Forum Klix.ba

klavirdžija wrote:Samo što stranci niti osjećaju, niti nakon 20 godina guranja na silu i ko zna koliko uloženih milijardi imaju razloga da osjećaju toliko odgovornosti za ovo što se dešava u BiH. Nisu stranci opljačkali sve što se kroz raznorazne vidove "privatizacije" dalo opljačkati, nego mi.

Nažalost, unazad nekoliko godina postaje sve jasnije da dižu ruke od BiH i da prelaze u nekakav mod taktičkog rješavanja problema kada se dese, bez da se previše brinu kako će biti nama. U krajnjoj liniji, ne organizuju nam stranci ni ove stranke niti oni glasaju za njih, pa mi je njihov način razmišljanja potpuno logičan.

Ovo sa evropskom agendom je iznuđeni, možda i posljednji korak koji su spremni napraviti, a i to smo već podobro zasrali. It takes two to tango, a sa naše strane partnera jednostavno niti imaju niti je na vidiku.

Pa kako ce reagovati, kada su svi isti na politickoj sceni, sve stari kadar mjenja dresove i nudi alternativu sami sebi ..oprzili su se sa SDP-om zadnji put, a rijetko ce istu gresku dva puta ponavljati. Mogu oni sutra otici, niko ih ne moze sprijeciti...izgleda da "nesto" cekaju.

Skijaš wrote: Ne vidim scenario koji bi doveo do proglašavanja protektorata.

ponavljanje proslogodisnjih demonstracija i nasilja, gdje ocigledno vlasti nebi mogle da nadju odgovor osim primjene sile na gusenju istih uz zahtjev da se OHR ukljuci, bi mozda prouzrokovalo reakciju...treba nam pet godina najvise kako bi izvrsili deratizaciju politike u BiH.

klavirdžija wrote:It takes two to tango, a sa naše strane partnera jednostavno niti imaju niti je na vidiku.

Sa ovom tvojom konstatacijom se slažem.

The Assembly considers that the democratic will of the voters must be respected. With only four seats in the House of Representatives, out of 42, the Assembly believes that the two main Croat parties (HDZ and HDZ 1990) are not in a position to claim one third of the nine ministerial positions, including the chairmanship. It regrets the failure of the House of Representatives, in July 2011, to confirm the nomination of a non-political ethnic Croat candidate for the position of chairman of the Council of Ministers and calls on the 14 delegates from Republika Srpska to use their entity voting rights sparingly in the future and not to abuse them for short-term political gains.

http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/X2H ... 03&Lang=EN

Da je na sarajevskoj političkoj sceni više onih kojima je stalo do države a manje do talova, davno bi se izašlo iz stagnacije u kojoj se društvo nalazi.

General War wrote:

Skijaš wrote: Ne vidim scenario koji bi doveo do proglašavanja protektorata.

ponavljanje proslogodisnjih demonstracija i nasilja

Treba ostati u okviru sistema, nasilje nije odgovor.

Skijaš wrote:

General War wrote:

Skijaš wrote: Ne vidim scenario koji bi doveo do proglašavanja protektorata.

ponavljanje proslogodisnjih demonstracija i nasilja

Treba ostati u okviru sistema, nasilje nije odgovor.

Niko ga niti prizeljkuje, ali u odsustvu ikakve volje da se pruze barem elementarni elementi, prava i zakona za sve...realno ih je ocekivati.
Ljudi tonu sve dublje...a vlast altruisticna...i sam kazes da je nekome stalo do drzav a manje do talova...ali tal je uvjek na prvom mjestu,

General War wrote:

Skijaš wrote:

General War wrote:
ponavljanje proslogodisnjih demonstracija i nasilja

Treba ostati u okviru sistema, nasilje nije odgovor.

Niko ga niti prizeljkuje, ali u odsustvu ikakve volje da se pruze barem elementarni elementi, prava i zakona za sve...realno ih je ocekivati.
Ljudi tonu sve dublje...

Neka ne glasaju za one koji ih pljačkaju. Na kandidatskim listama se uvijek može naći i poštenih.

Skijaš wrote:

General War wrote:[quote="Skijaš"
Treba ostati u okviru sistema, nasilje nije odgovor.

Niko ga niti prizeljkuje, ali u odsustvu ikakve volje da se pruze barem elementarni elementi, prava i zakona za sve...realno ih je ocekivati.
Ljudi tonu sve dublje...

Neka ne glasaju za one koji ih pljačkaju. Na kandidatskim listama se uvijek može naći i poštenih.

Kazem, postujem te...ali takav zakljucak je deplasiran nakon SDP-a i DF-a moralnog debakla.

General War wrote:

Skijaš wrote:

General War wrote:
Niko ga niti prizeljkuje, ali u odsustvu ikakve volje da se pruze barem elementarni elementi, prava i zakona za sve...realno ih je ocekivati.
Ljudi tonu sve dublje...

