Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

[Hakiz]

Posljednji tko bi trebao kritizirati ovu priču je SDA mladež i bilo ko iz stranaka sa predznakom SDx. Interesantno je kako su mediji nanišanili ovu priču ka Našoj stranci i njihovom članu. Po meni je u ovoj priči krivac Nakaš i rukovodstvo bolnice, a ne Baroš. Dotični Baroš je poduzetnik koji gleda kako da profitira i ugovori sebi najpovoljnije uslove. Problem bi po meni bio kada bi se dokazalo da je on podmitio, darovao ili prebacio sredstva na lične račune da isposluje sebi ovako poželjan ugovor. Krivica je na Nakašu i upravnim odborima koji se bahate novcima građana i potpisuju štetne ugovore. Da ovdje raspravljamo o etičnosti Baroša, pa bih i rekao nešto po tomu pitanju.

U mnogim zemljama u kojima je prostitucija zabranjena, ne kažnjavaju samo prostitutke. Kažnjavaju se i klijenti. A u nekim zemjama se prostitutke ne kažnjavaju uopšte, kažnjavaju se samo klijenti.

I davalac i primalac mita su krivi.

Itd.

Ajde da promatramo u okviru našeg zakona.

Ako je tačno da su kod Baroša oko 600 KM leće i otopina koji u ostalim prodavnicama koštaju oko 300 KM i da su pacijenti ucijenjeni da moraju kupovati kod Baroša, onda u ovom slučaju nema nevinih. Baroš je kriv koliko i klinika. A ako NS želi imati veze sa tom situacijom, imaju pravo na to. Sa svim posljedicama po imidž.

Doduše, Baroš ima pravo naplaćivati ono šta prodaje koliko hoće. Ali nema pravo vršiti uticaj na kliniku (koja, usput, nije privatna) da pacijenti te klinike samo kod njih mogu kupovati te leće i otopine.

Znaš kako se mjeri stepen percepcije korupcije, dakle koliko se misli da korupcije ima, ne koliko je stvarno ima. Percepcija, imidž, su bitni.

Bilo tu krivične odgovornosti ili ne bilo (a mislim da je ima), stvar je percepcije.

Ako neka politička stranka, u ovom slučaju NS, misli da je za njen imidž i uticaj na glasače dobro da bude povezana sa tom, etički diskutabilnom situacijom, to je njihova stvar.

[doktor78]

Ko o čemu, kurva o poštenju, pa tako i SDA.

[Hakiz]

Ko o čemu, kurva o poštenju, pa tako i SDA.

To što je jedna kurva, ne znači da i druga nije.

[O'zone]

Jao kad doživiš da te pioniri lopovluka, štele i IMT-a prozivaju za to isto.



Nisko, doista nisko...

[Hakiz]

Jao kad doživiš da te pioniri lopovluka, štele i IMT-a prozivaju za to isto.



Nisko, doista nisko...

I to je najtužnije...

[kmirsad]

...

Pročitao sam originalni članak CIN-a.

I dok sam ga čitao vrzmalo mi se po glavi slijedeće pitanje:

Da li ovo znači da su, ipak, svi isti?

Naravno da ne znači... ... đe ti ovdje vidiš kriminal Naše Stranke... pa i g. Baroša... pa i nemoral... krivce, SDA mladež treba tražiti u Fondu zdravstvenog osiguranja i bolnici koja je potpisala štetan ugovor...valjda tamo nema njihovih ljudi ... ima brate Tužilaštvo, imaju Sudovi... da rade svoj posao... ako smiju darnut u osinje gnijezdo...

[ušće]

To NS sveta krava pa se ne smije krtitikovati...ako u džepu imaju oraha neka ih kritikuju ...ili ćemo po modelu da svako štiti svog lopova ...

[kmirsad]

To NS sveta krava pa se ne smije krtitikovati...ako u džepu imaju oraha neka ih kritikuju ...ili ćemo po modelu da svako štiti svog lopova ...

Naravno da treba... akcenat na riječi ...AKO imaju oraha...

