Mislim da se poredjenja trebaju raditi unutar sisara.
#29877 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2022 20:40
by n+1
dale cooper wrote: ↑25/09/2022 20:32
Jasna je stvar da postoji nagon koji nas tjera na seks i ispunjavanje njegove biološke funkcije. Ali isto tako smo razvili različite metode da
blokiramo tu biološku funkciju i fokusiramo se isključivo na užitak. Ne znam da je i jedna druga vrsta na zemlji to uradila.
Da, ali to i dalje ne znači kako je užitak u seksu razdvojen od njegove reproduktivne uloge. On je evoluirao da podstakne na reprodukciju, a to što mi kontrolišemo reprodukciju, ne mijenja prvi dio ove rečenice.
dale cooper wrote: ↑25/09/2022 20:32
Jasna je stvar da postoji nagon koji nas tjera na seks i ispunjavanje njegove biološke funkcije. Ali isto tako smo razvili različite metode da
blokiramo tu biološku funkciju i fokusiramo se isključivo na užitak. Ne znam da je i jedna druga vrsta na zemlji to uradila.
Da, ali to i dalje ne znači kako je užitak u seksu razdvojen od njegove reproduktivne uloge. On je evoluirao da podstakne na reprodukciju, a to što mi kontrolišemo reprodukciju, ne mijenja prvi dio ove rečenice.
Kao što rekoh ne negiram nagone i biološku funkciju seksa. Priroda, kao što kažeš, ima svoje prljave trikove da nas natjera na reprodukciju, pa
smo i vi razvili svoje sopstvene prljave trikove da je blokiramo i kontrolišemo. Nije li i to neka forma evolucije?
Da, ali to i dalje ne znači kako je užitak u seksu razdvojen od njegove reproduktivne uloge. On je evoluirao da podstakne na reprodukciju, a to što mi kontrolišemo reprodukciju, ne mijenja prvi dio ove rečenice.
Kao što rekoh ne negiram nagone i biološku funkciju seksa. Priroda, kao što kažeš, ima svoje prljave trikove da nas natjera na reprodukciju, pa
smo i vi razvili svoje sopstvene prljave trikove da je blokiramo i kontrolišemo. Nije li i to neka forma evolucije?
Jeste, društvena i tehnološka. I ne treba je brkati s biološkom, što se ovdje radi.
#29880 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2022 20:52
by dale cooper
Naravno, ovo sve opet ne objašnjava recimo nagon za seks istospolnih parova. Kako je tu riječ o biološkoj funkciji seksa, kada se ona ne može
ispuniti?
Kao što rekoh ne negiram nagone i biološku funkciju seksa. Priroda, kao što kažeš, ima svoje prljave trikove da nas natjera na reprodukciju, pa
smo i vi razvili svoje sopstvene prljave trikove da je blokiramo i kontrolišemo. Nije li i to neka forma evolucije?
Jeste, društvena i tehnološka. I ne treba je brkati s biološkom, što se ovdje radi.
Da, ali u svrhu stavljanja pod kontrolu biološkog, za šta je opet bio potreban određen razvoj svijesti da bi se uopšte došlo na ideju da
postoji potreba za time.
#29882 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2022 21:11
by n+1
dale cooper wrote: ↑25/09/2022 20:52
Naravno, ovo sve opet ne objašnjava recimo nagon za seks istospolnih parova. Kako je tu riječ o biološkoj funkciji seksa, kada se ona ne može
ispuniti?
Pa nagon imaju i ljudi koji su neplodni. Baš kao što glad mogu osjećati ljudi sa ozbiljnim metaboličkim problemima. Ali to što individua ima problem koji spriječava njenu reprodukciju ili normalan metabolizam, ne znači kako nagon homo sapiensa nije evoluirao s ciljem reprodukcije.
Pravi misterij ovdje je, zapravo, kako se homoseksualna preferencija hereditarno prenosi (pod pretpostavkom da ima genetičku pozadinu) uzevši u obzir da se homoseksualni parovi ne mogu razmnožavati, te da je incidencija homoseksualnog ponašanja daleko iznad incidencije random mutacije. Ali to je druga tema.
n+1 wrote: ↑25/09/2022 20:48Jeste, društvena i tehnološka. I ne treba je brkati s biološkom, što se ovdje radi.
