Forum Klix.ba

vivaldi wrote:

Captain Ahab wrote:

Lajavikrelac wrote:Naravno da se plaše, znaš onu izreku kad se slonovi pobiju nastrada trava. A ako se pobiju na njihovim leđima će kola da se slome prvo....

Samo sto se nece ni pobiti u Estoniji.

Znaju Rusi dobro gdje i koliko smiju, a odluka baltickih zemalja da se pridruze NATO paktu ovih se dana pokazuje vrlo mudrom...

estonija i te male zemlje su ufatile posljednji voz, mada ni njima ove tenzije s ekonomske strane ne odgovaraju

ne odgovaraju nikome u evropi ako cemo realno, ali je nesporno da je bolje biti sa zapadne strane linije kad se vec desava sranje...

Buraz, ako pripuca nije dobro ni sa jedne strane...gledaćemo nuklearne olimpijske igre razasuti po atmosferi

Ma nece pripucati, bez brige.

Sve je ovo ipak dosta kontrolisano i svaka eskalacija ima tacno odredjene okvire i ciljeve. Balticke zemlje su van tih okvira (ova parada je samo podsjecanje na to), a mi smo daleko od njih...

Lajavikrelac wrote:Buraz, ako pripuca nije dobro ni sa jedne strane...gledaćemo nuklearne olimpijske igre razasuti po atmosferi

ma nuklearnog rata nece biti sigurno, a to i jeste opasnost ovog konflikta jer su sankcije do sada uvijek bila predzadnja opcija, al u slucaju rusija su zadnja.

problem je sto ako im uvedes totalne sankcije onda rusi skidaju rukavice totalno, a onda boga pitaj jer vise nema ustezanja. tad ni estoncima nema mirnog sna, jer clanstvo u nato im nije nikakva garancija.

Ako dođe stani-pani ima da ih prve zgaze ko plitak potok, i ja bih na njihovom mjestu bio obazriv i oprezan.

Ruski parlamentarci predlazu da se ukinu kontra sankcije koje je rusija uvela evropi

to je poprilicno iznenadjujuce jer je jedina korist od ovih sankcija prilika da ojacaju vlastite kompanije u nedostatsku konkurencije

Captain Ahab wrote:

Lajavikrelac wrote:Naravno da se plaše, znaš onu izreku kad se slonovi pobiju nastrada trava. A ako se pobiju na njihovim leđima će kola da se slome prvo....

Samo sto se nece ni pobiti u Estoniji.

Znaju Rusi dobro gdje i koliko smiju, a odluka baltickih zemalja da se pridruze NATO paktu ovih se dana pokazuje vrlo mudrom...

Hajde, šta bi se desilo kad bi Rusi prešli granicu i zauzeli neko manje mesto u Estoniji, akcija tipa mali zeleni uzimaju Krim?

Martinez_ wrote:

Captain Ahab wrote:

Lajavikrelac wrote:Naravno da se plaše, znaš onu izreku kad se slonovi pobiju nastrada trava. A ako se pobiju na njihovim leđima će kola da se slome prvo....

Samo sto se nece ni pobiti u Estoniji.

Znaju Rusi dobro gdje i koliko smiju, a odluka baltickih zemalja da se pridruze NATO paktu ovih se dana pokazuje vrlo mudrom...

Hajde, šta bi se desilo kad bi Rusi prešli granicu i zauzeli neko manje mesto u Estoniji, akcija tipa mali zeleni uzimaju Krim?

Kao prvo, to se nece ni desiti. Kao drugo, kada bi "mali zeleni" presli granicu, i sami Estonci bi se mogli obracunati s njima, a ako bi uslo nesto ozbiljnije, tu je NATO.

U bilo kakvom (hipotetickom) konvencionalnom sukobu, vojske NATO clanica bi se lako obracunale sa ruskom vojskom. A misliti da se ostale clanice NATO pakta ne bi ukljucile u slucaju napada na Estoniju je isto sto i misliti da bi zapad dozvolio da se NATO urusi (jer napad na neku clanicu NATO pakta na koji NATO ne odgovori bi bio i kraj NATO pakta). To zapad sigurno nece dozvoliti...

I sta bi onda Rusi napravili na odgovor konvencionalnom vojskom na njihov napad konvencionalnom vojskom? Imaju izbor - poraz ili nuklearna eskalacija. A Rusi nisu toliko ludi da sebe stave pred taj izbor...

Na kraju krajeva, Rusi koji zive u Narvi su prvi ti koji ne bi rado docekali "male zelene". Dobro vide sta se desava u I. Ukrajini i dobro znaju gdje im je bolje...

