#2951 Re: Star Trek
Posted: 06/06/2022 16:40
Pogledaj pilot epizodu TOS, da ti budu jasne neke scene iz prve epizodedale cooper wrote: ↑06/06/2022 16:48Ne trebaš ništa gledati, možeš slobodno zaroniti bez prethodnog znanja pa čak i originalne serije.
Pa ima referencu na STD...dale cooper wrote: ↑06/06/2022 16:48Ne trebaš ništa gledati, možeš slobodno zaroniti bez prethodnog znanja pa čak i originalne serije.
Upravo. Poenta je da nema razlika i nemoj ih isticati. Neka bude svako šta god hoće, ali fokusiraj se na priču, a ne na odnose među likovima.dale cooper wrote: ↑06/06/2022 13:16Ali poenta Star Treka generalno je da je u toj budućnosti čovječanstvo došlo do toga da ne postoje više razlike među ljudima i da
boja kože, porijeklo ili nečija seksualna orijentacija su stvari na koje se više niko ne osvrće. Jedina razlika između nekadašnjih
i sadašnjih Star Trek serijala je to što to jasno i pokazuju na ekranu dok je ranije to možda bilo tek implicirano. Ono što je problem
u pojedinim novijim serijalima je nivo kvalitete pisanja, gdje i gay i straight i alien likovi nisu napisani dovoljno uvjerljivo ili gdje
ne znaju šta će sa njima pa to ispadne onda loše.
Po meni nije neophodno nista drugo da se gleda. Najvise je povezano sa jednom epizodom discoverya gdje je kapetan vidio nesto iz svoje buducnosti i sto ga sad prati dalje kroz zivot, ali to je dovoljno i da ti neko malo isprica.
Ljudi su jednostavno ono što jesu. Mislim šta je toliko sporno bilo u Discoveryu vezano za odnos recimo Stametsa i Culbera? To štoyoda82 wrote: ↑07/06/2022 07:52Upravo. Poenta je da nema razlika i nemoj ih isticati. Neka bude svako šta god hoće, ali fokusiraj se na priču, a ne na odnose među likovima.dale cooper wrote: ↑06/06/2022 13:16
Ali poenta Star Treka generalno je da je u toj budućnosti čovječanstvo došlo do toga da ne postoje više razlike među ljudima i da
boja kože, porijeklo ili nečija seksualna orijentacija su stvari na koje se više niko ne osvrće. Jedina razlika između nekadašnjih
i sadašnjih Star Trek serijala je to što to jasno i pokazuju na ekranu dok je ranije to možda bilo tek implicirano. Ono što je problem
u pojedinim novijim serijalima je nivo kvalitete pisanja, gdje i gay i straight i alien likovi nisu napisani dovoljno uvjerljivo ili gdje
ne znaju šta će sa njima pa to ispadne onda loše.
npr. u Shameless mi je to super urađeno. i tamo ima svih boja kože i seksualnih orijentacija i žive u okruženju gdje to dostav iše doalzi do izražaja, a nije nikako zamorno. Ne umanjuje kvalitet priče, nego mu daje dodatnu dimenziju. Ljudi su čak uspjeli i Coronu ubaciti, a da ne bude patetično i naporno.
Sporno je sto su odlucili ubit Culbera pa ga nakon galame pederske zajednice vrate u zivot u najglupljoj epizodi bilo kojeg ST ikad.dale cooper wrote: ↑07/06/2022 15:36Ljudi su jednostavno ono što jesu. Mislim šta je toliko sporno bilo u Discoveryu vezano za odnos recimo Stametsa i Culbera? To štoyoda82 wrote: ↑07/06/2022 07:52
Upravo. Poenta je da nema razlika i nemoj ih isticati. Neka bude svako šta god hoće, ali fokusiraj se na priču, a ne na odnose među likovima.
npr. u Shameless mi je to super urađeno. i tamo ima svih boja kože i seksualnih orijentacija i žive u okruženju gdje to dostav iše doalzi do izražaja, a nije nikako zamorno. Ne umanjuje kvalitet priče, nego mu daje dodatnu dimenziju. Ljudi su čak uspjeli i Coronu ubaciti, a da ne bude patetično i naporno.
su izmjenivali nježnosti u nekoliko navrata? Isto to su radili i straight likovi u dosadašnjim Star Trek serijalima. Je li kome smetao
odnos Troi i Riker, ili Torresove i Parisa? Odnosi među likovima i hemija jesu ključni dijelovi svake priče, ali opet sve zavisi kako je to
napisano. Star Trek nikada ne bi bio ono što jeste da recimo nije bilo odlično napisane dinamike između Spocka, Kirka i McCoya koju
su onda kasnije svi ostali serijali modelirali sa manje ili više uspjeha.
