ETF

[hrasno38]

Sve bi to bilo divno i krasno, da nema određeni kriterij prilikom upisa na etf, prijemni ispit, dodatni bodovi na takmicenjima, prosjek u toku srednjeg skolovanja itd. Nisu studenti samo predali papire i primljeni automatski na etf. Znaci da ako su vec primljeni vrijede nesto, bar u nekim prosjecnim okvirima, a slozit cemo se da svaki fakultet mora biti prilagodjen prosjecnom studentu, jer ipak su oni u vecini.

Bližimo se situaciji da za ovo kažemo "Nekad bilo". Ove godine je svega jedanaest kandidata nakon prijemnog bilo ispod crte (ispravite me ako sam pogriješio u tačnom broju), a i oni su mogli da uzmu drugi odsjek umjesto računarstva i informatike. Nastavi li se trend pada upisa na fakultete u ovom pravcu, prijemni će postati nepotreban (već sada nije eliminatoran, nego samo pomoć u rangiranju), kao što je na PMF slučaj.

Da upravu si obezvrijedjen je prijemni ispit na etfu, ali samo od ove godine, sta cemo sa svim prethodnim, nije bas da je bila dobra prolaznost i u ranijim godinama, u sustini mijenjaju se prijemni, studenti, pa cak i profesori, ali prolaznost na pojedinim predmetima je uvijek ista, da li je to slucajnost? Ne bih rekao.

Naravno da nije slucajnost jer vuk dlaku mijenja ali cud nikada. ETF je navikao da ima perjanice i zvijezde po kojima se u negativnom kontekstu prica o tom fakultetu. Vise od 40 godina to je matematika ne zato sto je toliko potrebna nego zato sto oni koji vode fakultet decenijama nisu nikada imali muda da to presjeku.

[megaribi1]

Sta je to sto definira njegov los rad??? I sta je to sto mu recimo moze donjeti nekakvu konsekvencu??? E u tome je problem sto su profesori ucili ili ne ucili studente.....imali prosjek 100% ili 1%.....uvijek zasticeni ko Licki medvjedi.

Bilo je slučajeva zakonskih privremenih ili trajnih otkaza profesora i asistenata ili prestanka angažmana spoljnih saradnika ako nisu držali nastavu ili nisu doktorirali, objavli potreban broj radova, knjiga i projekata.

U ruci imam monografiju 50 godina ETF u Sarajevu i spisak diplomiranih inženjera. Od 1971 do 1991 skoro svake godine je diplomiralo između 80 i 200 inženjera. Ali tri godine iskaču iz tog uobičajenog broja: 1974:322, 1975:305 i 1976: 247. Šta se desilo tih godina? Kako sam čuo, tadašnji dekan je kaznio one profesore koji nisu napisali literaturu za svoje predmete na neobičan način: lično upisujući ocjenu studentima iz njihovih predmeta.

[hrasno38]

Sta je to sto definira njegov los rad??? I sta je to sto mu recimo moze donjeti nekakvu konsekvencu??? E u tome je problem sto su profesori ucili ili ne ucili studente.....imali prosjek 100% ili 1%.....uvijek zasticeni ko Licki medvjedi.

Bilo je slučajeva zakonskih privremenih ili trajnih otkaza profesora i asistenata ili prestanka angažmana spoljnih saradnika ako nisu držali nastavu ili nisu doktorirali, objavli potreban broj radova, knjiga i projekata.

U ruci imam monografiju 50 godina ETF u Sarajevu i spisak diplomiranih inženjera. Od 1971 do 1991 skoro svake godine je diplomiralo između 80 i 200 inženjera. Ali tri godine iskaču iz tog uobičajenog broja: 1974:322, 1975:305 i 1976: 247. Šta se desilo tih godina? Kako sam čuo, tadašnji dekan je kaznio one profesore koji nisu napisali literaturu za svoje predmete na neobičan način: lično upisujući ocjenu studentima iz njihovih predmeta.