Da, ali u svrhu stavljanja pod kontrolu biološkog, za šta je opet bio potreban određen razvoj svijesti da bi se uopšte došlo na ideju da
postoji potreba za time.
Potrebna je inteligencija da razumijemo kauzalnu vezu između seksualnog čina i reprodukcije. Onog trenutka kada smo to postali sposobni, postalo je moguće i izvući ga prije ejakulacije. Ali to samo znači da smo snagom volje sposobni naše nagone djelimično staviti pod kontrolu, ne i da smo biološki promijenili nagone.
#29883 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2022 21:13
by konoplja
Nije svaki tehnoloski i drustveni napredak/evolucija progres. To je onaj mit Francisa Fukuyame iz Kraja historije i posljednjeg covjeka.
Zna se dogoditi da ono sto na prvu izgleda kao progres je zapravo regresija. Postoje veoma zanimljive teorije i misli da je seksualna revolucija zapravo bila stetna po drustvo. Kao i izum modernih i veoma efikasnih alata kontracepcije.
Da, ali u svrhu stavljanja pod kontrolu biološkog, za šta je opet bio potreban određen razvoj svijesti da bi se uopšte došlo na ideju da
postoji potreba za time.
Potrebna je inteligencija da razumijemo kauzalnu vezu između seksualnog čina i reprodukcije. Onog trenutka kada smo to postali sposobni, postalo je moguće i izvući ga prije ejakulacije. Ali to samo znači da smo snagom volje sposobni naše nagone djelimično staviti pod kontrolu, ne i da smo biološki promijenili nagone.
Ali i da se dođe do toga je bila potrebna određena evolucija svijesti, zar ne? Isto tako kao što smo u stanju staviti i mnoge druge nagone
pod kontrolu, a za što ostatak životinjskog svijeta nije sposoban.
#29885 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2022 21:22
by konoplja
n+1 wrote: ↑25/09/2022 21:11
Pravi misterij ovdje je, zapravo, kako se homoseksualna preferencija hereditarno prenosi (pod pretpostavkom da ima genetičku pozadinu) uzevši u obzir da se homoseksualni parovi ne mogu razmnožavati, te da je incidencija homoseksualnog ponašanja daleko iznad incidencije random mutacije. Ali to je druga tema.
Takoder, ne samo da homoseksualnost nema bioloski imperativ, vec je i kulturoloski potisnuta (u vecini slucajeva i na vecini mjesta, iznimke postoje). Onda pitanje kako uopste opstaje postaje jos zanimljivije.
Studije jednojacanih blizanaca gdje je jedan gay, a drugi straight otkrivaju mnogo toga. I spekulacije postaju jos zanimljivije.
Potrebna je inteligencija da razumijemo kauzalnu vezu između seksualnog čina i reprodukcije. Onog trenutka kada smo to postali sposobni, postalo je moguće i izvući ga prije ejakulacije. Ali to samo znači da smo snagom volje sposobni naše nagone djelimično staviti pod kontrolu, ne i da smo biološki promijenili nagone.
Ali i da se dođe do toga je bila potrebna određena evolucija svijesti, zar ne? Isto tako kao što smo u stanju staviti i mnoge druge nagone
pod kontrolu, a za što ostatak životinjskog svijeta nije sposoban.
Ne znam da li bih koristio termin "evolucija svijesti", jer ne razumijemo šta je svijest. Većina naučnika koji se bave tim pitanjem smatraju da je u određenom trenutku naše evolutivne prošlosti homo sapiens prošao kroz tzv. kognitivnu revoluciju, koja mu je upalila svijest, iz razloga koji su nepoznati. Dakle, ta evolucija nije nešto što zaista razumijemo, pa je ne bih dovodio u vezu s ovim. S druge strane, ljudi koriste termin "evolucija svijesti" u nebiološkom značenju, da ukažu kako je društvena svijest o određenim pitanjima podignuta na višu razinu, što opet dovodi do brkanja biološke evolucije sa društvenom, i što je VEOMA ČEST slučaj na ovoj temi.
n+1 wrote: ↑25/09/2022 21:11
Pravi misterij ovdje je, zapravo, kako se homoseksualna preferencija hereditarno prenosi (pod pretpostavkom da ima genetičku pozadinu) uzevši u obzir da se homoseksualni parovi ne mogu razmnožavati, te da je incidencija homoseksualnog ponašanja daleko iznad incidencije random mutacije. Ali to je druga tema.