To su sve problemi pisanja za likove. Nije uopste do toga sto je neko gay ili transgender ili druge rase. Problem je sto sami pisci ne znaju sta ce sa njima van tih usko definisanih okvira. Vjerujem da je to jednako frustrirajuce i za manjinske zajednice koliko i za ostale gledaoce. Niko ne zeli daRaigor Stonehoof wrote: ↑07/06/2022 15:45Sporno je sto su odlucili ubit Culbera pa ga nakon galame pederske zajednice vrate u zivot u najglupljoj epizodi bilo kojeg ST ikad.dale cooper wrote: ↑07/06/2022 15:36
Ljudi su jednostavno ono što jesu. Mislim šta je toliko sporno bilo u Discoveryu vezano za odnos recimo Stametsa i Culbera? To što
su izmjenivali nježnosti u nekoliko navrata? Isto to su radili i straight likovi u dosadašnjim Star Trek serijalima. Je li kome smetao
odnos Troi i Riker, ili Torresove i Parisa? Odnosi među likovima i hemija jesu ključni dijelovi svake priče, ali opet sve zavisi kako je to
napisano. Star Trek nikada ne bi bio ono što jeste da recimo nije bilo odlično napisane dinamike između Spocka, Kirka i McCoya koju
su onda kasnije svi ostali serijali modelirali sa manje ili više uspjeha.
Pa onda i onog polumuskarca vrate u zivot iz misli poluzene, jer pobogu kako ce transdebil bit mrtav, ugrozavaju im se prava
Pa onda na silu, sve zene na mostu haman, osim onog nekog nebitnog science officera cini mi se.
Poenta citavog Discoverya je ofirno guranje i promovisanje manjina, sto seksualnih sto rasnih, dok o prici ne vode racuna uopste. Od onako zanimljive premise Burna, dodjose do toga da me sramota bilo gledat epizodu u kojoj ga objasnjavaju. Tacno me obuzelo susramlje.
Al ko da je to bitno, vazno je da se pederi ljube, da su svi osjecajni i da svaka manjina ima svog predstavnika.
Meni je Stammets ok lik.Raigor Stonehoof wrote: ↑07/06/2022 19:00 Svakako. Culber i Stamets su u seriji ZATO sto su pederi a ne zato sto su dobri i zanimljivi likovi koju su eto slucajno i pederi.
Burnham je sad evo kapetanica ZATO sto je crnkinja i zena, a ne zato sto je pametna, odlucna, jaka, odgovorna.
E u tome je problem Discoverya. SDA motiv, podobni a ne sposobni.
Svako ko pjeva Space Oddity dok bušilicom zvrnda kroz nečiju glavu je good in my book.
Generalno smiješno napisano, osim ovog dijela. Više puta se dešavalo da vrate mrtvog lika u Star Treku. Najpoznatiji je primjer Spock.tranquil wrote: ↑08/06/2022 11:48 Ovako nekako po nekima izgleda kreativni proces za STD:
STD Producent: Otvaramo sastanak sa pederskim lobijem koji je sazvan na njihov zahtjev. Izvolite, gospodine Lobi.
P. Lobi: Vidim, ubili ste pedera.
STD Producent: Ko, šta? Ah, mislite na doktora Culbera? Pa da, vidite, imamo još Stametsa, koji je nešto važniji lik, i imali smo u vidu totalno originalan i definitivno ne previše korišteni zaplet, da jedan gay lik "ubijemo", a drugi dodatno izgradimo kroz tragično iskus...
P. Lobi: PEDER JE MRTAV!
STD Producent: Ovaj, da, ali kao što smo rekli, Stamets je tu, i planirali smo da produbimo njegov lik, i da mu na kraju kreiramo novu vezu sa drugim muškarcem...
P. Lobi: NE!
STD Producent: Ne?
P. Lobi: Morate da vratite onog pedera! Ako se bilo koji drugi peder usudi pojaviti i ući vezu sa Stametsom, znaćemo da ne podržavate naše ciljeve i da ste obični hejteri!