Pazi u ni jednom jedinom mom komentaru ja nikada nisam niti cu sporiti znanje i jednog profesora sa ETF-a ali je sporno da li su pojedini sposovni da to znanje prenesu studentima i da budu profesori u pravom smislu. To sto je neko doktorirao i objavio sijaset radova govori puno o njemu kao naucniku ali ne govori nista o njemu kao profesoru. Jedno je skupljqti znanje a drugo je to isto znanje reprodukovati dalje prema nekim novim potencijalnim strucnjacima. Biti profesor ne znaci samo ispricati gradivo, zadati provjeru znanja i sve to ocjeniti.......ima tu puno toga vise. Prijeratno studiranje se nikako ne moze uporedjivati sa danasnjim jer je prije svega bilo besplatno i samim tim na ledjima profesora je bilo i te kako manje breme. Danas nije tako i fakulteti su postali kao i u vecini svijeta mjesta gdje se kupuje znanje. Ali da bi mogao da kupis to znanje moras proci prijemni ispit koji je samo zadnju godinu bio smijesan a na prijasnjim si morao pokazati znanje koje je neko stepenovao kao dovoljno da bi se mogao upisati i uplatiti da studiras. Dakle u ovoj prodavnici znanja usluga je nekvalitetna u odnosu na uplacena sredstva i ja nemam ako sam nezadovoljan uslugom pravo na povrat tih sredstava. Dakle ja sam kaznjen na dva nacina.....a profesor ni na jedan. Ako od 100 TV radi samo 20 znaci da ne valja prozivodjac a ne kupac.
Svako ko je obilazio strane univerzitete odlicno zna da svaki profesor kao i student ima svoja prava, obaveze ali i odgovornosti. Svaki profesor ide automatski na provjere svog znanja radi losih procenata prolaznosti i to ne na zavrsnim ispitima nego na provjerama znanja. A da ne pricam sta sam fakultet po tom pitanju poduzima da se utvrdi uzrok.
Kod nas se desilo da je prolaznost na jednoj parcijali ne za provjere profesora nego za Ginisa od 3% i nikome nista a isti profesor je u prenesenom znacenju rekao kako je bolje da se nije vracao iz neke evropske prestolnice jer kao tamo su pravi studenti a ovi ovdje su klosari.
E da u tom periodu koji si naveo dekan na fakultetu je bio jedan veliki prije svega COVJEK Dragoljub Milatovic

[doc.dr.]

Ja sam prvi za to da se uvede rigorozna evaluacija profesora i da profesori koji ne rade kako treba snose samo sankcije. Ali, evaluacija profesora je izrazito višekriterijalan proces, dok hrasno38 posmatra prolaznost izgleda kao isključivi kriterij. Lično znam profesora koji imaju vrhunsku prolaznost, a nikakvi su profesori. Znam na etfu jedan predmet na kojem masa studenata ima desetke, a ne zna ispričati o čemu se na predmetu radi. hrasno38 bi vjerovatno rekao da je to odličan profesor, ako se gleda kriterij prolaznost. S druge strane, znam par vrhunskih profesora i dobrih prenositelja znanja, kod kojih je prolaznost prilično loša. Jednostavno, traže više rada nego što su studenti navikli.

I još nešto. Kod nas je katastrofalan problem to što se studenti motiviraju na učenje činjenica napamet, bez razumijevanja i bez povezivanja gradiva. Što je najgore, ima predmeta na kojima to dobro radi, i studenti onda misle da je to dobar način rada, a kada dođu negdje gdje nije tako, kuku majko. To je propust fakulteta što se tako nešto ne samo tolerira nego i forsira. Često se rješavanje zadataka svede na "pattern matching". Međutim, evo jedan primjer kuda to vodi. Većina studenata kada rješava zadatke iz algoritamske teorije grafova čim vidi riječ "cijev" odmah zaključuje da je u pitanju problem maksimalnog protoka, a kada vidi riječ "kabl" to odmah biva problem minimalnog povezujućeg stabla. Eh, jednom im je došao zadatak da pronađu kuda postaviti vodovodne cijevi između gradova duž zadane mreže puteva da svi gradovi budu snabdjeveni vodom, a da se utroši minimalna količina cijevi. Ko išta zna problematiku, to je klasični problem minimalnog povezujućeg stabla. Međutim, 90% studenata je problem rješavalo kao problem maksimalnog protoka, samo zato što se u tekstu spominje voda i cijevi. A zapravo je problem bio poput sarajevskog vodovoda: cijevi zaista ima, ali protoka nema...

[hrasno38]

Ja sam prvi za to da se uvede rigorozna evaluacija profesora i da profesori koji ne rade kako treba snose samo sankcije. Ali, evaluacija profesora je izrazito višekriterijalan proces, dok hrasno38 posmatra prolaznost izgleda kao isključivi kriterij. Lično znam profesora koji imaju vrhunsku prolaznost, a nikakvi su profesori. Znam na etfu jedan predmet na kojem masa studenata ima desetke, a ne zna ispričati o čemu se na predmetu radi. hrasno38 bi vjerovatno rekao da je to odličan profesor, ako se gleda kriterij prolaznost. S druge strane, znam par vrhunskih profesora i dobrih prenositelja znanja, kod kojih je prolaznost prilično loša. Jednostavno, traže više rada nego što su studenti navikli.

