Forum Klix.ba

Da, racionalnom posmatraču je očito da svaki, apsolutno svaki, potez Seferovića i njihovih branilaca u datom kontekstu ima savršenu logiku iz pespektive počinioca koji želi proći što bolje i smanjiti ili izbjeći svoju odgovornost.

Npr. Vasvija je u prvi mah šokirana hapšenjem, misli "gotovo je, sve znaju" i izlane se za palicu koja se stvarno desila.
Čim se malo sabrala, vraća se na verziju "samo saobraćajke", koja je i Ljubina i koja je očito dogovorena među njima ako ikad dođe do tog da budu uhvaćeni i raskrinkani. Jer Ljubo prati medije i zna da Alisa ima amneziju i da imaju prostora za verziju isključive saobraćajke.

Koja je također njihova rezervna varijanta, u slučaju da budu baš provaljeni, jer je prva Ljubina varijanta totalna negacija, onda kad je pao na poligrafu dok je pokušavao da sakrije vezu između sebe i zelenog kombija, gdje on policiju upućuje na plavi kombi kojeg je prodao u Zabrđe, a negira da je ikad imao zeleni kombi.

Takođe, kad su advokati uključeni i vidjeli prve izjave Ljube i Vasvije o saobraćajki, a znajući od njih da je u pitanju palica (čak je Muriz sam govorio da je do njeg došla priča da je Mjesečar u nekom društvu rekao da Dalida nije trebala odustati od verzije o palici; zašto je to rekao? pa zato što je od Ljube znao da je u pitanju palica; da li je on neki zavjerenik koji je htio potopiti Ljubu? Nije, on je nastupao profesionalno, u Ljubinom interesu, tvrdio da je u pitanju saobraćajka, a ne ubistvo i na osnovu njegove žalbe je ukinut pritvor Ljubi za ubistvo palicom, što je i dovelo u konačnici do pada kasnije optužnice, upravo Mjesečar je isposlovao da sud natjera tužilaštvo na prekvalifikaciju i dokazivanje nategnute saobraćajke), mudro skontaju da su dokazi za Ljubu kao počinioca i učešće kombija beton i da nema smisla da Seferovići negiraju saobraćajku, koja je premija za nekog ko je počinio ubistvo palicom. Drže se saobraćajke kao pijan plota, advokati govore na ročištu za pritvor da nije sporno da je Ljubo počinilac, ali da je u pitanju saobraćajka, a ne palica.

A za sve stvari koje je Ljubo ispričao, a za koje nema materijalnih dokaza (npr. da je otišao Bekriji i da mu je Bekrija pomagao oko popravke auta), Ljubu nagovaraju da ih povuče.

To nije ponašanje nekog ko prihvata tuđu krivicu, nego ko izbjegava da prizna svoju i ko gleda da prođe što bolje.

Nakon što sud uvažava žalbu za već određeni pritvor za ubistvo i kaže "jeste Ljubo, ali je u pitanju saobraćajka, a ne palica, prekvalifikujte", Karkin i Ljubo već u džepu imaju željeni cilj, a to je saobraćajka kao blaže djelo. Karkin tad skonta, osokoljen presudnom podrškom Muriza i Ferageta (i njihovih morbidnih performansa sa majicom navučenom Ljubi) iza kojih već stoji empatična površna javnost, da nema šta izgubiti ako u suđenju sad ospori saobraćajku, za šta zna da ima realne šanse, jer od branjenika zna da su povrede glave od palice, a ne od kombija, kako optužnica pogrešno (i iznuđeno) tvrdi.

Međutim, javnost (psihologija mase) je već empatično pala na ublehu i slijepa je, nije otvorena za bilo kakvu racionalnost ili kritički pristup.

Na sceni je stalna tabloidizacija/feragetizacija. Eto taj zadnji "svjedok", za kojeg pravo kažeš da i nije svjedok. Dakle, za sudije potpuno besmislen i nerelevantan i nekredibilan. On, sa psiho-dijagnozom, par godina nakon događaja odlučio pomoći Murizu u borbi za pravdu i snimati nezakonito kolege koji pričaju da im je neko pričao da se nešto desilo, ali gdje niko nije direktni svjedok ili učesnik. To je kao kad bi tužilaštvo uzelo nekog murizovca sa teme i njegove teorije kao dokaz u suđenju.

Ali, šta je "vijest" u dno-dna medijima, umjesto zgražavanja nad uopšte korištenjem takvog "svjedoka"?

Vijest je da je "svjedok rekao da je Budnjo dolazio u znoju u Hitnu, da je poderan protokol, da je crni džip zaustavljao kola Hitne i neko iz džipa rekao Alisi da ima amneziju"

Iako je stvarni svjedok, a ne prenosilac mahalaških dokonih teorija zavjere, radnik Hitne, već bio u sudnici i svjedočio da je vozilo Hitne stalo na 10-15 sekundi da Alisa povrati, te potvrdio na direktno pitanje da tada nisu otvarana vrata vozila (odnosno nikakav džip ih nije presretao).