[Capsicum]

Takozvana ljevica

[O'zone]

Jao kad doživiš da te pioniri lopovluka, štele i IMT-a prozivaju za to isto.



Nisko, doista nisko...

I to je najtužnije...

A slušaj idemo realno. 99% BiH političkog neba se bave politikom iz interesa, 1% je utopista i njima se raja smije kad počnu govoriti kako bi društvo trebalo izgledati .

Tako da se te strane meni ovo nije uopšte iznenađujuće ali je urnebesno smiješno

Podsjeća me na crnu hroniku. Pao tip ukrao dvije kifle a pored njega drugi odnio čitavu prodavnicu i onda ovaj potonji još kritikuje ovoga što je ukrao dvije kifle "Bože dragi kud ide ovaj svijet?!"

[ušće]

To NS sveta krava pa se ne smije krtitikovati...ako u džepu imaju oraha neka ih kritikuju ...ili ćemo po modelu da svako štiti svog lopova ...

Naravno da treba... akcenat na riječi ...AKO imaju oraha...

A to ja i ti imamo dokaz da nemaju ???
Ponudiš cvaju drotu ...drot uzme ...neko vas skonta pred zakonom obadvojica odgovarate ...

[O'zone]

Takozvana ljevica

DA su uzimali desnicom možda se ne bi saznalo

[Hakiz]

...

Pročitao sam originalni članak CIN-a.

I dok sam ga čitao vrzmalo mi se po glavi slijedeće pitanje:

Da li ovo znači da su, ipak, svi isti?

Naravno da ne znači... ... đe ti ovdje vidiš kriminal Naše Stranke... pa i g. Baroša... pa i nemoral... krivce, SDA mladež treba tražiti u Fondu zdravstvenog osiguranja i bolnici koja je potpisala štetan ugovor...valjda tamo nema njihovih ljudi ... ima brate Tužilaštvo, imaju Sudovi... da rade svoj posao... ako smiju darnut u osinje gnijezdo...

"Doduše, Baroš ima pravo naplaćivati ono šta prodaje koliko hoće. Ali nema pravo vršiti uticaj na kliniku (koja, usput, nije privatna) da pacijenti te klinike samo kod njih mogu kupovati te leće i otopine."

Usput, ako pročitaš originalni članak CIN-a, ugovor o donaciji aparata koji je Baroš sastavio sa klinikom kaže da pacijenti ne moraju kupovati leće i otopine isključivo u Barošu. Ta je klauzula morala biti napisana jer klinika ne bi smjela dobiti donaciju. Monopol itd.

Ali u praksi se pacijentima kaže da ako nisu kupili kod Baroša, nema operacije.

A to ljekari u klinici govore, a da u Barošu o tome nemaju pojma? Ma hajte, molim vas.

Ipak nismo toliko naivni.

[Hakiz]

Jao kad doživiš da te pioniri lopovluka, štele i IMT-a prozivaju za to isto.



Nisko, doista nisko...

I to je najtužnije...

A slušaj idemo realno. 99% BiH političkog neba se bave politikom iz interesa, 1% je utopista i njima se raja smije kad počnu govoriti kako bi društvo trebalo izgledati .

Tako da se te strane meni ovo nije uopšte iznenađujuće ali je urnebesno smiješno

Podsjeća me na crnu hroniku. Pao tip ukrao dvije kifle a pored njega drugi odnio čitavu prodavnicu i onda ovaj potonji još kritikuje ovoga što je ukrao dvije kifle "Bože dragi kud ide ovaj svijet?!"

Od stranke koja imidž gradi na tome da donosi novu paradigmu u političko ponašanje, da nisu isti kao ostali, da...

I svi oni koji u toj stranci stvarno i iskreno rade to šta stranka poklamuje budu ismijani, poniženi i pljune im se u trud i poštenje kada drugi ljudi naprave ovakve stvari.

Kako odlazak Grazza sa svih funkcija u stranci i slična dešavanja izgledaju u ovom svjetlu?

[kmirsad]

To NS sveta krava pa se ne smije krtitikovati...ako u džepu imaju oraha neka ih kritikuju ...ili ćemo po modelu da svako štiti svog lopova ...