I još nešto. Kod nas je katastrofalan problem to što se studenti motiviraju na učenje činjenica napamet, bez razumijevanja i bez povezivanja gradiva. Što je najgore, ima predmeta na kojima to dobro radi, i studenti onda misle da je to dobar način rada, a kada dođu negdje gdje nije tako, kuku majko. To je propust fakulteta što se tako nešto ne samo tolerira nego i forsira. Često se rješavanje zadataka svede na "pattern matching". Međutim, evo jedan primjer kuda to vodi. Većina studenata kada rješava zadatke iz algoritamske teorije grafova čim vidi riječ "cijev" odmah zaključuje da je u pitanju problem maksimalnog protoka, a kada vidi riječ "kabl" to odmah biva problem minimalnog povezujućeg stabla. Eh, jednom im je došao zadatak da pronađu kuda postaviti vodovodne cijevi između gradova duž zadane mreže puteva da svi gradovi budu snabdjeveni vodom, a da se utroši minimalna količina cijevi. Ko išta zna problematiku, to je klasični problem minimalnog povezujućeg stabla. Međutim, 90% studenata je problem rješavalo kao problem maksimalnog protoka, samo zato što se u tekstu spominje voda i cijevi. A zapravo je problem bio poput sarajevskog vodovoda: cijevi zaista ima, ali protoka nema...

Vidi zadatak inzinjera u nekoj firmi je da napravi nekakav projekat necega i da sve to radi a ako sta zajebe onda je u problemu......zadatak vecine radnika u tvornici je da ispune normu a ako je ne ispune odbije im se od plate.....zadatak ljekara je izljeci bolesnika a ako mu od 10 bolesnika pola umere onda nesto ne valja i ide na analizu.......e pa posao profesora je da nauci studenta i jedini pokazatelj toga je upravo prolaznost i nema drugog na osnovu cega se moze ocjeniti rad. Radi sa ljudima a ne sa krompirima koji ne znaju pricati. Zaista bi volio da vidim i da svim srcem uzivam da se na nasim fakultetima uvedu parametri svjetskih univerziteta u prolaznosti ali isto tako i u organizaciji fakultetske nastave u smislu davanja maksimalnih uvijeta za odrzavanje nastave. A desit ce se i to kad tad!

[belfy]

Ja sam prvi za to da se uvede rigorozna evaluacija profesora i da profesori koji ne rade kako treba snose samo sankcije. Ali, evaluacija profesora je izrazito višekriterijalan proces, dok hrasno38 posmatra prolaznost izgleda kao isključivi kriterij. Lično znam profesora koji imaju vrhunsku prolaznost, a nikakvi su profesori. Znam na etfu jedan predmet na kojem masa studenata ima desetke, a ne zna ispričati o čemu se na predmetu radi. hrasno38 bi vjerovatno rekao da je to odličan profesor, ako se gleda kriterij prolaznost. S druge strane, znam par vrhunskih profesora i dobrih prenositelja znanja, kod kojih je prolaznost prilično loša. Jednostavno, traže više rada nego što su studenti navikli.

I još nešto. Kod nas je katastrofalan problem to što se studenti motiviraju na učenje činjenica napamet, bez razumijevanja i bez povezivanja gradiva. Što je najgore, ima predmeta na kojima to dobro radi, i studenti onda misle da je to dobar način rada, a kada dođu negdje gdje nije tako, kuku majko. To je propust fakulteta što se tako nešto ne samo tolerira nego i forsira. Često se rješavanje zadataka svede na "pattern matching". Međutim, evo jedan primjer kuda to vodi. Većina studenata kada rješava zadatke iz algoritamske teorije grafova čim vidi riječ "cijev" odmah zaključuje da je u pitanju problem maksimalnog protoka, a kada vidi riječ "kabl" to odmah biva problem minimalnog povezujućeg stabla. Eh, jednom im je došao zadatak da pronađu kuda postaviti vodovodne cijevi između gradova duž zadane mreže puteva da svi gradovi budu snabdjeveni vodom, a da se utroši minimalna količina cijevi. Ko išta zna problematiku, to je klasični problem minimalnog povezujućeg stabla. Međutim, 90% studenata je problem rješavalo kao problem maksimalnog protoka, samo zato što se u tekstu spominje voda i cijevi. A zapravo je problem bio poput sarajevskog vodovoda: cijevi zaista ima, ali protoka nema...

da se javim samo sege radi, iako ne bi trebalo tako...

ono kada licno procjenjujes druge profesore, pa zakljucis da neki traze vise rada nego sto su studenti navikli (implicirajuci time da drugi traze manje rada nego sto su studenti navikli), bez da dodjes do zakljucka da: niti jedni, niti drugi nisu u pravu; jer bi valjda to trebalo da tezi srednjoj granici. i ne videci u svemu tome da si u potpunosti inverzna slika hrasnog.

nadalje, kada pricas da se, pazi sada, studenti, motiviraju na ucenje cinjenica na pamet, bez razumijevanja i bez povezivanja gradiva...ko to radi?

kada ima predmeta na kojima to dobro radi, zasto to na tim predmetima dobro radi? zasto na drugima ne?

ko to cini taj fakultet koji tako nesto tolerira i forsira? ko je taj fakultet?

i kada kao i svi gradjani znas nabrojati sve probleme, ali ne ponuditi niti jedno rjesenje, jer...hej, pa nisi akademik da razmisljas o tome. pajel!