Kao da je nastup tužilaštva, u odsustvu stvarnih dokaza, usmjeren na manipulatorsko šokiranje javnosti, tabloidizaciju, kao da su od Ferageta kopirali nastup.

dzolix, ova tvoja verzija da je isključivo udar vozilom izazvao sve povrede na Dzenanu ima par mogućih varijanti, od kojih se niti jedna ne uklapa sa povredama. Povrede dijelimo na one koje mogu nastati kod svjesne i nesvjesne osobe:

A) Vozilo udara pješaka (bez povreda glave), a pješak pada naprijed prema drvetu i dočekuje se na šake i koljena jer je pri svijesti. Kako je onda nastala smrtonosna povreda na glavi.

B) Vozilo udara pješaka (zanemariti dubinu udubljenja a stuba), uzrokuje povredu na glavi od koje pješak momentalno gubi svijest, tijelo bez svijesti potom pada prema drvetu. Čak i da je došlo do rotiranja tijela ili klizanja po tlu, kako je tijelo pješaka zadobilo samo simetrične povrede koljena i šaka, a ne i usputne ogrebotine po isturenim dijelovima lica.

C) Vozilo udara pješaka (bez povreda glave) znači još je pri svijesti, odbacuje ga prema ivičnjaku, tijelo pješaka udara negdje u zoni tla i zadobija smrtonosnu ranu na glavi. Kako se tijelo kretalo dalje od ivičnjaka prema podnožju stabla gdje je pronađeno i kako su nastale rane na koljenima i šakama.

Dakle, istinitost Vasvijine izjave o palici ne zavisi samo od službene zabilješke.

denden wrote: ↑05/06/2022 03:01 Ma ni ti ne znaš šta tvrdiš. Amnezija nije promjena priče. Promjena priče bi bila promjena sadržaja.

Btw., ti si prvo napisao da je pod pritiskom Muriza Memića promijenila priču, a onda izbrisao Murizovo ime i ostavio samo "pod pritiskom".

Ako je pod pritiskom, onda je svjesno i onda je to promjena sadržaja. Ako je amnezija, što sad i ti tvrdiš, onda to nije pod Murizovim, niti nečijim drugim, pritiskom, niti svjesno, niti u vidu promjene sadržaja.

Nisam decidno stavio da je Alisa pod pritiskom Muriza promijenila pricu kad je Baricu izjavila da misli da su napadnuti iza drveta.
Sumnjam da je na Alisu izvrsen pritisak tokom ovih godina i to kontriranjem na njeno objasnjenje receno u aleji na 8.2. 2016 i to od Velibor Ristivojevic, Zijad Mutap, Muriz Memic, Alija Celjo, Esma Mutap, Josip Baric, Arijana Memic, Ifet Feraget, Hasan Dupovac, Olga Vuksa

Imaju smisla samo povrede od lakšeg udara kombijem i jačih udaraca palicom.

Odkud puknuta shofersajba ako je laksi udar kombijem i trag laka i gita i svjedoci chuli udar sa oko 350 m.
Svjedok odmah nakon udara vidi kako vozilo odlazi. Alisa rekla udarilo nas auto.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

dzolix wrote: ↑05/06/2022 12:19 Odkud puknuta shofersajba ako je laksi udar kombijem i trag laka i gita i svjedoci chuli udar sa oko 350 m.
Svjedok odmah nakon udara vidi kako vozilo odlazi. Alisa rekla udarilo nas auto.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

taj svjedok i brat su culi zvuk zatvaranja vrata kombija (ili udarca u kontejner), ne zvuk udarca u ljude

uglavnomja wrote: ↑05/06/2022 12:23 taj svjedok i brat su culi zvuk zatvaranja vrata kombija (ili udarca u kontejner), ne zvuk udarca u ljude

Kakav je zvuk udarca kombija u ljudova.
Je li slican udaru u kontejner ili jakom zatvaranju vrata.

Šta ako je došla svijesti i ugledala vozilo koje se brzo udaljava. To je i opisala policiji.

A sta se dešavalo od trenutka kad Alisa i Dženan šetaju lijevom stranom Aleje, do brzog udaljavanja vozila nije poznato, može se pokušati rekonstruisati na osnovu poznatih podataka: povrede i tragovi na asfaltu.

denden wrote: ↑05/06/2022 10:31 Kao da je nastup tužilaštva, u odsustvu stvarnih dokaza, usmjeren na manipulatorsko šokiranje javnosti, tabloidizaciju, kao da su od Ferageta kopirali nastup.