Naravno da treba... akcenat na riječi ...AKO imaju oraha...

A to ja i ti imamo dokaz da nemaju ???
Ponudiš cvaju drotu ...drot uzme ...neko vas skonta pred zakonom obadvojica odgovarate ...

Naravno da ja nemam dokaza ni za šta... dokaze treba dati Tužilaštvu i krim službi sektora privredni kriminal Kantonalnog MUP-a...Samo kažem, svako ko počini krivično djelo treba da odgovara za njega... i lažna verbalna optužba, ljaganje... je kažnjivo djelo...
Ako je Naša Stranka ta... treba da odgovara...

[kmirsad]

"Doduše, Baroš ima pravo naplaćivati ono šta prodaje koliko hoće. Ali nema pravo vršiti uticaj na kliniku (koja, usput, nije privatna) da pacijenti te klinike samo kod njih mogu kupovati te leće i otopine."

Usput, ako pročitaš originalni članak CIN-a, ugovor o donaciji aparata koji je Baroš sastavio sa klinikom kaže da pacijenti ne moraju kupovati leće i otopine isključivo u Barošu. Ta je klauzula morala biti napisana jer klinika ne bi smjela dobiti donaciju. Monopol itd.

Ali u praksi se pacijentima kaže da ako nisu kupili kod Baroša, nema operacije.

A to ljekari u klinici govore, a da u Barošu o tome nemaju pojma? Ma hajte, molim vas.

Ipak nismo toliko naivni.

Ja... i šta sad... što će ova priča na temi o Našoj Stranci...

[Hakiz]

Ako je Naša Stranka ta... treba da odgovara...

Nije stranka ništa uradila.

Uradili su pojedini ljudi iz stranke i firma koja je jedan od glavnih donatora stranke. Čak i da su u rukovdstvu stranke znali o tome, i to treba ispitati, stranka nije ništa uradila.

Stranka je na potezu. Intena istraga, i ako se potvrdi (A CIN ne piše gluposti, oni prvo sve provjere pa onda napišu) isključivanje ljudi koji su povezani sa slučajem iz članstva i prekidi odnosa sa tom firmom su ono šta bi stranka trebala uraditi. Ili je finansiranje važnije?

[Hakiz]

"Doduše, Baroš ima pravo naplaćivati ono šta prodaje koliko hoće. Ali nema pravo vršiti uticaj na kliniku (koja, usput, nije privatna) da pacijenti te klinike samo kod njih mogu kupovati te leće i otopine."

Usput, ako pročitaš originalni članak CIN-a, ugovor o donaciji aparata koji je Baroš sastavio sa klinikom kaže da pacijenti ne moraju kupovati leće i otopine isključivo u Barošu. Ta je klauzula morala biti napisana jer klinika ne bi smjela dobiti donaciju. Monopol itd.

Ali u praksi se pacijentima kaže da ako nisu kupili kod Baroša, nema operacije.

A to ljekari u klinici govore, a da u Barošu o tome nemaju pojma? Ma hajte, molim vas.

Ipak nismo toliko naivni.

Ja... i šta sad... što će ova priča na temi o Našoj Stranci...

"...Igor Baroš – vlasnik Optike „Baroš“, predsjednik je Nadzornog odbora „Naše stranke“..."

Ti izgleda ne čitaš ono šta komentarišeš.

[kmirsad]

Od stranke koja imidž gradi na tome da donosi novu paradigmu u političko ponašanje, da nisu isti kao ostali, da...

I svi oni koji u toj stranci stvarno i iskreno rade to šta stranka poklamuje budu ismijani, poniženi i pljune im se u trud i poštenje kada drugi ljudi naprave ovakve stvari.

Kako odlazak Grazza sa svih funkcija u stranci i slična dešavanja izgledaju u ovom svjetlu?

Jel to tvrdiš da Grazz dao te ostavke zbog afere Baroš- Bolnica...

[Hakiz]

Od stranke koja imidž gradi na tome da donosi novu paradigmu u političko ponašanje, da nisu isti kao ostali, da...