STD Producent: Ali to nema smisla, zašto bi baš Culber morao da se vrati umjesto da uvedemo nekog drugog lika iste orijent...
P. Lobi: Želimo baš onog pedera!
STD Producent: Ali ako kreiramo novi lik i novu vezu za Stametsa, svi smo na dob...
P. Lobi: BAŠ ONOG PEDERA!!!!
STD Producent: Ovaj, OK, baš onog pedera.
Poslije, producent razgovara sa autorom:
STD Producent: Vidi, imamo problem, moramo da u život vratimo Dr. Culbera. G-din Lobi je bio izričit po tom pitanju.
STD Autor: Ali kako? Da umrlu osobu ponovo vratimo u život?!? U Star Trek-u?!?!? Pa dobro znate šefe da je to nemoguće, to u ST još niko nije radio. Nikada se u Star Trek historiji nije desilo da se neko ko je bio mrtav ponovo pojavi! To je totalno neuvjerljivo, fanovi će vrištati, opašće nam rejting kod ključne demografske grupe - kod ljubitelja realističnih zapleta. I to još da to radimo u svrhu društveno angažovanih tema, pa to je katastrofa, opšte je poznato da ST u svojoj historiji nikada nisu imali niti jednu društvenu temu, i da su to oštro zaobilazili, niti jednom se nije poteglo pitanje neke manjine, niti je pozitivan tretman neke manjine u fiktivnoj budućnosti stavljen u kontrast sa problemima koje ta manjina ima u sadašnjosti, a naročito nikada se nije pojavio niti najmanji hint na vezu koja bi u vremenu emitovanja bila smatrana kontroverznom.
STD Producent: Znam da je vraćanje umrlih osoba nešto što Star Trek nikada ne bi uradio, i da se to u prethodnih hiljadu epizoda i mnogobrojnim filmovima definitivno nikada nije desilo, i da, znam da je Star Trek do sada bio hirurški operisan od društvenih tema, a naročito nije bilo nikakvih aluzija na veze koje su u našem vremenu kontroverzne, ali nažalost, gospodin Lobi je jak i moraćemo da učinimo to, po prvi put u Star Treku. Sada smisli kako da Culbera vratimo u život. Daj neku naučnofantastičnu regeneraciju, naprimjer nešto moćno mu regeneriše tijelo, a um je negdje netaknut sačuvan, pa mu to uploaduje, ili tako nešto, ne znam, jebiga, znam da je nerealistično, prvi put smo prisiljeni smišljati ovakav zaplet, ali se mora, štaš'.
STD Autor: (tužni uzdah)
(nekad poslije, nakon što je epizoda emitovana)
ST fan, demografska grupa "ljubitelj realnosti u Star Treku": BROOOOO, š'a je ba ovo, vratili su mrtvog lika, pa ovaj Star Trek više nije Star Trek, gdje je umrla osoba uvijek ostajala mrtva, a ne ponovno generisana, pa šta je ovo, pa još peder, mislim, ja sam tolerantan i sve, ali kad vidim ovako nerealističnu radnju u ST, tada je baš očito da je proradio pederski lobi, jer da je Culber ostao mrtav, a Stamets našao novu vezu, to bi DEFINITIVNO bilo prihvatljivo, i nimalo pod uticajem pederskog lobija, i ja se ne bih nimalo bunio, ali kad vidim kako su nerealistično vratili Culbera pomoću mambo-džambo regenerisanja tijela, što je nemoguće u Star Treku, odmah se vidi da je pederski lobi imao svoje prste!
P. Lobi, STD Producent i STD Autor: (istovremeno) Pročitani smo!
Svako ko pjeva Space Oddity dok bušilicom zvrnda kroz nečiju glavu je good in my book.![]()
Ovaj, moj tekst je bio parodija onoga što zamišljaju kritičari, na Spockovu regeneraciju sam između ostalog i aludirao. Star Trek u realnosti ima puno slučajeva vraćanja iz mrtvih, od pojedinačnih članova posade do kompletnih posada. Spock je naravno najočitiji slučaj. Očito da taj plot device NIJE toliki problem ukoliko uskrsnuta osoba stavlja udove samo u biblijski odobrena mjesta, ali se sjetimo toga ako je suprotan slučaj, i tada to MORA da je bilo zbog određenih interesnih grupa.dale cooper wrote: ↑08/06/2022 12:12Generalno smiješno napisano, osim ovog dijela. Više puta se dešavalo da vrate mrtvog lika u Star Treku. Najpoznatiji je primjer Spock.tranquil wrote: ↑08/06/2022 11:48 Ovako nekako po nekima izgleda kreativni proces za STD:
STD Producent: Otvaramo sastanak sa pederskim lobijem koji je sazvan na njihov zahtjev. Izvolite, gospodine Lobi.