Neka ne glasaju za one koji ih pljačkaju. Na kandidatskim listama se uvijek može naći i poštenih.

Kazem, postujem te...ali takav zakljucak je deplasiran nakon SDP-a i DF-a moralnog debakla.

OK, hajde da se složim s tobom na pet minuta i zaključimo kako na kandidatskim listama nema poštenih (što nije tačno, ali evo diskusije radi). Zašto se ti pošteni ne kandiduju ? To će ti i stranci reći kad im predložiš nametanje protektorata. Sistem postoji i otvoren je svima, i onima koji bi da urade nešto dobro, i onima koji bi da pljačkaju.

Ti koji bi da urade nešto dobro, bez raznoraznih talova, su mizerna manjina. I u narodu, pa tako i u strankama. Sve ostalo je šuplja priča.

Skijaš wrote:

klavirdžija wrote:It takes two to tango, a sa naše strane partnera jednostavno niti imaju niti je na vidiku.

Sa ovom tvojom konstatacijom se slažem.

The Assembly considers that the democratic will of the voters must be respected. With only four seats in the House of Representatives, out of 42, the Assembly believes that the two main Croat parties (HDZ and HDZ 1990) are not in a position to claim one third of the nine ministerial positions, including the chairmanship. It regrets the failure of the House of Representatives, in July 2011, to confirm the nomination of a non-political ethnic Croat candidate for the position of chairman of the Council of Ministers and calls on the 14 delegates from Republika Srpska to use their entity voting rights sparingly in the future and not to abuse them for short-term political gains.

http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/X2H ... 03&Lang=EN

Da je na sarajevskoj političkoj sceni više onih kojima je stalo do države a manje do talova, davno bi se izašlo iz stagnacije u kojoj se društvo nalazi.

I šta će uraditi Vijeće Evrope nakon što HDZ i stranke iz RS-a iskoriste svoja dejtonska prava koja su im u cilju kontrole bošnjaka i održavanja stabilnog haosa podarile demokratske Sjedinjene Države pa zatraže 70 posto vlasti na osnovu 35 posto stanovništva? Izraziti duboku zabrinutost, kao Kina radi situacija na Kosovu ? I čime će im se neko iz cjelovitog i suverenog Kantona Sarajevo oštro usprotiviti (u cilju "jačanja države") - prijetnjom da će blokirati funkcioniranje RS-a i otcjepiti Podrinje iz sastava RS-a?

Kad nemaš čime da se cjenkaš i nemaš mogućnost uticaja, što Sarajevo kao ekonomski, politički i geografski izolovano mjesto očigledno nema, onda je jedino racionalno da glumiš toleranciju i popustljivost i usput gledaš svoje talove. Tako se plaća cijena izgubljenog rata i želja za stvaranjem "zajedničkih institucija." A tako će se plaćati (uz još nešto čvrstog keša) i želja za "evropskim integracijama i koordinacijom" na tzv. državnom nivou

General War wrote:

Skijaš wrote:

General War wrote: Demokratskim putem tj. izborima to je nemoguce uraditi, promjeniti nacionalisticke vlasti i uz to postaviti covjeka koji nije u nekoj vezi sa tim partijama.

Ja mislim da jeste moguće, ali evo pošto se ne slažeš, reci šta jeste moguće. Kakvu ti budućnost bosanskohercegovačkog društva vidiš ?

Volim citat tvoje komentare i slazemo se u 99%...
Jedina "brza" tranzicija BiH iz "ovoga" a evo vidimo koliko se trudimo da damo glasove nekima za koje mislimo da nas mogu izvuci...vidis ne ide, da se nelazemo: ne volim mizmisljati teme, a jedina tema koju sam postavio na ovom pod forumu koliko se sjecam je"da li je vrijeme da BiH ide na protektorat? (EU npr)
Milsim da mi smo se svi umorili sa ovim experimentisanjem, smatram da je bolje za sve da odmah idemo u tom pravcu nego da cekamo da proglasimo bankrot pa onda da idemo na ovo o cemu ja pricam. Stranci su napravili ovakvu BiH da bi nam ugodili, stranci jedino mogu (a da se n iko nesmije pobuniti) da srede stanje barem na visim nivoima.

Što bi neko uzimao nekorisnu zemlju pod protektorat i zaštitu? Nema nafte, nema resursa, nema ništa. Što bi se trošili na upravljanje? Uostalom, protektorat je već bio u punom kapacitetu 7 godina nakon rata, pa su protektori vidjeli da se ne isplati. Kad ljudi hoće da se pate, ne treba im smetati. Samo se nemojte tući, a to što ćete patiti u stagnaciji je vaš problem, umiru milioni u Africi pa nikom ništa, niste posebni.

Skijaš wrote:
OK, hajde da se složim s tobom na pet minuta i zaključimo kako na kandidatskim listama nema poštenih (što nije tačno, ali evo diskusije radi). Zašto se ti pošteni ne kandiduju ? To će ti i stranci reći kad im predložiš nametanje protektorata. Sistem postoji i otvoren je svima, i onima koji bi da urade nešto dobro, i onima koji bi da pljačkaju.