I svi oni koji u toj stranci stvarno i iskreno rade to šta stranka poklamuje budu ismijani, poniženi i pljune im se u trud i poštenje kada drugi ljudi naprave ovakve stvari.

Kako odlazak Grazza sa svih funkcija u stranci i slična dešavanja izgledaju u ovom svjetlu?

Jel to tvrdiš da Grazz dao te ostavke zbog afere Baroš- Bolnica...

Ne.

[kmirsad]

Od stranke koja imidž gradi na tome da donosi novu paradigmu u političko ponašanje, da nisu isti kao ostali, da...

I svi oni koji u toj stranci stvarno i iskreno rade to šta stranka poklamuje budu ismijani, poniženi i pljune im se u trud i poštenje kada drugi ljudi naprave ovakve stvari.

Kako odlazak Grazza sa svih funkcija u stranci i slična dešavanja izgledaju u ovom svjetlu?

Jel to tvrdiš da Grazz dao te ostavke zbog afere Baroš- Bolnica...

Ne.

Zašto ga onda stavljaš u kontekst ove priče

"Doduše, Baroš ima pravo naplaćivati ono šta prodaje koliko hoće. Ali nema pravo vršiti uticaj na kliniku (koja, usput, nije privatna) da pacijenti te klinike samo kod njih mogu kupovati te leće i otopine."

Usput, ako pročitaš originalni članak CIN-a, ugovor o donaciji aparata koji je Baroš sastavio sa klinikom kaže da pacijenti ne moraju kupovati leće i otopine isključivo u Barošu. Ta je klauzula morala biti napisana jer klinika ne bi smjela dobiti donaciju. Monopol itd.

Ali u praksi se pacijentima kaže da ako nisu kupili kod Baroša, nema operacije.

A to ljekari u klinici govore, a da u Barošu o tome nemaju pojma? Ma hajte, molim vas.

Ipak nismo toliko naivni.

Ja... i šta sad... što će ova priča na temi o Našoj Stranci...

"...Igor Baroš – vlasnik Optike „Baroš“, predsjednik je Nadzornog odbora „Naše stranke“..."

Ti izgleda ne čitaš ono šta komentarišeš.

Čitam... Igor Baroš je pored toga što je predsjednik NO NS-a...i svašta nešto drugo... on je i predsjednik NO svoje porodice...otac svoje djece...finansira ih hrani ih od svoje djelatnosti ... treba li mu i porodicu javno okrpiti i osuditi...

[kluz franjo]

Da poredamo neke stvari, a na osnovu onoga što je CIN objavio (CIN smatram prilično vjerodostojnim).
Zakon i propise o javnim nabavkama mogu da prekrše (kako i sam naziv kaže) samo javne institucije i ustanove.
U ovom konkretnom slučaju je CIN i pružio činjenice da je u javnoj ustanovi Opća bolnica došlo do kršenja propisa o javnim nabavkama.
Privatna firma tj. ovlašteno lice iste ne može da prekrši propise o javnim nabavkama.
Da pojasnim. Da je identičan ugovor skopljen sa privatnom ordinacijom, ne bi postojao osnov za javne nabavke, a tako ni za članak.

Privatna firma tj. ovlašteno lice je moglo u ovom konkretnom slučaju prekršiti neke druge zakone i/ili propise.
Npr.
- Ako su identične proizvode istog proizvođača drugim kupcima - nepacijentima Opće bolnice - prodavali po drugačijim, nižim cijenama (prekršaj u nadležnosti tržišne inspekcije) ili ako su ucjenom, mitom ili na drugi način privolili odgovorna lica u Općoj bolnici na sklapanje ovakvog ugovora (krivično djelo u nadležnosti tužilaštva).
CIN u ovom istraživanju nije tematizirao ništa od gore navedenih mogućih slučajeva, niti je to pitanje špekulativno postavio.

Da zaključimo ovaj formalni dio prekršajno-krivične odgovornosti.
Posao utvrđivanja prekršajne i/ili krivične odgovornosti nadležnih u Općoj bolnici (za šta je CIN ponudio čvrste elemente) i/ili privatne firme dobavljača (o čemu u članku nije bilo govora), nemaju ni novinari, ni stranački organi, već inspekcija i tužilaštvo.