P.S. cijevi necu komentarisati. i ovo iznad je sasvim dovoljno.

[megaribi1]

posao profesora je da nauci studenta i jedini pokazatelj toga je upravo prolaznost i nema drugog na osnovu cega se moze ocjeniti rad. Radi sa ljudima a ne sa krompirima koji ne znaju pricati. Zaista bi volio da vidim i da svim srcem uzivam da se na nasim fakultetima uvedu parametri svjetskih univerziteta u prolaznosti ali isto tako i u organizaciji fakultetske nastave u smislu davanja maksimalnih uvijeta za odrzavanje nastave

Da, pod jednim uslovom: Kriterij ocjenjivanja profesora preko prolaznosti radi ako nije sistem "Kadija te tuži kadija ti sudi". Znači, jedan profesor predaje, druga komisija na bazi obavezne literature sastavlja ispite, kao što je uvedeno za eksternu maturu u osnovnim i srednjim školama. To ne može za sve predmete, ali za mnoge bi moglo.

Žena mi priča da kada je držala vježbe iz matematike na Univerzitetu u Pittsburghu (tada deveti u svijetu) da ju je bilo strah ako prolaznost njenih studenata bude "samo" 92%. A u USA imaju još neke specifičnosti:
- Mnogi univerziteti imaju relativno ocjenjivanje: Umjesto po bodovima, ide se tako da onaj koji je najbolje uradio dobije ocjenu A, bez obzira koji je to procenat, a onaj koji je najlošije da padne. Prolaznost bude visoka a prepisivanje ne postoji jer nećeš dati drugom da prepiše od tebe pa uradi bolje i tebe gurne na kraj liste.
- Veći fokus na zadaće i projekte, manji na ispite koji nakon intenzivnog rada u toku semestra postanu skoro formalnost
- Odsjek za matematiku drži predmet cijelom univerzitetu, ali ima različito gradivo za tehničke, različito za matematički fakultet
- Teži master nego bachelor. U našim krajevima mnogi profesori ispričaju na nižim godinama sve što znaju, pa master (ili ranije magistarski) često bude samo ponavljanje
- Dobri kandidati koji su došli iz cijelog svijeta da studiraju na poznatom univerzitetu i potrošili na to životnu ušteđevinu

[kabas]

Ako profesor temeljito uradi neki zadatak, napiše step by step izradu tog zadatka i postavi je na internet da je svima dostupna, i da na ispitu bukvalno isti zadatak koji na ispitu ne uradi ni 50% studenata, je li i to možda do profesora? Kada ni takav zadatak ne uradi 50% studenata, kako očekivati da ukupna prolaznost na ispitu (na kojem ima i zadataka koji nisu baš doslovce isti kao već viđeni) premaši 50%? Očito se svi također trebamo zapitati kuda idu i oni koji navodno žele obrazovanje (jer činjenica je da, čast izuzecima, većinu zanima papir a ne znanje). Nerijetko su mi ljudi rekli za neki predmet da ne žele da ga nauče nego da ga polože, drugo im nije bitno...

hrasno38 ima običaj da kaže ne može se sva krivica svaljivati na studente, ne može biti da samo studenti ne valjaju a da su svi ostali dobri. Tačno. Nije istina da samo studenti ne valjaju. Ne valjaju i mnogi profesori. Ali JESTE ISTINA da studenti ne valjaju. Dakle, u frazi "samo studenti ne valjaju" treba samo izbrisati riječ "samo" i dobije se tačna rečenica. Ne vrijedi to za sve studente, naravno, ali veliki broj studenata ne valja. Eh, kako se oni uguraju na fakultet, to već traži posebne analize...

Dobro, studenti ne valjaju, ne uce dovoljno, ne urade isti zadatak sa nekog tutorijala (vjezbi) na ispitu, ali zar se profesor koji to dozivi na svom predmetu ne zapita, zasto studenti ovo ne urade, da nije do mene, mozda pogresan pristup, neka promjena metodologije rada sa studentima. Ne znam, slazem se da studenti zabusavaju, ne uce, ali zar nije cilj profesora da takve studente pokrene, priblizi im gradivo, a ne samo da ispredaje svoje i kaze eto nisu uradili zadatak na ispitu koji je identican sa tutorijala, nece da uce i digne ruke od njih. Ti kazes preko 50% je tih studenta koji nisu uradili, to nije zanemariv postotak. Mislim da je svakom profesoru treba biti cilj da zainteresuje sto vise studenata za taj predmet i da ih nauci gradivu tog predmeta, ipak je to poziv koji se izabere ako volis predavati i prenositi znanje, ako volis interakciju sa studentima. Bojim se da vecina danasnjih profesora izabere svoj poziv samo zbog titule, bez ikakve zelje za dobrim, smislenim konceptom predavanja i bez ikakvog osjecaja za samokritiku i to je zalosno.