Estonci bi se obračunali sa njima

Ne znam, možda da te pitam koliko sve tri pribaltičke države imaju tenkova? Ili misliš možda da na samoj granici postoji neki neprobojni nevidljivi štit za Ruse? Da ti kažem, ušetali bi se ko od šale, a hvala bogu naslonjeni na teritoriju Ruske Federacije imali bi se mogućnosti braniti od svega i sa kopna i iz vazduha.

Mislim dajte samo malo mućnite, u šta su evropske zemlje spiskale zadnjih 20 godina i na šta im liče vojske, a na šta je Rusija potrošila poslednjih 10. Rezultate si video na Krimu. Rusi nikada nisu imali specijalne jedinice kakve imaju sada

Znači bilo kakav evropski odgovor otpiši.


A onda ti ostaju Ameri. Koliko su blizu, u mogućnosti da deluju, i koja je uopšte njihova procena rizika - hoće li se zbog gradića u Estoniji upustiti u opšti rat sa Rujama a?




Loša vest je da - NATO u celini nema jasnu strategiju odgovora na ovakvu hipotetičku situaciju

Trebali bi.

Prvo su došli po komuniste,
a ja se nisam pobunio
jer nisam bio komunist.
Zatim su došli po Židove,
a ja se nisam pobunio
jer nisam bio Židov.
Zatim su došli po sindikaliste,
a ja se nisam pobunio
jer nisam bio sindikalist.
Zatim su došli po katolike,
a ja se nisam pobunio
jer sam bio protestant.
Zatim su došli po mene,
a do tada više nije bilo nikoga
da se pobuni.


Isto tako za pomahnitale ruske ekspanzioniste možemo reći "Prvo su došli po Osetiju i Abhaziju". Treba zaustaviti agresorsku gamad, pa nek sve ide u mp3

Martinez_ wrote:Estonci bi se obračunali sa njima

Ne znam, možda da te pitam koliko sve tri pribaltičke države imaju tenkova? Ili misliš možda da na samoj granici postoji neki neprobojni nevidljivi štit za Ruse? Da ti kažem, ušetali bi se ko od šale, a hvala bogu naslonjeni na teritoriju Ruske Federacije imali bi se mogućnosti braniti od svega i sa kopna i iz vazduha.

Mislim dajte samo malo mućnite, u šta su evropske zemlje spiskale zadnjih 20 godina i na šta im liče vojske, a na šta je Rusija potrošila poslednjih 10.

Znači bilo kakav evropski odgovor otpiši.


A onda ti ostaju Ameri. Koliko su blizu, u mogućnosti da deluju, i koja je uopšte njihova procena rizika - hoće li se zbog gradića u Estoniji upustiti u opšti rat sa Rujama a?

Sta fali americkoj vojsci?

A ako se "male zeleni" pojave s tenkovima, pojavice se i tenkovi s druge strane, bez brige. Za sve ispod toga, Estonaca ima sasvim dovoljno...

P.S. Vidim da imas malo prenapuhano misljenje o ruskoj vojsci. Ako cemo biti realni, ruska vojska bi jedva sakupila 40-50 hiljada vojnika sposobnih za ofanzivno djelovanje (i to vojnika slabije opremljenih i obucenih od zapadnih), sve preko toga su regruti.

P.P.S. Sva ova hipoteticka prica je svakako besmislena jer ni Rusi ni NATO pakt nisu toliko ludi da udju u bilo kakav direktni medjusobni sukob.

Američkoj vojsci kao snazi odbrane Sjedinjenih Američkih Država ne fali ništa Ahabe.

Govorimo o mogućnostima da projektuju svoju moć na Baltik u odbrani savezničke Estonije od invazije ruskih trupa.

Kažem ti, to je hipotetički nerešiv slučaj za njih.

Zna se šta je rusko dvorište danas 2015. a Estonija to nije. Ali Ukrajina to jeste -doduše Ukrajincima niko nije rekao.

Martinez_ wrote:Američkoj vojsci kao snazi odbrane Sjedinjenih Američkih Država ne fali ništa Ahabe.

Govorimo o mogućnostima da projektuju svoju moć na Baltik u odbrani savezničke Estonije od invazije ruskih trupa.

Kažem ti, to je hipotetički nerešiv slučaj za njih.

Vidi nesto, stvari su jednostavne - ako zapad i Amerika dozvole napad na clanicu NATO pakta i ne odgovore na njega mogu se pozdraviti s NATO paktom.

Ne treba biti posebno pametan da zakljucis da ce zapad i Amerika uciniti sve da do toga ne dodje. A narocito ne treba biti posebno pametan da zakljucis da Amerika ipak ima puno veci potencijal za vodjenje konvencionalnog rata od Rusije, pa makar to bilo i na granici te iste Rusije.