Takoder, ne samo da homoseksualnost nema bioloski imperativ, vec je i kulturoloski potisnuta (u vecini slucajeva i na vecini mjesta, iznimke postoje). Onda pitanje kako uopste opstaje postaje jos zanimljivije.
Studije jednojacanih blizanaca gdje je jedan gay, a drugi straight otkrivaju mnogo toga. I spekulacije postaju jos zanimljivije.
Ja imam hipotezu (copyright zadržavam ) da je višestoljetna, a možda i višemilenijska stigmatizacija homoseksualizma zapravo omogućila herditarnost istog. Ako zaista postoji genetička pozadina takvog ponašanja, te ako su kroz stoljeća ti ljudi bili primorani da stupaju u tradicionalne brakove i razmnožavaju se, to onda samo znači da je takva društvena postavka omogućila transgeneracijski prenos njihove seksualne preferencije kroz populaciju.
Što opet znači, posve kontraintuitivno, da era liberalizma, gdje LGBT parovi imaju sva prava, zapravo će dovesti do postepenog smanjenja homoseksualizma iz populacije.
Ali i da se dođe do toga je bila potrebna određena evolucija svijesti, zar ne? Isto tako kao što smo u stanju staviti i mnoge druge nagone
pod kontrolu, a za što ostatak životinjskog svijeta nije sposoban.
Ne znam da li bih koristio termin "evolucija svijesti", jer ne razumijemo šta je svijest. Većina naučnika koji se bave tim pitanjem smatraju da je u određenom trenutku naše evolutivne prošlosti homo sapiens prošao kroz tzv. kognitivnu revoluciju, koja mu je upalila svijest, iz razloga koji su nepoznati. Dakle, ta evolucija nije nešto što zaista razumijemo, pa je ne bih dovodio u vezu s ovim. S druge strane, ljudi koriste termin "evolucija svijesti" u nebiološkom značenju, da ukažu kako je društvena svijest o određenim pitanjima podignuta na višu razinu, što opet dovodi do brkanja biološke evolucije sa društvenom, i što je VEOMA ČEST slučaj na ovoj temi.
Ok, možda je neki drugi termin više prikladan, evolucija mozga, kongnitivnih sposobnosti...kako god. Ali poenta ostaje da se u određenom
momentu morala desiti evolucija toga koja nas je nagnala na ideju da možda možemo i da ga izvadimo sa vremena na vrijeme , a što
recimo nije palo na pamet ostalim vrstama na zemlji.
Ne znam da li bih koristio termin "evolucija svijesti", jer ne razumijemo šta je svijest. Većina naučnika koji se bave tim pitanjem smatraju da je u određenom trenutku naše evolutivne prošlosti homo sapiens prošao kroz tzv. kognitivnu revoluciju, koja mu je upalila svijest, iz razloga koji su nepoznati. Dakle, ta evolucija nije nešto što zaista razumijemo, pa je ne bih dovodio u vezu s ovim. S druge strane, ljudi koriste termin "evolucija svijesti" u nebiološkom značenju, da ukažu kako je društvena svijest o određenim pitanjima podignuta na višu razinu, što opet dovodi do brkanja biološke evolucije sa društvenom, i što je VEOMA ČEST slučaj na ovoj temi.
Ok, možda je neki drugi termin više prikladan, evolucija mozga, kongnitivnih sposobnosti...kako god. Ali poenta ostaje da se u određenom
momentu morala desiti evolucija toga koja nas je nagnala na ideju da možda možemo i da ga izvadimo sa vremena na vrijeme , a što
recimo nije palo na pamet ostalim vrstama na zemlji.