Tebi barem nemoram pricati kakav je kod nas izborni zakon,deset puta bolje znas od mene kako sve ide...ali pola ljudi glasa za paket hrane..sistem jeste error...zivmo u biosu. postenih ljudi ima i u stranakma koje su na vlasti, i zaokruzuj ti njih kolioko hoces...nema ih ni u upravnim odborima a kamo li po kakvom ministarstvu...
Dok je sve "Po zakonu"..ne mozemo mrdnuti naprijed.

oakville wrote: Što bi neko uzimao nekorisnu zemlju pod protektorat i zaštitu? Nema nafte, nema resursa, nema ništa. Što bi se trošili na upravljanje? Uostalom, protektorat je već bio u punom kapacitetu 7 godina nakon rata, pa su protektori vidjeli da se ne isplati. Kad ljudi hoće da se pate, ne treba im smetati. Samo se nemojte tući, a to što ćete patiti u stagnaciji je vaš problem, umiru milioni u Africi pa nikom ništa, niste posebni.

...zato, za primjer drugima. Kako se nije isplatio?... do 2003 godina je vodeca bila u provodjenju reformi i priblizavanju EU...problem je nastao kad su "nasi" se poceli osamostaljivati u odlukama (odbijanje aprilskog paketa)...ljudi nece da pate, barem vecina...ali se kod nas demokratija i moc odlucivanja svodi na kako cemo biti jebani.
Pa sto su dolazili ovdje ako je tako ako smo nekorisni? ima nas cukile za predgradje jednog veceg evropskog grada.

General War wrote:

oakville wrote: Što bi neko uzimao nekorisnu zemlju pod protektorat i zaštitu? Nema nafte, nema resursa, nema ništa. Što bi se trošili na upravljanje? Uostalom, protektorat je već bio u punom kapacitetu 7 godina nakon rata, pa su protektori vidjeli da se ne isplati. Kad ljudi hoće da se pate, ne treba im smetati. Samo se nemojte tući, a to što ćete patiti u stagnaciji je vaš problem, umiru milioni u Africi pa nikom ništa, niste posebni.

...zato, za primjer drugima. Kako se nije isplatio?... do 2003 godina je vodeca bila u provodjenju reformi i priblizavanju EU...problem je nastao kad su "nasi" se poceli osamostaljivati u odlukama (odbijanje aprilskog paketa)...ljudi nece da pate, barem vecina...ali se kod nas demokratija i moc odlucivanja svodi na kako cemo biti jebani.
Pa sto su dolazili ovdje ako je tako ako smo nekorisni? ima nas cukile za predgradje jednog veceg evropskog grada.

Što su dolazili? Pa bili ste negativno bitni nekad davno, dok se pucalo Pozitivne važnosti nemate nikakve. A to da je do 2003 BiH bila "vodeća" to je bila iluzija. Vodeći je bio uticaj OHR-a dok je bilo volje (i dok OHR nije završio nadgledanje mirnog završetka etničkog čišćenja ). Sad te volje više nema, pa ako imate snage a vi preuzmite odgovornost, a ne tražiti pomoć u lobiranju i ostalom. Jeste li "suverena država" ili niste

oakville wrote:

General War wrote:

oakville wrote: Što bi neko uzimao nekorisnu zemlju pod protektorat i zaštitu? Nema nafte, nema resursa, nema ništa. Što bi se trošili na upravljanje? Uostalom, protektorat je već bio u punom kapacitetu 7 godina nakon rata, pa su protektori vidjeli da se ne isplati. Kad ljudi hoće da se pate, ne treba im smetati. Samo se nemojte tući, a to što ćete patiti u stagnaciji je vaš problem, umiru milioni u Africi pa nikom ništa, niste posebni.

...zato, za primjer drugima. Kako se nije isplatio?... do 2003 godina je vodeca bila u provodjenju reformi i priblizavanju EU...problem je nastao kad su "nasi" se poceli osamostaljivati u odlukama (odbijanje aprilskog paketa)...ljudi nece da pate, barem vecina...ali se kod nas demokratija i moc odlucivanja svodi na kako cemo biti jebani.
Pa sto su dolazili ovdje ako je tako ako smo nekorisni? ima nas cukile za predgradje jednog veceg evropskog grada.