I sta onda preostaje Rusiji? Samo nuklearno oruzje. To vrlo dobro znaju i Rusi i zbog toga nece ni biti takvog rata...

Captain Ahab wrote:P.S. Vidim da imas malo prenapuhano misljenje o ruskoj vojsci. Ako cemo biti realni, ruska vojska bi jedva sakupila 40-50 hiljada vojnika sposobnih za ofanzivno djelovanje (i to vojnika slabije opremljenih i obucenih od zapadnih), sve preko toga su regruti.

Neki precjenjuju, ali ti ih baš opasno podcjenjuješ. Oni specijalnih snaga tj desantnjika imaju preko 10k koji su vrhunski pripremljeni. Druga stvar kvalitet opreme je svojstven malim armijama i specijalcima, ogromnim armijama je bitan kvantitet naoružanja a to Rusija ima. I to momački!

Captain Ahab wrote:Ne treba biti posebno pametan da zakljucis da ce zapad i Amerika uciniti sve da do toga ne dodje. A narocito ne treba biti posebno pametan pa zakljucis da Amerika ipak ima puno veci potencijal za vodjenje konvencionalnog rata od Rusije, pa makar to bilo i na granici te iste Rusije.

Ima šipak! Ima za brze udare i koordinirana dejstva što se vidjelo u Pustinjskoj oluji...konvencionalno vođenje rata ih skupo košta što vidimo danas po Avganistanu i Iraku pa trebaju bruku saveznika iz ostalih armija - skupo Drugo u Rusiji je taktika drugačija jer je kod njih vojni rok na 2 god. obavezan, a obučavaju se za frontalni i statični rat za razliku od Amera.

Captain Ahab wrote:P.P.S. Sva ova hipoteticka prica je svakako besmislena jer ni Rusi ni NATO pakt nisu toliko ludi da udju u bilo kakav direktni medjusobni sukob.

Ovo je potpuno tačno rat se nikome ne isplati i svi zveckaju oružjem a mole Boga da se sve što prije završi na miran način.

sinuhe wrote:Zna se šta je rusko dvorište danas 2015. a Estonija to nije. Ali Ukrajina to jeste -doduše Ukrajincima niko nije rekao.

Ukrajina je bila "na nicijoj zemlji" da tako kazemo, pri cemu naravno Rusiji vise znaci nego zapadu, pa je Rusija spremna vise i da zrtvuje za svoje interese tamo, pa ako treba i oruzjem.

Ali ova igra se igra na vise frontova, od kojih je vojni manje bitan, tako da to rusko zrtvovanje ne mora biti i presudno na kraju. A i Ukrajinci se ipak nesto pitaju tu...

Captain Ahab wrote:

Martinez_ wrote:Američkoj vojsci kao snazi odbrane Sjedinjenih Američkih Država ne fali ništa Ahabe.

Govorimo o mogućnostima da projektuju svoju moć na Baltik u odbrani savezničke Estonije od invazije ruskih trupa.

Kažem ti, to je hipotetički nerešiv slučaj za njih.

Vidi nesto, stvari su jednostavne - ako zapad i Amerika dozvole napad na clanicu NATO pakta i ne odgovore na njega mogu se pozdraviti s NATO paktom.

Ne treba biti posebno pametan da zakljucis da ce zapad i Amerika uciniti sve da do toga ne dodje. A narocito ne treba biti posebno pametan da zakljucis da Amerika ipak ima puno veci potencijal za vodjenje konvencionalnog rata od Rusije, pa makar to bilo i na granici te iste Rusije.

I sta onda preostaje Rusiji? Samo nuklearno oruzje. To vrlo dobro znaju i Rusi i zbog toga nece ni biti takvog rata...

Zato je i odluka o naglom proširenju NATO jedna ne baš toliko dobra odluka i po same nove članice tik uz Rusiju ali i po samu Ameriku A svi su primani u uverenju da će novo topovsko meso vojevati po Avganistanu i ostalim trećim zemljama. Sa situacijom koju sam ti izneo gore NATO niti se susreo niti ima spremljenu doktrinu. Lako je bilo dok je linija odbrane bila u Nemačkoj s obzirom na snagu raspoređenih američkih trupa tamo. Čak i u Rumuniji i Bugarskoj bolje stoje nego na Baltiku (ako ništa, blizina Mediterana, Turske..), ali su na evropskom istoku generalno - tigar od papira.


Potcenjuješ uveliko sposobnost Rusa u konvencionalnom ratovanju.

