smo u Mostaru bili ne znamo ti znaš. Nisam ni ja bio tamo, ali je opštepoznata činjenica za motorolu( dovoljno je reći gađaj tu i tu kod te i te kuće ne mora davat kordinate), pa ljudi koji su bili dole to su nam u brigadi pričali. Da nije toga bilo Kočine bi PALE pa ti pričaj, nekoliko momaka nisu ih mogla spriječiti, niti su imali sa čim da ih spriječe. Ja ne znam da li je bio VBR ili nešto drugo,to bojovnici pričaju nismo mi, činjenica je da je granata pala tačno među njih i da je tada izbila panika, i onda ih je lik povaljo.

Ko svi vi? Jeli ti govoris u svoje ime ili u ime svih Mostaraca..opusti se legendo. I sam kazes da nisi bio tamo. JA JESAM. Vidis li razliku ? Opet ti kazem da je samo jedna tenkovska granta pala medju "bojovnike" i to kada su vec bili u povlacenju a ova trojka ostala izdvojena od glavne skupine. Supljiranje o motorlli i navodjenju je mahalski mit i nista drugo. Cuj javi VBR-u da tuce po toj kuci...
Cinjenca ostaje da su "bojovnici" primjeceni, da im je omogucen ulaz u "zonu sumraka". Niko metka nije na njih opalio kad su ulazili. Na prve znake sukoba su stali i ni milimetra vise nisu krenuli naprijed. Skontali u kakav su zajeb upali. pokusali se vratiti i onda je nastao haos koji je rezultirao ogromnim brojem mrtvih. Najvise ih je nastradalo na izlazu kod Velmosa...to je bio masakar jer su naletili na sijac za koju i nisu znali da se tu nalazi...i to je kraj price.

[hercegovac_pravi]

Dobra tema...dosta polu-informacija i nagadjanja..
Odmah da postavim nekolike cinjenice jer vidim da nema dovoljno informisanoti..
1) Hum je bio oslobodjen. Ostala je nekolicina "bojovnika" koju su uspjeli pobjeci i docepat se rusevina austrougarske tvrdjave na juznoj strani. Tu ih nije niko ni pokusavo napasti. Vecina ih je izginula u bunkerima jer nisu ocekivali upad sa ove strane. Vecina nasih momaka je izginulo u povratku jer su bili izlozeni dejstvu tenka sa "Stotke". . Cilj ove operacije uopste nije bio oslobadjanje i drzanje Huma vec odvlacenje dijela snaga HV-a i tzv. "hvo-a" sa sjevernog ratista.

2) Vrda su bila oslobodjena. Sjeca li se iko onog famoznog javljanja na radiju i poklica "Sa Vrda se vidi more"? Nisam ucestvovao u toj akciji ali sa 100%-nom sigurnoscu tvrdim da su Vrda bila pod kontrolom ABiH. Poslje 2-3 dana jednostavno su napustena a Armija se vratila na pocetne polozaje.

3) Akcija "Jesen - 94" je propala zbog klasicnog ne postovanja komandne odgovornosti podcinjenog kadra, koji su iz straha (razumljivo) odbili pokrenuti svoje jedinice koje su trebale ucestvovati u drugom dijelu akcije (frontalni udar). Vecina ljudi je izginula pri povlacenju i to upravo zbog nedostatka te frontalne podrske na koju se uveliko racunalo. Poginula su 84 borca Armije BiH . U akciji ubacivanja u neprijateljsku pozadinu nije ucestvovalo 1000 vojnika, cak ni blizu. One karte sto je neko postavio u ranijim postovim su obicno naklapanje i ubleha za narod (vjerovatno poticu iz Sefkine kjige). Teziste operacije NIJE bilo oslobadjanje Nevesinja. Druga faza djelovanja je trebala biti usmjerena po pravcu "Semica Gradina-Stjepan Krst-Dabrica" i stvaranje preduslova za eventualnu mogucnost djelovanja u pravcu Dubrava i Stoca (da, znam primirje sa tzv. "hvo" je bilo potpisano ali se nije vjerovalo da je dugorocno odrzivo)..

4). tzv."hvo" je drzao elementaru u Potocima i nista vise. Tu nisu nikome bili interesanti jer nisu imali mogucnost niakvog efektivnog djelovanja i ugrozavanja nasih pozicija. Ostavljeni su ko misevi da crknu u gomilama sljunka. Ovo sto neko pise da su drzali sve sa drugu stranu magistrale je neistina. Opet kazem drzali su samo elementaru.