P. Lobi: Vidim, ubili ste pedera.
STD Producent: Ko, šta? Ah, mislite na doktora Culbera? Pa da, vidite, imamo još Stametsa, koji je nešto važniji lik, i imali smo u vidu totalno originalan i definitivno ne previše korišteni zaplet, da jedan gay lik "ubijemo", a drugi dodatno izgradimo kroz tragično iskus...
P. Lobi: PEDER JE MRTAV!
STD Producent: Ovaj, da, ali kao što smo rekli, Stamets je tu, i planirali smo da produbimo njegov lik, i da mu na kraju kreiramo novu vezu sa drugim muškarcem...
P. Lobi: NE!
STD Producent: Ne?
P. Lobi: Morate da vratite onog pedera! Ako se bilo koji drugi peder usudi pojaviti i ući vezu sa Stametsom, znaćemo da ne podržavate naše ciljeve i da ste obični hejteri!
STD Producent: Ali to nema smisla, zašto bi baš Culber morao da se vrati umjesto da uvedemo nekog drugog lika iste orijent...
P. Lobi: Želimo baš onog pedera!
STD Producent: Ali ako kreiramo novi lik i novu vezu za Stametsa, svi smo na dob...
P. Lobi: BAŠ ONOG PEDERA!!!!
STD Producent: Ovaj, OK, baš onog pedera.
Poslije, producent razgovara sa autorom:
STD Producent: Vidi, imamo problem, moramo da u život vratimo Dr. Culbera. G-din Lobi je bio izričit po tom pitanju.
STD Autor: Ali kako? Da umrlu osobu ponovo vratimo u život?!? U Star Trek-u?!?!? Pa dobro znate šefe da je to nemoguće, to u ST još niko nije radio. Nikada se u Star Trek historiji nije desilo da se neko ko je bio mrtav ponovo pojavi! To je totalno neuvjerljivo, fanovi će vrištati, opašće nam rejting kod ključne demografske grupe - kod ljubitelja realističnih zapleta. I to još da to radimo u svrhu društveno angažovanih tema, pa to je katastrofa, opšte je poznato da ST u svojoj historiji nikada nisu imali niti jednu društvenu temu, i da su to oštro zaobilazili, niti jednom se nije poteglo pitanje neke manjine, niti je pozitivan tretman neke manjine u fiktivnoj budućnosti stavljen u kontrast sa problemima koje ta manjina ima u sadašnjosti, a naročito nikada se nije pojavio niti najmanji hint na vezu koja bi u vremenu emitovanja bila smatrana kontroverznom.
STD Producent: Znam da je vraćanje umrlih osoba nešto što Star Trek nikada ne bi uradio, i da se to u prethodnih hiljadu epizoda i mnogobrojnim filmovima definitivno nikada nije desilo, i da, znam da je Star Trek do sada bio hirurški operisan od društvenih tema, a naročito nije bilo nikakvih aluzija na veze koje su u našem vremenu kontroverzne, ali nažalost, gospodin Lobi je jak i moraćemo da učinimo to, po prvi put u Star Treku. Sada smisli kako da Culbera vratimo u život. Daj neku naučnofantastičnu regeneraciju, naprimjer nešto moćno mu regeneriše tijelo, a um je negdje netaknut sačuvan, pa mu to uploaduje, ili tako nešto, ne znam, jebiga, znam da je nerealistično, prvi put smo prisiljeni smišljati ovakav zaplet, ali se mora, štaš'.
STD Autor: (tužni uzdah)
(nekad poslije, nakon što je epizoda emitovana)
ST fan, demografska grupa "ljubitelj realnosti u Star Treku": BROOOOO, š'a je ba ovo, vratili su mrtvog lika, pa ovaj Star Trek više nije Star Trek, gdje je umrla osoba uvijek ostajala mrtva, a ne ponovno generisana, pa šta je ovo, pa još peder, mislim, ja sam tolerantan i sve, ali kad vidim ovako nerealističnu radnju u ST, tada je baš očito da je proradio pederski lobi, jer da je Culber ostao mrtav, a Stamets našao novu vezu, to bi DEFINITIVNO bilo prihvatljivo, i nimalo pod uticajem pederskog lobija, i ja se ne bih nimalo bunio, ali kad vidim kako su nerealistično vratili Culbera pomoću mambo-džambo regenerisanja tijela, što je nemoguće u Star Treku, odmah se vidi da je pederski lobi imao svoje prste!