[doc.dr.]

Ja sa mnogim studentima intenzivno razgovaram, vjerovatno sam možda i rekorder po količini vremena koju provedem u direktnom razgovoru sa studentima, po tome sam čak nadaleko poznat (mnogi ovdje vrlo dobro znaju ko sam i svi će to potvrditi). Ja sam upravo jedan od onih koji radi posao profesora iz isključivog razloga što voli to i želi da motivira studente na rad, da prenosi znanje itd, iako sam mogao naći mnogo manje stresan i bolje rađen posao u privredi. i 1000 puta sam se preispitivao ima li za neke stvari krivice u meni, i otvoreno sam razgovarao sa studentima o svim razlozima eventualnih neuspjeha. Međutim, u mnogim razgovorima, nemali broj studenata mi je otvoreno priznao da uopće nisu došli na studij jer žele nešto da nauče nego da bi mogli imati relativno dobar posao. Isto tako kažu da ih zanimaju samo oni predmeti za koje vide da se ODMAH mogu iskoristiti za nešto što će donositi pare, a ne neki od kojih se korist pokazuje tek indirektno, dok sve ostale predmete uče i polažu samo zato što moraju. Nezamislivo mi je recimo da čovjek upiše računarstvo i informatiku a kaže da mrzi programiranje, da ga zanima samo posao u IT sektoru, ali u nekoj sferi gdje uopće nema programiranja. Kako takve studente motivirati? Vrlo teško, pogotovo što je takav obrazac ponašanja zapravo odraz općeg stanja u društvu. Jedan od razloga za nagli uspjeh studenata koji odu vani, o čemu hrasno38 govori, upravo leži u tome što kad odu vani, nađu se u sredini u kojoj takav obrazac ponašanja ne vrijedi. Također, ima i stvari da na zapadu nisu navikli na naše marifetluke. Znam studenta koji je ostvario odličan uspjeh vani na jednom fakultetu gdje se glavnina ocjena sticala na praktične projekte. On je praktično svaki projekat pođonio i tako se provukao, pri čemu mu niko nikad nije provjeravao da li je projekat zaista njegov, jer je tamo jednostavno nezamislivo za njihov mentalni sklop da bi neko pođonio projekat... Nama je to u krvi, njima nije. A još nešto, hrasno38 i dalje kao jedino mjerilo evaluacije navodi prolaznost, a pritom mi nije objasnio da li je po njemu odličan profesor koji ima prolaznost blizu 100% kod kojeg se na ispitu godinama vrte 5 istih zadataka i kod kojeg studenti upisuju čak i desetke a da ne znaju ispričati o čemu se na predmetu radi.

Da, kolega belfy, vidim probleme ali ne nudim rješenje iz prostog razloga što nemam moći da išta promijenim. 1000 puta sam ukazivao na probleme onima koji bi mogli nešto promijeniti, na šta odgovor bude pusti to, ne talasaj, ili imamo mi većih briga od toga. Ako se ko borio s vjetrenjačama čitav život to sam ja, pitaj bilo koga ko me poznaje. A naravno da cijevi nećeš komentirati, jer na ono što sam napisao ni jedan razuman čovjek ne može imati komentar, može samo da sjedne i plače i da mu se smuči život. I da upuca sebe ako je sklon suicidu. Ja nisam, mada mi nakon takvih stvari dođe da se upucam.

I ja se sad stvarno povlačim iz dalje diskusije. Inače, razlog zbog koje rijetko postiram na ovom forumu iako sam godinama član je upravo to što neke diskusije mogu trajati u nedogled, bez imalo izgleda da i jedna strana promijeni svoj stav ni za 1%. To je ko religija: svakom je njegova prava a druge nevaljaju, i to je gotovo neizmjenjivo. I o tome se raspravlja hiljadama godina. Ako iz svega što sam napisao nekim ljudima nisam uspio objasniti neke stvari, neću ni nakon 150 daljih postova i neću dalje gubiti vrijeme. Ima ljudi (profesora) kojima su za sve krivi studenti. To je pogrešan stav, s tim se slažem. A vidim da s druge strane, ima dosta onih kojima su za sve krivi profesori. Podjednako pogrešan stav. Ima ljudi kojima je za sve kriv sistem. I taj stav je pogrešan, iako je najbliži istini (nije kriv za sve, ali kriv je do bola). Ja sam iznio svoj stav, a prepuštam svakog da ostane u svojim ubjeđenjima. Dalje jedno duže vrijeme sigurno neću ništa replicirati, ma šta napisali.