Mislim da ih je strah da ne budu medijski silovani, doslovno. Iskreno, nemam nikakvog dodira sa nasim pravosudjem, ali da nijedna osoba ne valja do one koja 100% vjeruje jednoj strani, i pravi raznorazne ustupe... ne znam. Ne bi trebalo biti u redu, a isto tako bi bilo ruzno reci da su prosli tuzioci korumpirani. Vise bi bilo da je istraga u pocetku iskomplikovana politicki (mislim da je lider stranke Narod i Pravda iskoristio porodicu) a kasnije i od strane gorepomenute osobe.

Tabloidizacija je na zalost samo postala jos gora sad od strane Avaza...

Samo me iskreno zanima kad je tacno pocela satanizacija porodice Mutap, jer nikako se ne mogu sjetiti je li prije sto su iz NiP-a dosli, ili poslije.. kako god, ubijedjen sam da su neke beskrupolozne osobe iskoristile rahmetli Dzenana, napad na njega i na Alisu da se obracunaju sa SDA, i da ih pokusaju politicki neutralisati tako sto optuze porodicu koja je jako bliska SDA (Budnjo) i time okrenuti glasace protiv njih.

Ali eto, moze bit da je i ovo jedna od teorija zavjera...

dzolix wrote: ↑05/06/2022 12:19 Odkud puknuta shofersajba ako je laksi udar kombijem i trag laka i gita i svjedoci chuli udar sa oko 350 m.
Svjedok odmah nakon udara vidi kako vozilo odlazi. Alisa rekla udarilo nas auto.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Svjedoci na koje se pozivaš navodno nisu čuli udar nego udare i dva ženska poziva upomoć, a muški svjedok je navodno čak čuo i muški glas koji kaže "šuti".

Njihova ukupna verzija upravo potvrđuje da nije u pitanju kombi koji je prošao bez zaustavljanja, nego da je u pitanju i napad.
Jer ih kombi koji prolazi u velikoj brzini nije mogao 2-3 puta serijski udariti, nego jednom.
Isto tako, "šuti", ako je tačno, je znak da je napadač sigurno izlazio iz kombija.
Njihova ukupna verzija, pošto se pozivaš na njih (neovisno o njenoj istinitosti) je najbliža, sama po sebi, a i u vezi sa svim drugim što nam je poznato, tome da su blaže oboreni kombijem, da je došlo do konflikta i da ih je Ljubo pretukao palicom. Prvo Dženana, a onda, kad je Alisa, ne štiteći nikog, glasno dvaput dozivala upomoć, udario i nju i brzo se udaljio kombijem.
Svjedoci koji su vidjeli kombi koji brzo odlazi (braća Gadžo), su bili u dilemi da li je neko udario u kontejner, ali ih je zvuk precizno podsjetio na "zatvaranje vrata starog kombija". U kontejner nije bilo udara, jer su rekli da je on stajao na mjestu, a osim toga, zaista su vidjeli kombi, i to stari, koji se brzo udaljava.

Još da P.S. dodam, kontejner je bio na desnoj strani ulice i nije kombi u tom pravcu kretanja mogao udariti u njeg lijevom stranom. (Iako je Vasvija na kraju, kao svjedok, nakon svoje prve verzije o napadu palicama, druge o isključivoj saobraćajci i udaranju kombijem u ogradu pred Bekrijinom kućom i u Dženana i Alisu, pričala zadnju verziju po kojoj su u Aleji udarili u "pleh", kontejner, a ne u Dženana i Alisu, pored kojih su, navodno, samo prošli bez da su ih udarili kombijem ).
Zvuk zatvaranja vrata znači da je kombi stajao i da je neko izlazio iz njeg, što potvrđuje Vasvijinu i tužilačku izvornu verziju o napadu palicom nakon blaže saobraćajke.
To odgovara i Alisinom flešu-snu-sjećanju u snu prljavog lica koje je gleda iz auta.
Alisa je, sa potresom mozga, imala u trenutku dolaska policajaca samo sliku kombija koji se brzo udaljava prema Vrelu Bosne, što i jeste tačno, snimci to potvrđuju.
Ali je imala amneziju na ono što je prethodilo.
Trag laka i kita i krhotine žmigavca se svakako uklapaju u blažu saobraćajku u kojoj su Dženan i Alisa oboreni sleđa. Možda brzina kretanja 20-25-30 km/h.
Nisu to nikakva radikalna oštećenja na autu koja bi odgovarala većoj brzini i težoj saobraćajci.
Visina slomljenog žmigavca sa kombija odgovara visini prokinuća farmerica Alisa i Dženana (visina stražnjica). Taj udar ih je straga oborio prema naprijed.

Odgovor na pitanje o oštećenju šajbe i A-stuba krije se u razlozima Ljubinog promptnog odlaska Bekriji, savjetu i pomoći koje je tu dobio, te stvarnom vremenu lupanja kombijem u ogradu Željeznica koja graniči sa Bekrijinom avlijom, za koju su Seferovići dogovorili priču da kažu da se desilo prije događaja u Aleji, a u stvarnosti je bilo nakon događaja i lupali su da prekriju oštećenja iz Aleje.