Sa druge strane, u politici postoji nešto što se zove politička odgovornost.
Dakle ako neka stranka svojim političkim programom i djelovanjem ukazuje na propuste u sistemu, koji omogućuju "muljanja" preko leđa građana, onda je politički nedopustivo da u svojim najvišim stranačkim organima ima osobu koja direkto učestvuje u održavanju takvog "muljatorskog" sistema, čak i kada ta osoba sa stanovišta zakona nije u prekršaju.

[Ned071]

ma mene zanima prezime jednog doktora koji radi u barošu

[kmirsad]

Da poredamo neke stvari, a na osnovu onoga što je CIN objavio (CIN smatram prilično vjerodostojnim).
Zakon i propise o javnim nabavkama mogu da prekrše (kako i sam naziv kaže) samo javne institucije i ustanove.
U ovom konkretnom slučaju je CIN i pružio činjenice da je u javnoj ustanovi Opća bolnica došlo do kršenja propisa o javnim nabavkama.
Privatna firma tj. ovlašteno lice iste ne može da prekrši propise o javnim nabavkama.
Da pojasnim. Da je identičan ugovor skopljen sa privatnom ordinacijom, ne bi postojao osnov za javne nabavke, a tako ni za članak.

Privatna firma tj. ovlašteno lice je moglo u ovom konkretnom slučaju prekršiti neke druge zakone i/ili propise.
Npr.
- Ako su identične proizvode istog proizvođača drugim kupcima - nepacijentima Opće bolnice - prodavali po drugačijim, nižim cijenama (prekršaj u nadležnosti tržišne inspekcije) ili ako su ucjenom, mitom ili na drugi način privolili odgovorna lica u Općoj bolnici na sklapanje ovakvog ugovora (krivično djelo u nadležnosti tužilaštva).
CIN u ovom istraživanju nije tematizirao ništa od gore navedenih mogućih slučajeva, niti je to pitanje špekulativno postavio.

Da zaključimo ovaj formalni dio prekršajno-krivične odgovornosti.
Posao utvrđivanja prekršajne i/ili krivične odgovornosti nadležnih u Općoj bolnici (za šta je CIN ponudio čvrste elemente) i/ili privatne firme dobavljača (o čemu u članku nije bilo govora), nemaju ni novinari, ni stranački organi, već inspekcija i tužilaštvo.

Sa druge strane, u politici postoji nešto što se zove politička odgovornost.
Dakle ako neka stranka svojim političkim programom i djelovanjem ukazuje na propuste u sistemu, koji omogućuju "muljanja" preko leđa građana, onda je politički nedopustivo da u svojim najvišim stranačkim organima ima osobu koja direkto učestvuje u održavanju takvog "muljatorskog" sistema, čak i kada ta osoba sa stanovišta zakona nije u prekršaju.

Sve se slažem
Sem za boldirano... da bi se utvrdila moralna, politička odgovornost NS-a, prvo treba utvrditi da je rukovodstvo stranke znalo da donacija koju su dobili od Baroša, potiče iz počinjenog krivičnog djela.
Opet se vračamo na istragu , podizanje optužnice,potvrđivanje optužnice, suđenje i presudu.
Ako je za Baroša oslobađajuća, nema ni političke odgovornosti.
A Baroš svoje zarađene pare može da troši kako hoče.
Da sam ja bio na njevom mjestu ja uplatio donacija svim relevantnim strankama... malo manje, al kolko tolko... ne bi sad bilo ove priče...

[kluz franjo]

kmirsade,
ne znam o kakvoj donaciji za stranku pričate.

Ali da Vam na drugom primjeru pojasnim pojam političke odgovornosti.
Ako neka politička organizacija zastupa stav da treba zakonski zabraniti prodaju i posjedovanje vatrenog oružja privatnim licima, onda ta stranka ne može u svom vrhu imati trgovca oružjem, čak iako se ta osoba tim poslom sasvim legalno bavi.