Što su dolazili? Pa bili ste negativno bitni nekad davno, dok se pucalo Pozitivne važnosti nemate nikakve. A to da je do 2003 BiH bila "vodeća" to je bila iluzija. Vodeći je bio uticaj OHR-a dok je bilo volje (i dok OHR nije završio nadgledanje mirnog završetka etničkog čišćenja ). Sad te volje više nema, pa ako imate snage a vi preuzmite odgovornost, a ne tražiti pomoć u lobiranju i ostalom. Jeste li "suverena država" ili niste

A ko to mi?..
Pa eto znaci priznajes da je pod dirigentskom palicom OHR-a stvari isle u pozitivnom smijeru...izgleda da sam ja pogodio malo u zicu
Da nema volje, nebi bili tu...imas i ti drzavetinu pa vidim da vam sindikalce iznose nokautirane iz skupstine...a nema ni kisa znaci ni korjenje nije pozeljnog kvaliteta.

dustaban wrote: Ali je nevjerovatno koliko malo ljudi ovo primjecuje i to upravo ovi koji najvise zale za nestankom gradjanske opcije. Njima nikako ne ide u glavu gdje je greska sto je Komsic u dva mandata glumio hrvatskog clana predsjednistva. Svi jos uvijek pushe tu pricu kako Ustav to omogucuje, kako "ne treba brojati krvna zrnca" ko je koliko Hrvat, Srbin, Bosnjak, kako nijedna stranka nema pravo da predstavlja cio narod itd. itd.

Price za malu djecu. Tokmak Komsic stalno fura pricu kako on ima pravo da bude clan predsjednistva iako predstavlja SVE GRADJANE BiH !
Bas je tokmak. Da u predsjednistvu treba biti takav "koji predstavljha sve gradjane" bio bi jedan a ne trojica.
I zna se dobro sta je "pravi Hrvat" po BH definiciji - to je Hrvat koji je u proteklom ratu bio u HVO, katolik i iza kojeg stoji vecina Hrvata.
Sta je tu nejasno?!

Kao da ja ne bih volio da sami Hrvati izaberu Ivicu Osima za svog predstavnika. I kao da ne bih volio da Srbi stanu iza Bogica Bogicevica i Bosnjaci iza... (ne mogu se u ovom momentu sjetiti nijednog Bosnjaka da mi sasvim odgovara u ovoj prici ).

Dakle nadam se da ste skontali, Gradjanska opcija treba da bute CETVRTA strana, a ne jedna umjesto ove tri. I nikako samo u jednom entitetu.
A SDP i DF su upravo tu pokazali potpuni diletantizam i zbog pohlepe da jame vlast u bosnjackom bloku, potpuno samoubili multietnicki gradjanski legitimitet i zadnju sansu za uspostavom "cetvrtog faktora".
I tako su trajno i nepovratno betonirali TRO-Partijsko uredjenje BiH.

A tokmak i dalje prijeti Covicu i najavljuje povratak u predsjednistvo...

dobra analiza iako se ne slazem sa svim dijelovima.
dodao bih sljedece:
ubacivanje Komsica i jeste bio pokusaj da se "cetvrta opcija" ukljuci u igru. posto postoji medjunarodna sudska presuda da se u BiH politici radi o ocitoj diskriminaciji onih koji su van nacionalnog mentalnog sklopa i izjasnjavanja, onda mi se cini u redu da se moze cuti glas Diskriminiranih. bolje i ovako nego na ulici...
kao tadasnji glasac SDP-a, ulazak ZK u Predsjednistvo vidio sam kao put kojim gradjanska opcija treba krenuti kako bi preuzela puno veci komad vlasti. e druga je stvar sto je SDP prokockao sansu da normalizuje drzavu...

Android Knego wrote:

dustaban wrote: Ali je nevjerovatno koliko malo ljudi ovo primjecuje i to upravo ovi koji najvise zale za nestankom gradjanske opcije. Njima nikako ne ide u glavu gdje je greska sto je Komsic u dva mandata glumio hrvatskog clana predsjednistva. Svi jos uvijek pushe tu pricu kako Ustav to omogucuje, kako "ne treba brojati krvna zrnca" ko je koliko Hrvat, Srbin, Bosnjak, kako nijedna stranka nema pravo da predstavlja cio narod itd. itd.
Price za malu djecu. Tokmak Komsic stalno fura pricu kako on ima pravo da bude clan predsjednistva iako predstavlja SVE GRADJANE BiH !
Bas je tokmak. Da u predsjednistvu treba biti takav "koji predstavljha sve gradjane" bio bi jedan a ne trojica.
I zna se dobro sta je "pravi Hrvat" po BH definiciji - to je Hrvat koji je u proteklom ratu bio u HVO, katolik i iza kojeg stoji vecina Hrvata.
Sta je tu nejasno?!
Kao da ja ne bih volio da sami Hrvati izaberu Ivicu Osima za svog predstavnika. I kao da ne bih volio da Srbi stanu iza Bogica Bogicevica i Bosnjaci iza... (ne mogu se u ovom momentu sjetiti nijednog Bosnjaka da mi sasvim odgovara u ovoj prici ).
Dakle nadam se da ste skontali, Gradjanska opcija treba da bute CETVRTA strana, a ne jedna umjesto ove tri. I nikako samo u jednom entitetu.
A SDP i DF su upravo tu pokazali potpuni diletantizam i zbog pohlepe da jame vlast u bosnjackom bloku, potpuno samoubili multietnicki gradjanski legitimitet i zadnju sansu za uspostavom "cetvrtog faktora".
I tako su trajno i nepovratno betonirali TRO-Partijsko uredjenje BiH.
A tokmak i dalje prijeti Covicu i najavljuje povratak u predsjednistvo...