Zato imaš verziju gdje Vasvija kaže da su udarili žmigavcem i zadnjim dijelom, a Ljubo kaže da su u ogradu udarili prednjim dijelom.
Takođe, mimo Seferovića nema nikog drugog ko bi potvrdio kad je i da je udar u ogradu bio prije događaja u Aleji.
Seferovići su čak rekli da su se nakon udara, a udar navodno prije Aleje, svađali sa čuvarom, ali čuvar Bužo je rekao da je tek sutradan vidio nakrivljenu ogradu.

Šta je još vidio?

Kombi kojem fali žmigavac i žmigavac (/štopa, zadnji lijevi) koji visi na ogradi.

Čuj žmigavac visi na ogradi, probaj ti udariti tako kombijem i da zadnji žmigavac ostane da visi. I još Seferovići, iako je to sve navodno bilo prije Aleje, ostavili tako žmigavac

To je ustvari bila scena namještena za Bužu, da ispričaju da su oštećenja kombija od udara u ogradu, Bužo je to trebao potvrditi.

Isto tako, ako je zaista zadnji žmigavac/štop prije Aleje nekako ostao visiti na ogradi Željeznica, kako to da niko od braće Gadžo nije registrovao da jedna štopka radi, a druga ne?

Takve asimetrije bi morale biti definitivno prvo što svaki posmatrač primijeti.

Gadžo je istakao i da su zadnja svjetla na automobilu, odnosno štopke bile karakteristično crvene boje, ali na upit tužioca Mladena Furtule da li su radile, svjedok je na kraju kazao kako nije siguran da li su one bile upaljene.

- Danas nisam siguran, ali ako sam ranije to rekao, onda je tako i bilo. Tada sam se vjerovatno bolje sjećao svega – kazao je Gadžo

.

Bekrija je, kako izgleda, napravio plan sa više scenarija, ovisno o tome hoće li doći policija, da li te noći itd.
U jednoj od tih varijanti (nedolazak policije te noći i u roku par dana poslije) zeleni kombi je potpuno trebao ispasti iz priče. Imao je drugi kombi istog tipa druge boje, a kasnije je Ljubo, kad je bježao za Banjaluku, u Zenici zamijenio zeleni kombi za takođe kombi istog tipa, druge boje.

e__ wrote: ↑05/06/2022 13:15

Samo me iskreno zanima kad je tacno pocela satanizacija porodice Mutap, jer nikako se ne mogu sjetiti je li prije sto su iz NiP-a dosli, ili poslije.. kako god, ubijedjen sam da su neke beskrupolozne osobe iskoristile rahmetli Dzenana, napad na njega i na Alisu da se obracunaju sa SDA, i da ih pokusaju politicki neutralisati tako sto optuze porodicu koja je jako bliska SDA (Budnjo) i time okrenuti glasace protiv njih.

Ali eto, moze bit da je i ovo jedna od teorija zavjera...

Prema Murizovom svjedočenju, Dženan je još bio živ, par dana nakon događaja su Mutapi došli kod Memića, Muriz je imao fiks-ideju da je u pitanju zavjera, da Alisa nekog štiti i rekao Mutapu "kaži mi ime, ja ću je zaštititi", ovaj mu nije mogao reći ime, jer ga nije znao, zakleo mu se da ne zna i Muriz ih je tad prekrižio i prekinuo kontakte s njima.
Nakon Dženanove smrti su odmah počele kampanje linča, o Alisi kao zavjernici sa lažnom amnezijom, prostitutki itd., na koje se uhvatila empatična, površna i potkapacitirana javnost.

Onda mu se javio Feraget i ponudio svoju pomoć

Kad je velika podrška javnosti (kroz proteste i društvene mreže) postala prepoznatljiva prilika za političko lešinarenje, novoosnovani NIP u Kantonu jaše na toj priči i praktično dobija izbore na kandidaturi Arijane Memić i priči o zavjeri sistema i vrhu SDA koji stoji iza navodnog ubistva (Muamer Budnjo-indirektno, ali nedvosmisleno javno označen, Sebija Izetbegović lažno i pokvareno prozivana za postavljanje i namještanje triju komisija za vještačenje Alise Mutap, puštene priče o Enri Suljić iz SDA kao osobi koja joj je napisala lažnu amneziju, puštene priče o tome da su Prevljak ili Asim Sarajlić bili Alisini ljubavnici itd.).

denden wrote: ↑05/06/2022 15:13 Svjedoci na koje se pozivaš navodno nisu čuli udar nego udare i dva ženska poziva upomoć, a muški svjedok je navodno čak čuo i muški glas koji kaže "šuti".

Njihova ukupna verzija upravo potvrđuje da nije u pitanju kombi koji je prošao bez zaustavljanja, nego da je u pitanju i napad.
Jer ih kombi koji prolazi u velikoj brzini nije mogao 2-3 puta serijski udariti, nego jednom.