Ja bih se zadržao na konceptu inteligencije. Kao što rekoh, potrebna je inteligencija da razumijemo kako postoji kauzalna veza između seksa i reprodukcije. A inteligencija nije evoluirala kako bismo ga mogli izvaditi na vrijeme. Evoluirala je kao sandbox sposobnost koju, eto, možemo koristiti i za tu svrhu. Dok je seksualni nagon evoluirao striktno radi produženja vrste.
Pa bi onda bilo malo nepošteno reći "evoluirali smo sposobnost kontrole reprodukcije" ili nešto slično. Ne, evoluirao si pretpostavke koje ti omogućavaju da kontroliraš reprodukciju, a to nije isto.
Ok, možda je neki drugi termin više prikladan, evolucija mozga, kongnitivnih sposobnosti...kako god. Ali poenta ostaje da se u određenom
momentu morala desiti evolucija toga koja nas je nagnala na ideju da možda možemo i da ga izvadimo sa vremena na vrijeme , a što
recimo nije palo na pamet ostalim vrstama na zemlji.
Ja bih se zadržao na konceptu inteligencije. Kao što rekoh, potrebna je inteligencija da razumijemo kako postoji kauzalna veza između seksa i reprodukcije. A inteligencija nije evoluirala kako bismo ga mogli izvaditi na vrijeme. Evoluirala je kao sandbox sposobnost koju, eto, možemo koristiti i za tu svrhu. Dok je seksualni nagon evoluirao striktno radi produženja vrste.
Pa bi onda bilo malo nepošteno reći "evoluirali smo sposobnost kontrole reprodukcije" ili nešto slično. Ne, evoluirao si pretpostavke koje ti omogućavaju da kontroliraš reprodukciju, a to nije isto.
Pa i ne kažem to, to je samo jedna od mnogih stvari i ideja koje su se desile u sklopu te evolucije inteligencije.
Možeš formulisati kako hoćeš, ali krajnji ishod je isti, ljudska vrsta je trenutno jedina na planeti koja je sposobna to uraditi.
Takoder, ne samo da homoseksualnost nema bioloski imperativ, vec je i kulturoloski potisnuta (u vecini slucajeva i na vecini mjesta, iznimke postoje). Onda pitanje kako uopste opstaje postaje jos zanimljivije.
Studije jednojacanih blizanaca gdje je jedan gay, a drugi straight otkrivaju mnogo toga. I spekulacije postaju jos zanimljivije.
Ja imam hipotezu (copyright zadržavam ) da je višestoljetna, a možda i višemilenijska stigmatizacija homoseksualizma zapravo omogućila herditarnost istog. Ako zaista postoji genetička pozadina takvog ponašanja, te ako su kroz stoljeća ti ljudi bili primorani da stupaju u tradicionalne brakove i razmnožavaju se, to onda samo znači da je takva društvena postavka omogućila transgeneracijski prenos njihove seksualne preferencije kroz populaciju.
Što opet znači, posve kontraintuitivno, da era liberalizma, gdje LGBT parovi imaju sva prava, zapravo će dovesti do postepenog smanjenja homoseksualizma iz populacije.
Ako je ova hipoteza tacna to bi zaista bila tragedija za queer populaciju. Ironija u obliku smrti od tisucu posjekotina bi bilo da sloboda bude ta koja ce zakucati posljedni cavao u ljes homoseksualnosti.
Ali, ali mislim da su oni ispred lopte. Lingvisticki barem, ako se uspjesno sprovede to da seksualnu orijentaciju definisemo ne prema spolu vec rodnom identitetu.
Izlazne ankete: Krajnja desnica pobjednik izbora u Italiji, Meloni će biti prva premijerka
Prva! Da pogodim... Ne valja.
#29894 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 26/09/2022 01:15
by n+1
She has expressed controversial views, such as praising Italian Fascist dictator Benito Mussolini in 1996, and Giorgio Almirante in 2020, a Nazi collaborator and co-founder of MSI.
Da žene upravljaju svijetom, ne bi bilo ra...oh wait.