P. Lobi, STD Producent i STD Autor: (istovremeno) Pročitani smo!
Svako ko pjeva Space Oddity dok bušilicom zvrnda kroz nečiju glavu je good in my book.![]()
Njegov povratak je bio totalni clusterfuck uzdizanja iz mrtvih.![]()
Pohvale za informiranost kolega.tranquil wrote: ↑08/06/2022 12:25Ovaj, moj tekst je bio parodija onoga što zamišljaju kritičari, na Spockovu regeneraciju sam između ostalog i aludirao. Star Trek u realnosti ima puno slučajeva vraćanja iz mrtvih, od pojedinačnih članova posade do kompletnih posada. Spock je naravno najočitiji slučaj. Očito da taj plot device NIJE toliki problem ukoliko uskrsnuta osoba stavlja udove samo u biblijski odobrena mjesta, ali se sjetimo toga ako je suprotan slučaj, i tada to MORA da je bilo zbog određenih interesnih grupa.dale cooper wrote: ↑08/06/2022 12:12
Generalno smiješno napisano, osim ovog dijela. Više puta se dešavalo da vrate mrtvog lika u Star Treku. Najpoznatiji je primjer Spock.
Njegov povratak je bio totalni clusterfuck uzdizanja iz mrtvih.![]()
Takođe, aludirao sam i na prvi međurasni poljubac na američkoj televiziji, onaj između Uhure i Kirka, koji je takođe u svoje vrijeme izazvao dosta negodovanja od strane onih koji ne žele da im se nameće da gledaju ono što oni smatraju za neprirodno ljubakanje.
Filmovi kao forma sedme umjetnosti su unisteni jos prije dobrih 10-15 godina, pa su ljubitelji pokretnih slika izbjegli u carstvo serija.Ateista wrote: ↑07/06/2022 21:42 Meni ne smeta ista id toga da nije samo sebi svrha i da nije na silu, a u discoveryu se upravo to radi.
Imamo tri para ukupno od kojih su dva lgbt, statisticki nije realno.
Stamets he i meni ok lik, doktor vec onako, a ono dvoje bukvalno veliko nista svrha im je samo da zadovolje kvote sa kojim su pretjerali.
Realno, ni blizu kao ova dvojica. Osim toga, ne smetaju mi samo njihove ramjene nježnosti. Smeta mi i Michael i onaj njen lažni Klingonac, pa sada ovaj njen kriumčar. Samo neka patetika i plakanje. Jebo te, nije Marisol. Pa mi smeta onaj lažni naučnih. Eto započeće galaktički rat, da možda nađe nekog svog "jarana" kojem je obećao da ga neće ostaviti...dale cooper wrote: ↑07/06/2022 15:36Ljudi su jednostavno ono što jesu. Mislim šta je toliko sporno bilo u Discoveryu vezano za odnos recimo Stametsa i Culbera? To štoyoda82 wrote: ↑07/06/2022 07:52
Upravo. Poenta je da nema razlika i nemoj ih isticati. Neka bude svako šta god hoće, ali fokusiraj se na priču, a ne na odnose među likovima.
npr. u Shameless mi je to super urađeno. i tamo ima svih boja kože i seksualnih orijentacija i žive u okruženju gdje to dostav iše doalzi do izražaja, a nije nikako zamorno. Ne umanjuje kvalitet priče, nego mu daje dodatnu dimenziju. Ljudi su čak uspjeli i Coronu ubaciti, a da ne bude patetično i naporno.
su izmjenivali nježnosti u nekoliko navrata? Isto to su radili i straight likovi u dosadašnjim Star Trek serijalima. Je li kome smetao
odnos Troi i Riker, ili Torresove i Parisa? Odnosi među likovima i hemija jesu ključni dijelovi svake priče, ali opet sve zavisi kako je to
napisano. Star Trek nikada ne bi bio ono što jeste da recimo nije bilo odlično napisane dinamike između Spocka, Kirka i McCoya koju
su onda kasnije svi ostali serijali modelirali sa manje ili više uspjeha.