[notsure]

Ja sa mnogim studentima intenzivno razgovaram, vjerovatno sam možda i rekorder po količini vremena koju provedem u direktnom razgovoru sa studentima, po tome sam čak nadaleko poznat (mnogi ovdje vrlo dobro znaju ko sam i svi će to potvrditi). Ja sam upravo jedan od onih koji radi posao profesora iz isključivog razloga što voli to i želi da motivira studente na rad, da prenosi znanje itd, iako sam mogao naći mnogo manje stresan i bolje rađen posao u privredi. i 1000 puta sam se preispitivao ima li za neke stvari krivice u meni, i otvoreno sam razgovarao sa studentima o svim razlozima eventualnih neuspjeha. Međutim, u mnogim razgovorima, nemali broj studenata mi je otvoreno priznao da uopće nisu došli na studij jer žele nešto da nauče nego da bi mogli imati relativno dobar posao. Isto tako kažu da ih zanimaju samo oni predmeti za koje vide da se ODMAH mogu iskoristiti za nešto što će donositi pare, a ne neki od kojih se korist pokazuje tek indirektno, dok sve ostale predmete uče i polažu samo zato što moraju. Nezamislivo mi je recimo da čovjek upiše računarstvo i informatiku a kaže da mrzi programiranje, da ga zanima samo posao u IT sektoru, ali u nekoj sferi gdje uopće nema programiranja. Kako takve studente motivirati? Vrlo teško, pogotovo što je takav obrazac ponašanja zapravo odraz općeg stanja u društvu. Jedan od razloga za nagli uspjeh studenata koji odu vani, o čemu hrasno38 govori, upravo leži u tome što kad odu vani, nađu se u sredini u kojoj takav obrazac ponašanja ne vrijedi. Također, ima i stvari da na zapadu nisu navikli na naše marifetluke. Znam studenta koji je ostvario odličan uspjeh vani na jednom fakultetu gdje se glavnina ocjena sticala na praktične projekte. On je praktično svaki projekat pođonio i tako se provukao, pri čemu mu niko nikad nije provjeravao da li je projekat zaista njegov, jer je tamo jednostavno nezamislivo za njihov mentalni sklop da bi neko pođonio projekat... Nama je to u krvi, njima nije. A još nešto, hrasno38 i dalje kao jedino mjerilo evaluacije navodi prolaznost, a pritom mi nije objasnio da li je po njemu odličan profesor koji ima prolaznost blizu 100% kod kojeg se na ispitu godinama vrte 5 istih zadataka i kod kojeg studenti upisuju čak i desetke a da ne znaju ispričati o čemu se na predmetu radi.

Da, kolega belfy, vidim probleme ali ne nudim rješenje iz prostog razloga što nemam moći da išta promijenim. 1000 puta sam ukazivao na probleme onima koji bi mogli nešto promijeniti, na šta odgovor bude pusti to, ne talasaj, ili imamo mi većih briga od toga. Ako se ko borio s vjetrenjačama čitav život to sam ja, pitaj bilo koga ko me poznaje. A naravno da cijevi nećeš komentirati, jer na ono što sam napisao ni jedan razuman čovjek ne može imati komentar, može samo da sjedne i plače i da mu se smuči život. I da upuca sebe ako je sklon suicidu. Ja nisam, mada mi nakon takvih stvari dođe da se upucam.

I ja se sad stvarno povlačim iz dalje diskusije. Inače, razlog zbog koje rijetko postiram na ovom forumu iako sam godinama član je upravo to što neke diskusije mogu trajati u nedogled, bez imalo izgleda da i jedna strana promijeni svoj stav ni za 1%. To je ko religija: svakom je njegova prava a druge nevaljaju, i to je gotovo neizmjenjivo. I o tome se raspravlja hiljadama godina. Ako iz svega što sam napisao nekim ljudima nisam uspio objasniti neke stvari, neću ni nakon 150 daljih postova i neću dalje gubiti vrijeme. Ima ljudi (profesora) kojima su za sve krivi studenti. To je pogrešan stav, s tim se slažem. A vidim da s druge strane, ima dosta onih kojima su za sve krivi profesori. Podjednako pogrešan stav. Ima ljudi kojima je za sve kriv sistem. I taj stav je pogrešan, iako je najbliži istini (nije kriv za sve, ali kriv je do bola). Ja sam iznio svoj stav, a prepuštam svakog da ostane u svojim ubjeđenjima. Dalje jedno duže vrijeme sigurno neću ništa replicirati, ma šta napisali.