#29895 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 26/09/2022 08:19
by MarlboroGold
Jeste neodgojeni
#29896 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 26/09/2022 09:55
by konoplja
Švicarci glasali za produženje radnog vijeka ženama, u penziju će od sada ići sa 65 godina
Oko 50,6 posto birača izjasnilo se za podizanje starosne granice za penzionisanje žena sa 64 godine na 65 godina,
Najsporniji dio reforme podrazumjeva da žene, poput muškaraca, za punu penziju rade do svoje 65. godine, što je godinu dana duže nego što predviđa dosadašnji penzioni sistem.
----
Lijevi protivnici osudili su rezultat nazivajući to "uvredom za žene". Rekli su da su žene morale da plate visoku cijenu i da su i dalje žrtve diskriminacije na poslu.
----
Članice Socijalističke stranke ocijenile su da izglasavanje kasnijeg odlaska žena u penziju "nije samo korak unazad u pogledu jednakosti, već šamar svim ženama“ i za sutra u Bernu najavile proteste na kojima će osuditi ishod referenduma.
n+1 wrote: ↑25/09/2022 20:22
Ne, upravo to je greška. Seksualni užitak je evoluirao jedino i isključivo da bi podstaknuo na reprodukciju. Samim tim, nemoguće ga je razdvojiti od reprodukcije, jer je užitak biološka funkcija iste. Užitak uopće postoji jer je u službi reprodukcije.
Reći da se osoba seksa "radi užitka, a ne reprodukcije" je potpuno besmisleno. Sve vrste koje se seksualno razmnožavanju seksaju se jer u tome uživaju, a ne zato što su odlučile imati potomstvo, te su uglavnom potpuno nesvjesne da uopće postoji veza između čina u kojem uživaju i potomstva.
I onda dođemo do na ovu temu i slušamo: Ne, ne, čovjek je evoluirao, on se seksa radi užitka. Da, kao i sve ostale vrste na planeti.
Aha, a homo populacija se seksa za produžetak vrste?
Ne znam da li bih koristio termin "evolucija svijesti", jer ne razumijemo šta je svijest. Većina naučnika koji se bave tim pitanjem smatraju da je u određenom trenutku naše evolutivne prošlosti homo sapiens prošao kroz tzv. kognitivnu revoluciju, koja mu je upalila svijest, iz razloga koji su nepoznati. Dakle, ta evolucija nije nešto što zaista razumijemo, pa je ne bih dovodio u vezu s ovim. S druge strane, ljudi koriste termin "evolucija svijesti" u nebiološkom značenju, da ukažu kako je društvena svijest o određenim pitanjima podignuta na višu razinu, što opet dovodi do brkanja biološke evolucije sa društvenom, i što je VEOMA ČEST slučaj na ovoj temi.
Ok, možda je neki drugi termin više prikladan, evolucija mozga, kongnitivnih sposobnosti...kako god. Ali poenta ostaje da se u određenom
momentu morala desiti evolucija toga koja nas je nagnala na ideju da možda možemo i da ga izvadimo sa vremena na vrijeme , a što
recimo nije palo na pamet ostalim vrstama na zemlji.
n+1 wrote: ↑25/09/2022 20:22
Ne, upravo to je greška. Seksualni užitak je evoluirao jedino i isključivo da bi podstaknuo na reprodukciju. Samim tim, nemoguće ga je razdvojiti od reprodukcije, jer je užitak biološka funkcija iste. Užitak uopće postoji jer je u službi reprodukcije.
Reći da se osoba seksa "radi užitka, a ne reprodukcije" je potpuno besmisleno. Sve vrste koje se seksualno razmnožavanju seksaju se jer u tome uživaju, a ne zato što su odlučile imati potomstvo, te su uglavnom potpuno nesvjesne da uopće postoji veza između čina u kojem uživaju i potomstva.
I onda dođemo do na ovu temu i slušamo: Ne, ne, čovjek je evoluirao, on se seksa radi užitka. Da, kao i sve ostale vrste na planeti.
Aha, a homo populacija se seksa za produžetak vrste?
Da, kao i sve ostale vrste na planeti.