Mogo ih je udariti 2 puta, prvi put Dzenana (Alisu) a drugi put malo dalje u nastavku voznje Alisu (Dzenana).



Na suđenju optuženima za prikrivanje dokaza, svjedoci Tužilaštva Bosne i Hercegovine prisjetili su se kako su čuli zvuk tupog udarca i vrisak nakon što su sreli Dženana Memića i Alisu Mutap u Velikoj aleji na Ilidži kod Sarajeva.

Emina Zametica kazala je da je sa tadašnjim mladićem Edisom sjedila na klupi na Ilidži kada su pored njih prošli Memić i Mutap.

Primijetila je da je Mutap, koju poznaje od ranije, glasnije govorila, a da je Memić gledao u telefon.

Svjedokinja je ispričala da je sa svojim mladićem otišla do jednog objekta kod arheoloških iskopina, gdje su se zadržali 15-ak minuta.

“Začuli smo tup udarac… ne znam kako da objasnim… i dva puta ‘upomoć’, ženski glas”, prisjetila se Zametica.

Ona je dodala da je namjeravala da ode da vidi šta se dogodilo, ali da ju je spriječio momak govoreći joj da bi i oni mogli upasti u neki problem.

Zametica je rekla da je otišla kući, a da se, kada je osnovana grupa “Pravda za Dženana”, javila njegovoj sestri Arijani i ispričala šta se dogodilo.

Za prikrivanje dokaza o načinu stradanja Dženana Memića sudi se Zijadu Mutapu, njegovoj kćerci Alisi Ramić (ranije Mutap), bivšem šefu Odsjeka za saobraćajne istrage Ministarstva unutrašnjih poslova Kantona Sarajevo (MUP KS) Hasanu Dupovcu, policajcu Josipu Bariću i radniku hotela Muameru Ožegoviću.

Na sugestiju Odbrane Mutapa i Ramić da je sa Memićevom sestrom kontaktirala tek poslije 13 mjeseci, svjedokinja Zametica je kazala da je bilo strah.

Navela je da se nadala kako će “zakon” riješiti taj slučaj.

Branilac Goran Dragović pitao je svjedokinju da li je bila udaljena oko 400 metara od hotela “Casa Grande”, a ona je rekla da misli da je razdaljina manja.

Kazala je da nema saznanja da se te noći dogodio incident u obližnjem kafiću.

Edis Mulaosmanović ispričao je kako je s djevojkom Eminom šetao na Ilidži, gdje su sreli Alisu i Dženana. Naveo je da se Alisa okretala, a da ga je djevojka opomenula da ne gleda za njom.

Svjedok je rekao da je sa djevojkom stao kod iskopina i da su nakon 20-ak minuta čuli tup udarac i vrisak.

Kako je naveo, misli da je u pitanju bio ženski glas, a potom se začulo kako neko kaže: “Tišina!”

“Krenuo sam da potrčim, ali me presjeklo srce. Prepao sam se”, kazao je Mulaosmanović.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sta je istina i sta su tacno svjedoci rekli znaju samo oni koji su prisustvovali sudjenju i oni koji imaju video materijal sa sudjenja. Da li su culi jedan ili dva udara.
Negdje pise ovako a negdje onako..

U medijima koji su bili na licu mjesta (fokus, faktor) se govori o udarcu, dva ili tri, sa pretežnim akcentom na "udarci", dakle, množina.
Nisu mogla biti dva razgovijetna zvuka udaraca od naleta kombija od udara u dvoje koji su šetali jedno uz drugo, to bi bio jedan zvuk.

Dok smo bili tu nakon izvjesnog vremena čuli su se neki tupi udarci i krici. Mislim da je u pitanju bio ženski glas. I onda je nastupila tišina i muk.
Svjedok je odgovarajući na pitanja tužitelja Tužilaštva BiH Dubravka Čampare da opiše o kakvim je udarcima bilo riječ kazao da su oni po opisu najbliže udarcu rukom od dasku, što je i demonstrirao u sudnici, udarivši dlanom o stol.

– Čuo sam udarce oko tri puta i kao da je ženski glas htio reći “upomoć”, a neko je rekao “šuti”.

Za advokata Dragovića bilo je sporno i to što je Mulaosmanović danas kazao da je osim što je u kritičnoj noći prije šest godina čuo udarce i vrisak, rekao da je čuo i da je neko rekao “šuti”.
– Osim udaraca i vriska, čuo sam i da je neko rekao “šuti” ili “tišina”- ostao je svjedok pri ranijoj tvrdnji.

I ona je potvrdila da je s tadašnjim dečkom otišla do arheoloških iskopina na Ilidži i da su nakon izvjesnog vremena začuli tupe udarce.

– Ne znam kako bih opisala taj zvuk. Mi smo pričali i u tom trenutku smo stali s konverzacijom. Nakon tih udaraca začulo se “upomoć”, bio je ženski glas.