dobra analiza iako se ne slazem sa svim dijelovima.
dodao bih sljedece:
ubacivanje Komsica i jeste bio pokusaj da se "cetvrta opcija" ukljuci u igru. posto postoji medjunarodna sudska presuda da se u BiH politici radi o ocitoj diskriminaciji onih koji su van nacionalnog mentalnog sklopa i izjasnjavanja, onda mi se cini u redu da se moze cuti glas Diskriminiranih. bolje i ovako nego na ulici...
kao tadasnji glasac SDP-a, ulazak ZK u Predsjednistvo vidio sam kao put kojim gradjanska opcija treba krenuti kako bi preuzela puno veci komad vlasti. e druga je stvar sto je SDP prokockao sansu da normalizuje drzavu...

Koja zabluda (ovo podvuceno)!
Jedini ispravan odnos gradjanske opcije prema troclanom predsjednistvu je - PREZIR i borba, svim legalnim sredstvima za vracanje "normalnog" predsjednika.
Ovo sta je "eksperiment Komsic" napravio svima nama jeste sve suprotno - puhanje u jedra tronacionalnom konceptu BiH, odnosmo potvrda njihove paranoje o ugrozenosti, preglasavanju, majorizaciji...

Skupo nas kosta i kostace Komsicev koncept hrvatsko-svebosanske socijaldemokratske gradjanstine.


A zapravo tu nikakvog smisljenog koncepta nema, covjek je jednostavmo tokmak na jaslama populizma.

Skijaš wrote:

General War wrote:

Skijaš wrote:

Ne 1000 godina, ali je sa ovakvim socijaldemokratama moguća recimo još jedna decenija "prirodnog savezništva" tih parazita iz SDA i HDZ-a. Što naravno ne mijenja činjenicu da se ti i ja trebamo buniti protiv toga, pa nebitno traje li to 10 ili 1000 godina. Ispravne ideje se ne podržava zato što imaju dobre šanse da zažive već sutra nego zato što su ispravne.

Demokratskim putem tj. izborima to je nemoguce uraditi, promjeniti nacionalisticke vlasti i uz to postaviti covjeka koji nije u nekoj vezi sa tim partijama.

Ja mislim da jeste moguće, ali evo pošto se ne slažeš, reci šta jeste moguće. Kakvu ti budućnost bosanskohercegovačkog društva vidiš ?

Mi idemo kuda i cijeli svijet, i nije nimalo optimistično. Par stvari koje treba imati u vidu:

- Krah ljubavi između demokratije i kapitalizma. Dugo vremena je vazilo pravilo da kapitalizam s vremenom generise liberalno-demokratsko drustvo. Cak i ako krenemo od doktature, sloboda trzista malo pomalo povuce ljudska prava, civilno drustvo i imamo napredak. Ovo vise nije slucaj. Najuspjesniji kapitalizam je tamo gdje postoji simbioza autoritativne drzave sa korpoacijama, a izbori su samo forma. U starim demokratijama (USA, UK), narod je uvidio da su mainstream partije kopija jedne drugih, da vlada elita od 1% i gube povjerenje u sistem. Otud Trump, UKIP i sl. - sve zemlje su podlozne demagogiji. Mi, Balkan, smo sad primjer kude ide Zapad a ne obratno.

- Poraz ljevice i okretanje radnicke klase neo fašizmu. Ljevica je sa padom Berlinskog zida ideoloski kapituirala. Kada su pitali Margaret Tačer, koji je njen najveci uspjeh, rekla je najveći uspjeh je to što su laburisti prihvatili moju politiku. I zaista, sad širom demokratskog svijeta sve više se politički spektrum oblikuje u jednu profašističku stranku i jednu kapitalističku liberalnu sa identičnim ekonomskim politikama ali tolerantnijom prema manjinama. Problem je u tome sto je neoliberalna ideologija samo ideologija. Jaz između bogatih i siromasnih je veci nego ikad, to je pravi problem koji se ne moze rijesiti samo "tolerancijom", "suzivotom" i "multikulturom" i kada je ljevica pocela raditi za biznis umjesto za sindikate, predali su radnicku klasu u ruke fasista - pogledaj Trump, National Front, itd. Klasican primjer kontradiktornosti danasnje ljevice: - primili bi izbjeglice u EU iz Sirije. Ali priliv jeftine radne snage smanjuje plate domicilne radne snage koja zivi sve gore pa se okrecu, uz dodatno huskanje, desnici. U zapadnom svijetu mase se okrecu desnici, u muslimanskoj religiji - to je posljedica propasti alternative (komunizma).