5) tzv. "hvo" u Mostaru nije uspio pomjeriti liniju razdvajanja niti jednog milimetra. Gdje je linija oformljena na pocetku rata tu je ostala sve do kraja rata...a bas su se jadni trudili...ali jedna je stvar pucati PAM-om ili tuci
VBR-om ili tenkom, dok je sasvim druga stvar "stisnut guzicu" pa udarit na liniju. Jednom su cak koristili zivi stit napravljen od logorasa iz Heliodroma...ni tada nisu imali petlje da promole nos iz bunkera vec su pucali neduznim ljudima u ledja i pobili ih na nekoliko metara udaljenosti od nas. Obicne kukavice kakve sam rijetko sretao u zivotu.

6) Famozni "Velmos" i "Vinarija"...pobili ih Gacani ko zeceve. Nosite supljake o VBR-ovima i poklapanju. Puka utjeha za dobiveni degenek. Momku naletjeli na nisan i on ih povaljo...kraj price. Skupljali su ih tenkovima i transporterima. smijesno mi djeluju price o "proboju" do zadnjih kuca...kakvom jadnom proboju ? Pa niko na njih nije metka opalio kad su pravili "proboj". Sta mislite zasto ? I onda kad su natjerani u bjeg i skontali da ce dobit po guzici, nadje se "budala" da ih poklopi...Probali, dobili po nosu bas kao i "milon puta" do tada..kraj price..

Hercegovac pravi,

Tvoji navodi pod 1,3,4,5 i 6 su tačni i poklapaju se sa većinom dokumentacije i svjedočenja do koje se može doći. I ovo za Vrde je uglavnom tačno. U ovoj CIA knjizi ima stranica o borbama za Vrde. Tu kažu da smo mi imali dva velika napada tuda. 19.09.1993. je propao. Ali smo 04.10. uzeli Vrde. Ali se nije imalo snage za dalje. Desila se i Grabovica i stvari su bile kompromitovane. Ja znam za ovu vojsku iz Sarajeva što je bila tu. Tu je bilo svašta. I njima se nije baš išlo prema Mostaru. Njima se više dopadao Široko Brijeg ili Posušje. Čuli su da je tamo bilo dosta Mercedesa. To sam čuo iz priče učesnika. Tako da je to zakočilo. A evo i vidi se iz datuma da je to trajalo preko 20 dana a nije se desio odlučujući proboj. Tako da i priče da je to naprasno prekinuto nepiju vode. Tu se trebalo nešto mijenjati u manevru snaga i pokušati nešto preko Neretve iz Bijelog Polja ili od Gornje Drežnice dublje od Neretve.
Možeš li ti nešto više reći o akciji 30.06.1993. i prodoru kroz Bijelo Polje?

Mirage @
I ovo za Vrda je tacno. Vjeruj mi, znam o cemu pricam. Oslobadjanje Vrda se nije sastojalo od uzimanja samo jedne kote, uzmes je i kazes "e sada su Vrda slobodna", vjerovatno zbog toga pravis referencu na malo duzi vremenski period ove akcije...no da ne duljim...
Na pitanje da li se moglo dalje i da li se imalo snage za takav prodor, ne mogu odgovoriti. Ne raspolazem tacnim informacijama o ljudistu i MTS-u koje je ucestvovalo u toj akciji. Vrda su bila uzasno lose branjena od strane tzv. "hvo-a"... nekoliko puta smo isli u ranije izvidjanje sa momcima iz Dreznice, tako da i ovo sa sigurnoscu mogu tvrditi.
A sada o akciji u Bjelom Polju...90% te akcije je izvelo lokalno stanovnistvo organizovano od strane Bosnjaka koji su tada bili u lokalnim HVO jedinicama. Nekolicina ljudi je iz korpusa otisla gore cisto zbog sinhronizacije ali su lokalci obavili odlican posao. Razoruzali HVO a oni sto su uspjeli pobjeci satjerani su u sljunakru iz koje nisu pomakli ostatak rata. Ko zna gdje je sljunkara kod magistrale, zna o cemu govorim. Jednostavno su tu ostavljeni jer nikome nisu smetali a ta pozicija nije mogla biti upotrijebljena kao "odskocna daska" nekom buducem napadu tzv. "hvo-a"...ni dan danas mi nije jasno zasto su uopste to drzali..ali njihov problem..
Dakle, u ovoj akciji nije bilo nikakvog "prodora"..ljudi su vec bili tu...