Na pitanje tužitelja Čampare da opiše zvuk udarca koji je ona čula, svjedokinja je kazala:

– Bio je tup udarac, ne mislim da je bio automobil, jer nije bilo nikakve škripe. Ne znam kako bih ga definirala. Nakon tih udaraca, dva puta se čulo “upomoć”- ponovila je Zametica.

Danas su se na klupi za svjedoke pojavili momak i djevojka koji su kritične večeri u parku kod kompleksa hotela na Ilidži sreli Alisu Mutap i Dženana Memića i, kako su to danas ispričali, nešto poslije čuli neke udarce i povike u pomoć.

Nakon nekog vremena, kako je dalje kazao, čuli su "dva ili tri tupa udarca", zatim se "začula vriska", potom muški glas koji govori "šuti, tišina" i onda je nastao muk.

Kazao je da su ti udarci i krici dopirali iz pravca Velike aleje.

Dragović je tada prezentirao i dio iskaza svjedoka iz istrage u kojem nigdje ne spominje muški glas koji govori "šuti ili tišina", već samo da je čuo udarac i vrisak, na što je svjedok kazao da "misli da je to rekao i u istrazi".

Na pitanje tužioca potvrdila je da je moglo biti između 22.30 i 22.40 sati kada su, kako je navela, čuli tup udarac "koji je bio neopisiv i za koji ona ne bi znala reći da li je auto ili nešto drugo", a 30-ak sekundi kasnije se začulo kako je dva puta neko povikao upomoć.

zijancer wrote: ↑05/06/2022 13:04 Šta ako je došla svijesti i ugledala vozilo koje se brzo udaljava. To je i opisala policiji.

A sta se dešavalo od trenutka kad Alisa i Dženan šetaju lijevom stranom Aleje, do brzog udaljavanja vozila nije poznato, može se pokušati rekonstruisati na osnovu poznatih podataka: povrede i tragovi na asfaltu.

Moguce je da nije odma u momentu izgubila svijest nakon udara vec je sve vidjela ( dozivanje u pomoc nakon udara) i onda nakon dozivanja gubi kratko svijest npr 5 sec i onda dolazi sebi i prisjeca se vozila ali to prisjecanje joj se kasnije cini sutradan kao san.

denden wrote: ↑05/06/2022 15:49 U medijima koji su bili na licu mjesta (fokus, faktor) se govori o udarcu, dva ili tri, sa pretežnim akcentom na "udarci", dakle, množina.
Nisu mogla biti dva razgovijetna zvuka udaraca od naleta kombija od udara u dvoje koji su šetali jedno uz drugo, to bi bio jedan zvuk.

Vasvija je rekla na rekonstrukciji da su bili razdvojeni, jedan na jednom kraju ceste, drugi na drugom, jedan vise drugi blize.

dzolix wrote: ↑05/06/2022 15:58

denden wrote: ↑05/06/2022 15:49 U medijima koji su bili na licu mjesta (fokus, faktor) se govori o udarcu, dva ili tri, sa pretežnim akcentom na "udarci", dakle, množina.
Nisu mogla biti dva razgovijetna zvuka udaraca od naleta kombija od udara u dvoje koji su šetali jedno uz drugo, to bi bio jedan zvuk.

Vasvija je rekla na rekonstrukciji da su bili razdvojeni, jedan na jednom kraju ceste, drugi na drugom, jedan vise drugi blize.

Da, ali ne način da je jedno bilo 20-30 metara udaljeno od drugog, nego tako da kombi u oboje udara istovremeno svojim različitim krajevima.

Mene zanima ako je fakat ubistvbilo, koja je pozadina toga i zbog cega se to desilo i zasto mu je bio potreban pistolj koji mz je otac dao. Znaci treba od A do Ž sve ispitati

dzolix wrote: ↑05/06/2022 15:54

zijancer wrote: ↑05/06/2022 13:04 Šta ako je došla svijesti i ugledala vozilo koje se brzo udaljava. To je i opisala policiji.

A sta se dešavalo od trenutka kad Alisa i Dženan šetaju lijevom stranom Aleje, do brzog udaljavanja vozila nije poznato, može se pokušati rekonstruisati na osnovu poznatih podataka: povrede i tragovi na asfaltu.

Moguce je da nije odma u momentu izgubila svijest nakon udara vec je sve vidjela ( dozivanje u pomoc nakon udara) i onda nakon dozivanja gubi kratko svijest npr 5 sec i onda dolazi sebi i prisjeca se vozila ali to prisjecanje joj se kasnije cini sutradan kao san.

Ma praviš besmislena natezanja.

Teorija o isključivoj saobraćajci je pravosnažno i mjerodavno oborena, i to od strane Vrhovnog suda koji je dvaput prethodno obarao oslobađajuće kantonalne presude.
Prosto dokazi isključuju isključivu saobraćajku kao objašenje za povrede koje su imali Dženan i Alisa.
Ne znam zašto mamuzaš mrtvog konja.