- Povratak na suptilniju verziju aparthejda. Imamo prakticno vec odvojena drustva bogatih i siromasnih, imigranata i domicilnih. Opet, segregacija koja je pionirski zapoceta na Balkanu 90ih kao da je avangarda i trend u svijetu.

- Terorizam i globalni sukobi sila i njihovih proxija.

- Ekoloske katastrofe koje mogu imati nevjerovatne posljedice a kao rezultat kapitalizma

- Spijunaza i kontrola od strane drzava koje je objelodanio Snowden ili Asange su samo vrh brijega. Sa jacanjem tehnologije i simbioze korporacija i drzave limitira se sloboda misljenja i govora iako nam se cini suprotno

Skijaš wrote:

General War wrote:

Skijaš wrote:

Neka ne glasaju za one koji ih pljačkaju. Na kandidatskim listama se uvijek može naći i poštenih.

Kazem, postujem te...ali takav zakljucak je deplasiran nakon SDP-a i DF-a moralnog debakla.

OK, hajde da se složim s tobom na pet minuta i zaključimo kako na kandidatskim listama nema poštenih (što nije tačno, ali evo diskusije radi). Zašto se ti pošteni ne kandiduju ? To će ti i stranci reći kad im predložiš nametanje protektorata. Sistem postoji i otvoren je svima, i onima koji bi da urade nešto dobro, i onima koji bi da pljačkaju.

Vidiš, u tome je problem. Ti ne kontaš da je problem u sistemu nego misliš da je do ljudi. Samo da izaberemo poštene i sve će krenuti... kakva naivna iluzija.

Skijaš wrote:

klavirdžija wrote:It takes two to tango, a sa naše strane partnera jednostavno niti imaju niti je na vidiku.

Sa ovom tvojom konstatacijom se slažem.

The Assembly considers that the democratic will of the voters must be respected. With only four seats in the House of Representatives, out of 42, the Assembly believes that the two main Croat parties (HDZ and HDZ 1990) are not in a position to claim one third of the nine ministerial positions, including the chairmanship. It regrets the failure of the House of Representatives, in July 2011, to confirm the nomination of a non-political ethnic Croat candidate for the position of chairman of the Council of Ministers and calls on the 14 delegates from Republika Srpska to use their entity voting rights sparingly in the future and not to abuse them for short-term political gains.

http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/X2H ... 03&Lang=EN

Da je na sarajevskoj političkoj sceni više onih kojima je stalo do države a manje do talova, davno bi se izašlo iz stagnacije u kojoj se društvo nalazi.

To je na neki banalan način tačno. Ali opet, ne kontaš da je utopija očekivati da na vlasti može biti neko takav a da sve drugo ostane isto. Drugim riječima, kada bi takva mogućnost bila realna to bi značilo da živimo u drugačijem svijetu i da smo već pobjedili u neku ruku.

oakville wrote:

Skijaš wrote:

klavirdžija wrote:It takes two to tango, a sa naše strane partnera jednostavno niti imaju niti je na vidiku.

Sa ovom tvojom konstatacijom se slažem.

The Assembly considers that the democratic will of the voters must be respected. With only four seats in the House of Representatives, out of 42, the Assembly believes that the two main Croat parties (HDZ and HDZ 1990) are not in a position to claim one third of the nine ministerial positions, including the chairmanship. It regrets the failure of the House of Representatives, in July 2011, to confirm the nomination of a non-political ethnic Croat candidate for the position of chairman of the Council of Ministers and calls on the 14 delegates from Republika Srpska to use their entity voting rights sparingly in the future and not to abuse them for short-term political gains.

http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/X2H ... 03&Lang=EN

Da je na sarajevskoj političkoj sceni više onih kojima je stalo do države a manje do talova, davno bi se izašlo iz stagnacije u kojoj se društvo nalazi.

I šta će uraditi Vijeće Evrope nakon što HDZ i stranke iz RS-a iskoriste svoja dejtonska prava koja su im u cilju kontrole bošnjaka i održavanja stabilnog haosa podarile demokratske Sjedinjene Države pa zatraže 70 posto vlasti na osnovu 35 posto stanovništva? Izraziti duboku zabrinutost, kao Kina radi situacija na Kosovu ? I čime će im se neko iz cjelovitog i suverenog Kantona Sarajevo oštro usprotiviti (u cilju "jačanja države") - prijetnjom da će blokirati funkcioniranje RS-a i otcjepiti Podrinje iz sastava RS-a?

Kad nemaš čime da se cjenkaš i nemaš mogućnost uticaja, što Sarajevo kao ekonomski, politički i geografski izolovano mjesto očigledno nema, onda je jedino racionalno da glumiš toleranciju i popustljivost i usput gledaš svoje talove. Tako se plaća cijena izgubljenog rata i želja za stvaranjem "zajedničkih institucija." A tako će se plaćati (uz još nešto čvrstog keša) i želja za "evropskim integracijama i koordinacijom" na tzv. državnom nivou

Ironija je da rat nije izgubljen, izgubljen je samo u ideologiziranim glavama. Da se Sarajevo okrene sebi, a ne apstraktnom pojmu fantasticne "Drzave", imao bi sve uslove za odrzivost razvoj kao i druge drzave.