[johnnykola]

Svaki sistem je dobar jer te u konačnici uči kako da učiš i radiš, učio o glistama ili SCADA sistemima. Sjedi, radi, šta možeš u svom domenu poboljšati, poboljšaj, budi prije svega čovjek i bit će napretka. Kukati se može 100 godina, daj konkretno šta i kako riješiti. Ako će ti pomoć donijeti protesti, protestvuj, ako će ti pomoći promjene u metodologiji rada sa studentima, mijenjaj metodologiju. Ako studentu ne ide na nekom faksu, neka se ispiše i ganja si bolje za njega opcije. U biti, naročito u kapitalizmu, zaboli koga za onog drugog. Kad nekog zabole, a još ima i konkretne alate, procedure koje će ti pomoći, tog čuvaj kao suho zlato. Takvih je 1 promil. Ali valja preći preko svoga ega i poslušati savjet drugog. Svi misle da je s njima krenuo i stat će svijet. Zaboli biologiju i život na Zemlji za takvog. Dosad nas je živjelo na planeti 20 milijardi i ako bude iole pameti živjet će još minimum 20 milijardi. Ti plačeš, kukaš, vidi kako su se izborili ili propali kroz istoriju isti takvi. Ti, sam za sebe, moraš odlučiti hoćeš li biti sretan ili nesretan. To niko uraditi neće za tebe. To ne postoji. To je u glavi, u stavu, pogledu na život. Koji se isto može naučiti, ako si voljan učiti. Ako nisi, ko ti je kriv?

Sretno!

Film na TV-u

[pinkman]

Dobar profesor je onaj kome student nece izaci na ispit jer ga je sramota sto nije naucio pa postoji mogucnost da padne ispit. Los je profesor kod kojeg svi izlaze, kako to studenti kazu, turisticki.

[zanimljiv]

Dobar profesor je onaj kome student nece izaci na ispit jer ga je sramota sto nije naucio pa postoji mogucnost da padne ispit. Los je profesor kod kojeg svi izlaze, kako to studenti kazu, turisticki.

Sad ispadoše svi loši profesori jer studenti koriste svoje rokove.
Ta izjava je nekad možda i vrijedila, sad je moto studenata da izlaziš jer nemaš šta izgubiti.

[hrasno38]

Dobar profesor je onaj kome student nece izaci na ispit jer ga je sramota sto nije naucio pa postoji mogucnost da padne ispit. Los je profesor kod kojeg svi izlaze, kako to studenti kazu, turisticki.

Sad ispadoše svi loši profesori jer studenti koriste svoje rokove.
Ta izjava je nekad možda i vrijedila, sad je moto studenata da izlaziš jer nemaš šta izgubiti.

U tome nema nista neposteno i mimo zakona! Platio si da mozes izaci na sve rokove.

[pinkman]

Niste vi skontali sta zelim reci. Niko ne spominje nepostenje i pravo da mozes izaci na ispit.

[Euridika]

Bože sačuvaj, ovu temu zaista treba ugasiti. A nekim forumašima podijeliti trajne banove (trollanje je nedozvoljeno prema pravilima foruma, a ova tema obiluje time). Skoro da je nemoguće pročitati ijedan suvisli komentar, jer se od ličnih frustracija pojedinaca ovdje ne može doći do riječi. A zadnji konkretan komentar na temu samog studija je bio prije 50 strana. Kao da smo na podforumu Politika, tema Sirija. Zaista se ozbiljno razmišljam da sve ovo prijavim moderaciji.

[johnnykola]

Bože sačuvaj, ovu temu zaista treba ugasiti. A nekim forumašima podijeliti trajne banove (trollanje je nedozvoljeno prema pravilima foruma, a ova tema obiluje time). Skoro da je nemoguće pročitati ijedan suvisli komentar, jer se od ličnih frustracija pojedinaca ovdje ne može doći do riječi. A zadnji konkretan komentar na temu samog studija je bio prije 50 strana. Kao da smo na podforumu Politika, tema Sirija. Zaista se ozbiljno razmišljam da sve ovo prijavim moderaciji.

U ovom komentaru, šta ti konkretno napisa na zadanu temu? Ništa. Najlakše je šupljirati.

Film na TV-u

[hrasno38]

Bože sačuvaj, ovu temu zaista treba ugasiti. A nekim forumašima podijeliti trajne banove (trollanje je nedozvoljeno prema pravilima foruma, a ova tema obiluje time). Skoro da je nemoguće pročitati ijedan suvisli komentar, jer se od ličnih frustracija pojedinaca ovdje ne može doći do riječi. A zadnji konkretan komentar na temu samog studija je bio prije 50 strana. Kao da smo na podforumu Politika, tema Sirija. Zaista se ozbiljno razmišljam da sve ovo prijavim moderaciji.