Ljudi, kako ne kontate... Seferovicu fali motiv. Ja sam to napisao ima stotine stranica ranije.

Nije isao brzo. Evo ako ih je i udario, vidio je su zivi.

Dajte mi evo kod nas ijedn slucaj, pa eto moze iz regije ili svijeta (nije retoricko pitanje) gdje neko udara pjesaka i onda ostaje, ne da mu pomogne, nego da ga dokrajci.

Iskreno, ja sam to u filmovima vidjao.

Od svih vijesti koje sam citao o udarima pjesaka, vozac koji ne zeli pomoci BJEZI SA LICA MJESTA. Onaj koji stane, stane da pomogne, zovne hitnu.

Al, ne. Hej ovaj ih udara kombijem i onda izlazi da ih dokrajci palicom. Vidite li vi igdje smisao, logiku, motiv. Ja ne, a volio bih da mi neko eto objasni i postavi tu konstrukciju.

denden wrote: ↑05/06/2022 16:00

dzolix wrote: ↑05/06/2022 15:58

Vasvija je rekla na rekonstrukciji da su bili razdvojeni, jedan na jednom kraju ceste, drugi na drugom, jedan vise drugi blize.

Da, ali ne način da je jedno bilo 20-30 metara udaljeno od drugog, nego tako da kombi u oboje udara istovremeno svojim različitim krajevima.

Vasvija citiram: Momak je ovako je proso a cura prije njega tamo je otisla. Kako je on proso kako nije mogo stigniti nju tako njega auto udario.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Moglo je biti 5 metara ili 3.

Thorgerson wrote: ↑05/06/2022 16:10 Ljudi, kako ne kontate... Seferovicu fali motiv. Ja sam to napisao ima stotine stranica ranije.

Nije isao brzo. Evo ako ih je i udario, vidio je su zivi.

Dajte mi evo kod nas ijedn slucaj, pa eto moze iz regije ili svijeta (nije retoricko pitanje) gdje neko udara pjesaka i onda ostaje, ne da mu pomogne, nego da ga dokrajci.

Iskreno, ja sam to u filmovima vidjao.

Od svih vijesti koje sam citao o udarima pjesaka, vozac koji ne zeli pomoci BJEZI SA LICA MJESTA. Onaj koji stane, stane da pomogne, zovne hitnu.

Al, ne. Hej ovaj ih udara kombijem i onda izlazi da ih dokrajci palicom. Vidite li vi igdje smisao, logiku, motiv. Ja ne, a volio bih da mi neko eto objasni i postavi tu konstrukciju.

Ma bilo sve više puta na temi, očito nisi pratio.
Pravo pitanje je kako da se nakon sedam godina, nakon što je prečešljano svo društvo Dženana i Alise, pribavljenje njihove SMS poruke i kontakti ko zna koliko unazad, nakon što je njen telefon priskluškivan mjesecima, nema nikog mimo Ljube ko bi se mogao dovesti na lice mjesta ili barem nekog ko bi imao motiv (nakon što je Ploskić izbačen iz priče).

Upravo činjenica da nema nikog sa motivom da naudi Dženanu ili Alisi govori u prilog tome da je događaj bio neplaniran, nepredviđen, neki afekat koji se pojavio na licu mjesta, a upravo to odgovara opisu blaže saobraćajke i konfliktu i tuči radi toga.

Što nas obori, majku ti, u šta gledaš?
U šta vi gledate, što se ne sklonite?

Možda je Dženan čak nogom razbio Ljubin far (kad se pogleda koncentracija dijelova žmigavca i fara). A Ljubo je već bio ljut, jer je nakon pijanke i svađe izbačen iz očeve kuće i pošao da prenoći kod tetke koja živi par stotina metara od mjesta događaja u Aleji.

Naravno da su konflikti između oborenih pješaka u blažoj saobraćajci i vozača nešto što se dešava.

Sve bilo na temi.

Pešaka je u Ulici Dimitrija Tucovića u Nišu oborio vozač "audija", a u policiji kažu da su se nakon udesa njih svojica potukli. Intervenisala je i Hitna pomoć, jer je pešak povredio glavu i ruke.

Incident je policiji prijavljen juče u 16:50. 54-godišnji S. P. je "audijem" naleteo na pešaka kod Železničke stanice u Nišu i oborio ga. Potom su se 37-godišnji Leskovčanin I. V. i vozač potukli.

35-godišnjeg muškarca iz Bruklina pretukao je na smrt bejzbol palicom u nedjelju popodne vozač koji ga je zamalo pregazio. Pješak je protestovao, nakon čega je vozač izvukao palicu iz njegovog gepeka i napao ga. Ubica je pobjegao, ali policija je rekla da su mu svjedoci dali broj dozvole.

Žrtva, Howard Brailow iz 956 East 16th Street, šetao se u blizini svoje kuće na Avenue J i East 14th Street u Flatbushu u 15:15 sati. kada ga je vozač, koji je upravo ušao u oralni sukob sa drugim vozačem na raskrsnici, za dlaku promašio dok je vozio nazad.