_drunken_santa_ wrote:

oakville wrote:
I šta će uraditi Vijeće Evrope nakon što HDZ i stranke iz RS-a iskoriste svoja dejtonska prava koja su im u cilju kontrole bošnjaka i održavanja stabilnog haosa podarile demokratske Sjedinjene Države pa zatraže 70 posto vlasti na osnovu 35 posto stanovništva? Izraziti duboku zabrinutost, kao Kina radi situacija na Kosovu ? I čime će im se neko iz cjelovitog i suverenog Kantona Sarajevo oštro usprotiviti (u cilju "jačanja države") - prijetnjom da će blokirati funkcioniranje RS-a i otcjepiti Podrinje iz sastava RS-a?

Kad nemaš čime da se cjenkaš i nemaš mogućnost uticaja, što Sarajevo kao ekonomski, politički i geografski izolovano mjesto očigledno nema, onda je jedino racionalno da glumiš toleranciju i popustljivost i usput gledaš svoje talove. Tako se plaća cijena izgubljenog rata i želja za stvaranjem "zajedničkih institucija." A tako će se plaćati (uz još nešto čvrstog keša) i želja za "evropskim integracijama i koordinacijom" na tzv. državnom nivou

Ironija je da rat nije izgubljen, izgubljen je samo u ideologiziranim glavama. Da se Sarajevo okrene sebi, a ne apstraktnom pojmu fantasticne "Drzave", imao bi sve uslove za odrzivost razvoj kao i druge drzave.

Ko je branio Sarajevu da se okrene sebi (osim Sarajeva samog?). Odgovor je: niko. Sam pao sam se ubio. U medjuvremenu prokockane bar četri velike sanse;
1. 1995 Sarajevo imalo na Zapadu oreol žrtve i moralnog pobjednika - 2015 ima oreol korumpiranog sjedišta kradljivaca donacija i ljudi koji zarađuju na tudjoj muci, da ne govorim o oreolu (vjerovatno neopravdanom) potencijalnog utočišta terorista.
2. 1995 imali interes za razvoj i ulaganje s različitih strana - 2015 se hvale turskim kozama i slikama s Erdoganom
3. 1995 i nakon toga imali ogroman interes Bošnjaka za povratak i u RS i u mnoge opštine u Hercegovini - 2015 imaju problema da zadrže Bošnjake i u Sarajevu, o iseljavanju iz Krajine i Tuzlanskog Kantona ne treba ni pričati, to je već epidemija.
4. 1995 imali moralni kapital patriotizma i vjernosti Sarajevu iz Bihaća, Tuzle, Zenice itd - 2015 Bihać i Tuzla su nadomak traženja veće autonomije i izvlačenja iz sistema finansiranja Sarajeva, jer je vidljivo da se pare bacaju u šuplju kantu bez dna i povrata na uloženi novac.

U današnjim uslovima više nije pitanje da li će se i hoće li Sarajevo okrenuti sebi. Čak i da se okrene, većina od njega već okreće glavu, osim u smislu ljetnjeg i zimskog turizma. Što ti u totali čini Sarajevo nekom evropskom verzijom Bejruta - lijepo mjesto u koje svi vole doći i diviti mu se, posebno ljeti i zimi radi skijanja i blizine mora, ali se pravi posao i napredak traži negdje drugo.

Uglavnom serijal pobjeda

Baš tako. A ta paralela sa Bejrutom mi se odavno čini kao sve izglednija i potpunija, stvari samo trebaju nastaviti ovim tokom i tu smo.

oakville wrote:

_drunken_santa_ wrote:

oakville wrote:
I šta će uraditi Vijeće Evrope nakon što HDZ i stranke iz RS-a iskoriste svoja dejtonska prava koja su im u cilju kontrole bošnjaka i održavanja stabilnog haosa podarile demokratske Sjedinjene Države pa zatraže 70 posto vlasti na osnovu 35 posto stanovništva? Izraziti duboku zabrinutost, kao Kina radi situacija na Kosovu ? I čime će im se neko iz cjelovitog i suverenog Kantona Sarajevo oštro usprotiviti (u cilju "jačanja države") - prijetnjom da će blokirati funkcioniranje RS-a i otcjepiti Podrinje iz sastava RS-a?