Suština - svaki novi rat na liniji vatre USA i Rusije je proxy rat gde kad jedni uđu direktno, drugi NE SMEJU ući direktno već samo possredno mogu potpomagati, obučavati, finansirati i naoružavati domaće gerilce.

Članstvo u NATO za slabije zemlje to pravilo ne može promeniti.

Martinez_ wrote:

Captain Ahab wrote:

Martinez_ wrote:Američkoj vojsci kao snazi odbrane Sjedinjenih Američkih Država ne fali ništa Ahabe.

Govorimo o mogućnostima da projektuju svoju moć na Baltik u odbrani savezničke Estonije od invazije ruskih trupa.

Kažem ti, to je hipotetički nerešiv slučaj za njih.

Vidi nesto, stvari su jednostavne - ako zapad i Amerika dozvole napad na clanicu NATO pakta i ne odgovore na njega mogu se pozdraviti s NATO paktom.

Ne treba biti posebno pametan da zakljucis da ce zapad i Amerika uciniti sve da do toga ne dodje. A narocito ne treba biti posebno pametan da zakljucis da Amerika ipak ima puno veci potencijal za vodjenje konvencionalnog rata od Rusije, pa makar to bilo i na granici te iste Rusije.

I sta onda preostaje Rusiji? Samo nuklearno oruzje. To vrlo dobro znaju i Rusi i zbog toga nece ni biti takvog rata...

Zato je i odluka o naglom proširenju NATO jedna ne baš toliko dobra odluka i po same nove članice tik uz Rusiju ali i po samu Ameriku A svi su primani u uverenju da će novo topovsko meso vojevati po Avganistanu i ostalim trećim zemljama. Sa situacijom koju sam ti izneo gore NATO niti se susreo niti ima spremljenu doktrinu. Lako je bilo dok je linija odbrane bila u Nemačkoj s obzirom na snagu raspoređenih američkih trupa tamo. Čak i u Rumuniji i Bugarskoj bolje stoje nego na Baltiku (ako ništa, blizina Mediterana, Turske..), ali su na evropskom istoku generalno - tigar od papira.


Potcenjuješ uveliko sposobnost Rusa u konvencionalnom ratovanju.

Ta odluka o prosirenju je donesena davno i sad je kasno mijenjati, bilo Rusiji, bilo zapadu.

Ostaje cinjenica da su te zemlje clanice NATO pakta i da zapadne zemlje, a posebno Amerika, nece dozvoliti rusenje NATO pakta po bilo koju cijenu. Svi potezi koje je NATO pakt poduzeo u zadnjih nekoliko mjeseci ukazuju na to (pa u krajnjem slucaju i ova smijesna parada u Narvi).

Nema se tu vise sta raspravljati...

Americi, kao i bilo kojoj drugoj zemlji bitnija je sigurnost vlastitih građana i države nego nekih veštačkih saveza. Pustila je Moskva i Varšavski pakt, pustila je čak i SSSR, pustili bi niz vodu i oni NATO, radije nego otvorili vrata apokalipse.

znači estonija je sledeća a posle toga sve je moguće
varšava berlin pariz

putin prvi velikački car ruskih zemalja od pacifika do atlantika
nato se raspao amerika se prepala i vrlo rado će vratiti vekovnu rusku zemlju zvanu Русская Америка

p.s. kad će deblokada srbije

Martinez_ wrote:Americi, kao i bilo kojoj drugoj zemlji bitnija je sigurnost vlastitih građana i države nego nekih veštačkih saveza. Pustila je Moskva i Varšavski pakt, pustila je čak i SSSR, pustili bi niz vodu i oni NATO, radije nego otvorili vrata apokalipse.

Priznaces da je SSSR tada ipak bio u "malo" drugacijoj situaciji nego Amerika i zapad sada.

japin_mutapi wrote:znači estonija je sledeća a posle toga sve je moguće
varšava berlin pariz

putin prvi velikački car ruskih zemalja od pacifika do atlantika
nato se raspao amerika se prepala i vrlo rado će vratiti vekovnu rusku zemlju zvanu Русская Америка

p.s. kad će deblokada srbije

Evo i nama u Holandiji se gace tresu. Kad Rusi krenu Baltikom eto ih zacas u Sjevernom moru

Martinez_ wrote:
Zato je i odluka o naglom proširenju NATO jedna ne baš toliko dobra odluka i po same nove članice tik uz Rusiju ali i po samu Ameriku .

Hahaha

Da nisu to uradile balticke zemlje bi vec sad bile pod Putinovom sapom. Vidjeli smo na primjerima Gruzije i Ukrajine.
Kakve besmislene stvari se ovdje mogu procitati.