Kada se gospodin Brailow usprotivio, vozač je iskočio, udario ga nekoliko puta u glavu i odjurio dok je žrtva posrnula blok do Avenije. J i East 15th Street, gdje se srušio i umro.

2

2. 06. 2016. u 21:32:00Radiosarajevo.ba
Prava drama odigrala se u Ulici cara Dušana u Beogradu, kada je došlo i do tuče vozača i pješaka u utorak oko 18 sati.

Pema riječima čitaoca Kurira, vozač alfe je "presjekao" pješaka, kome je bilo zeleno svjetlo na semaforu, što je dovelo prvo do verbalnog obračuna. Međutim, vozač je u jednom trenutku parkirao auto, izašao i iz gepeka uzeo sajlu za vuču kola sa metalnom kukom i zaletio se ka dečku koji je bio sa djevojkom.

Mladić kog su napali je u jednom trenutku uspio da mu otme sajlu i na više mjesta razbije auto i napadne vozača.

Do sukoba je došlo na pješačkom prijelazu na samom ulazu u trgovački centar. Čitateljica je za 24 sata rekla kako je Audi samo prošao, a da nije propustio pješaka. On je bacio ključeve u zadnje staklo Audija i razbio ga. Na snimci se vidi ćelavi muškarac u kariranoj košulji s jedne strane i vozač Audija koji razgovara na mobitel. Uz njega je bila i djevojka koju je, kako nam kaže čitateljica, sve jako potreslo.

dzolix wrote: ↑05/06/2022 16:16

denden wrote: ↑05/06/2022 16:00


Da, ali ne način da je jedno bilo 20-30 metara udaljeno od drugog, nego tako da kombi u oboje udara istovremeno svojim različitim krajevima.

Vasvija citiram: Momak je ovako je proso a cura prije njega tamo je otisla. Kako je on proso kako nije mogo stigniti nju tako njega auto udario.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Moglo je biti 5 metara ili 3.

denden wrote: ↑05/06/2022 16:04 Teorija o isključivoj saobraćajci je pravosnažno i mjerodavno oborena, i to od strane Vrhovnog suda koji je dvaput prethodno obarao oslobađajuće kantonalne presude.
Prosto dokazi isključuju isključivu saobraćajku kao objašenje za povrede koje su imali Dženan i Alisa.
Ne znam zašto mamuzaš mrtvog konja.

Pravosnazno je oboreno jer sud nije htio da prihvati Sevalovu konstrukciju ubilacke saobracajke (nagazio ih sa ledja). i jos je promasio uzrok i nacin povrede

Da je tuzilastvo poslusalo svjedoka Vasviju mozda bi sve bilo drukcije

dzolix wrote: ↑05/06/2022 16:43

denden wrote: ↑05/06/2022 16:04 Teorija o isključivoj saobraćajci je pravosnažno i mjerodavno oborena, i to od strane Vrhovnog suda koji je dvaput prethodno obarao oslobađajuće kantonalne presude.
Prosto dokazi isključuju isključivu saobraćajku kao objašenje za povrede koje su imali Dženan i Alisa.
Ne znam zašto mamuzaš mrtvog konja.

Pravosnazno je oboreno jer sud nije htio da prihvati Sevalovu konstrukciju ubilacke saobracajke (nagazio ih sa ledja). i jos je promasio uzrok i nacin povrede

Da je tuzilastvo poslusalo svjedoka Vasviju mozda bi sve bilo drukcije

Vasvija da je bila mjerodavan svjedok vjerovatno bi uvazili ono sto prica,ocigledno je bilo dosta kontra argumenata njenoj prici zato nije ni proslo.Bezveze mamuzas mrtvog konja dobro ti covjek rece.

dzolix wrote: ↑05/06/2022 15:54

zijancer wrote: ↑05/06/2022 13:04 Šta ako je došla svijesti i ugledala vozilo koje se brzo udaljava. To je i opisala policiji.

A sta se dešavalo od trenutka kad Alisa i Dženan šetaju lijevom stranom Aleje, do brzog udaljavanja vozila nije poznato, može se pokušati rekonstruisati na osnovu poznatih podataka: povrede i tragovi na asfaltu.

Moguce je da nije odma u momentu izgubila svijest nakon udara vec je sve vidjela ( dozivanje u pomoc nakon udara) i onda nakon dozivanja gubi kratko svijest npr 5 sec i onda dolazi sebi i prisjeca se vozila ali to prisjecanje joj se kasnije cini sutradan kao san.

Postoji mogućnost da je udarac u glavu dobila tek nakon dozivanja, i da dolazi sebi u trenutku kad se vozilo već brzo udaljava. To što je vidjela da se kreće velikom brzinom na odlasku, ne mora značiti da je i došlo velikom brzinom.