Kad nemaš čime da se cjenkaš i nemaš mogućnost uticaja, što Sarajevo kao ekonomski, politički i geografski izolovano mjesto očigledno nema, onda je jedino racionalno da glumiš toleranciju i popustljivost i usput gledaš svoje talove. Tako se plaća cijena izgubljenog rata i želja za stvaranjem "zajedničkih institucija." A tako će se plaćati (uz još nešto čvrstog keša) i želja za "evropskim integracijama i koordinacijom" na tzv. državnom nivou

Ironija je da rat nije izgubljen, izgubljen je samo u ideologiziranim glavama. Da se Sarajevo okrene sebi, a ne apstraktnom pojmu fantasticne "Drzave", imao bi sve uslove za odrzivost razvoj kao i druge drzave.

Ko je branio Sarajevu da se okrene sebi (osim Sarajeva samog?). Odgovor je: niko. Sam pao sam se ubio. U medjuvremenu prokockane bar četri velike sanse;
1. 1995 Sarajevo imalo na Zapadu oreol žrtve i moralnog pobjednika - 2015 ima oreol korumpiranog sjedišta kradljivaca donacija i ljudi koji zarađuju na tudjoj muci, da ne govorim o oreolu (vjerovatno neopravdanom) potencijalnog utočišta terorista.
2. 1995 imali interes za razvoj i ulaganje s različitih strana - 2015 se hvale turskim kozama i slikama s Erdoganom
3. 1995 i nakon toga imali ogroman interes Bošnjaka za povratak i u RS i u mnoge opštine u Hercegovini - 2015 imaju problema da zadrže Bošnjake i u Sarajevu, o iseljavanju iz Krajine i Tuzlanskog Kantona ne treba ni pričati, to je već epidemija.
4. 1995 imali moralni kapital patriotizma i vjernosti Sarajevu iz Bihaća, Tuzle, Zenice itd - 2015 Bihać i Tuzla su nadomak traženja veće autonomije i izvlačenja iz sistema finansiranja Sarajeva, jer je vidljivo da se pare bacaju u šuplju kantu bez dna i povrata na uloženi novac.

U današnjim uslovima više nije pitanje da li će se i hoće li Sarajevo okrenuti sebi. Čak i da se okrene, većina od njega već okreće glavu, osim u smislu ljetnjeg i zimskog turizma. Što ti u totali čini Sarajevo nekom evropskom verzijom Bejruta - lijepo mjesto u koje svi vole doći i diviti mu se, posebno ljeti i zimi radi skijanja i blizine mora, ali se pravi posao i napredak traži negdje drugo.

Uglavnom serijal pobjeda

Ovo velikim slovima izdvojeno je krucijalno i utoliko je tragedija Sarajeva još veća od ratne. Zapadni mediji su pokazali solidarnost i suosjecajnost prema građanima Sarajeva tokom rata, ali logika ove solidarnosti je "kako je lijepo da svi imamo priliku da pokažemo humanizam prema tim ljudima kako bi smo se osjećali bolje". Slično nešto kao kad suosjećaju radi gladnih u Africi, ali ne radi gladnih već radi sebe.

Nažalost, upravo zbog tog oreola žrtve građani Sarajeva su, tragično, počeli da narcisistički uživaju u ulozi žrtve. Počeli su da se smatraju radi toga posebnim i još uvijek smo u toj perverznoj narcisističkoj satisfakciji oreola "pravedne žrtve" iz kojeg ne možemo da izađemo jer je utkano u cjelokupnu postratnu kulturu i bošnjački identitet. To kroji političku realnost i zato se Sarajevo ne okreće sebi već vječito traži neku pravdu.

_drunken_santa_ wrote:

Skijaš wrote:

General War wrote:
Demokratskim putem tj. izborima to je nemoguce uraditi, promjeniti nacionalisticke vlasti i uz to postaviti covjeka koji nije u nekoj vezi sa tim partijama.

Ja mislim da jeste moguće, ali evo pošto se ne slažeš, reci šta jeste moguće. Kakvu ti budućnost bosanskohercegovačkog društva vidiš ?

Mi idemo kuda i cijeli svijet, i nije nimalo optimistično. Par stvari koje treba imati u vidu:

- Krah ljubavi između demokratije i kapitalizma.

- Poraz ljevice i okretanje radnicke klase neo fašizmu.

- Povratak na suptilniju verziju aparthejda. Imamo prakticno vec odvojena drustva bogatih i siromasnih, imigranata i domicilnih. Opet, segregacija koja je pionirski zapoceta na Balkanu 90ih kao da je avangarda i trend u svijetu.

- Terorizam i globalni sukobi sila i njihovih proxija.

- Ekoloske katastrofe koje mogu imati nevjerovatne posljedice a kao rezultat kapitalizma

- Spijunaza i kontrola od strane drzava koje je objelodanio Snowden ili Asange su samo vrh brijega. Sa jacanjem tehnologije i simbioze korporacija i drzave limitira se sloboda misljenja i govora iako nam se cini suprotno

Kao što je već rečeno, pesimizam je gubljenje vremena. Ti si slobodan da budeš Žalosna Sova, ali to budi sebi, nemoj druge smarati svojim crnjacima.