Da te mozda ne pogadaj direktno ova prica. Ma ja cim se neko drzne da zapocne bilo kakvu pricu protiv ugrozavanja bilo cijih prava nadju se oni koji bi to najradije minirali! Prijavi ali dzaba prijavljujes ovdje nema nista za bana jer tema je ETF i sva prica je o ETF-u bez direktnih vrijedjanja izmedju sugovornika! Ako ti se ne svidja poljubi i ostavi!

[zanimljiv]

Čujem danas: LAG prvu parcijalu položilo 6 od 115 prijavljenih studenata, a drugu 21 od 182
Ne znam zašto su sve nesposobniji da se prilagode svojim kapacitetima umjesto da s osmijehom grabe subvencije od vlade za deficitarna zanimanja pa se vještački kreira prolaznost (što bi rekli "zavalama" )...još bi ministar htio da se više studenata upiše.
Treba biti odgovoran prema poslu koji prihvataš, 2015/16 generacija je stvarno nakrcala fakultet (400+ upisanih), ali zašto moraju ostali ispaštati jer se neki boje da će imati previše studenata na narednoj godini.
Uopće ne želim nikoga prozivati, ali niko ne zaslužuje da trpi i bude žrtva loše odluke.
Žao mi je što se na ETF odlučuje u trenutku, bez planiranja posljedica...

[hrasno38]

Čujem danas: LAG prvu parcijalu položilo 6 od 115 prijavljenih studenata, a drugu 21 od 182
Ne znam zašto su sve nesposobniji da se prilagode svojim kapacitetima umjesto da s osmijehom grabe subvencije od vlade za deficitarna zanimanja pa se vještački kreira prolaznost (što bi rekli "zavalama" )...još bi ministar htio da se više studenata upiše.
Treba biti odgovoran prema poslu koji prihvataš, 2015/16 generacija je stvarno nakrcala fakultet (400+ upisanih), ali zašto moraju ostali ispaštati jer se neki boje da će imati previše studenata na narednoj godini.
Uopće ne želim nikoga prozivati, ali niko ne zaslužuje da trpi i bude žrtva loše odluke.
Žao mi je što se na ETF odlučuje u trenutku, bez planiranja posljedica...

Cekaj jos da se sabere fizika jer ako nista LAG i Fizika nisu sakrili svoje rezultate to jest svoje strasne neuspjehe. Po jedna parcijala na svakoj matematici je bila preteska i za olimpijce, na fizici jedan od profesora je rekao da je pretezak ispit, eto ti si dao rezultate LAG-a koji su evo sad srusili i rekorde MLT-a. Dakle nad studentima se pravi cisto izivljavanje ali bez aposlutno ikakve logike.
Zabrane koliziju samo za smjer RI radi velikog broja studenata a onda jos povecaju drasticno broj!!!!! Dakle vrlo smisleno obaraju da bi uzimali studentima pare i tu se samo kao normalni izdvajaju Ribici, Vedran i Juric!
Da ne pricam koliko su opet sakatili studente na pregledavanjima i izivljavali se na bodovima.
Posebna prica je SRAMNA odluka u kojoj se produzava radni odnos profesorima iznad 65 godina gdje se ne znam iz kojih razloga cuvaju Hasna i Huse a nasi mladi ljudi trunu na biroima.
Zato evo javno kazem da ce u sljedecem periodu moja borba biti usmjerena ka smjeni dekana Konjicije samo iz razloga sto ne radi svoj posao a onda ovih mazohista koji izgleda umjesto aspirina obaraju studente da bi se osjecali bolje. Daj boze da se pojavi jos ljudi i da se svi fakulteti ociste od ovakvog smeca pa onda valjda nece ostajati po 2000 praznih mjesta na drzavnim fakultetima!!!!

[Bušman]

Cekaj jos da se sabere fizika jer ako nista LAG i Fizika nisu sakrili svoje rezultate to jest svoje strasne neuspjehe. Po jedna parcijala na svakoj matematici je bila preteska i za olimpijce, na fizici jedan od profesora je rekao da je pretezak ispit, eto ti si dao rezultate LAG-a koji su evo sad srusili i rekorde MLT-a. Dakle nad studentima se pravi cisto izivljavanje ali bez aposlutno ikakve logike.
Zabrane koliziju samo za smjer RI radi velikog broja studenata a onda jos povecaju drasticno broj!!!!! Dakle vrlo smisleno obaraju da bi uzimali studentima pare i tu se samo kao normalni izdvajaju Ribici, Vedran i Juric!
Da ne pricam koliko su opet sakatili studente na pregledavanjima i izivljavali se na bodovima.
Posebna prica je SRAMNA odluka u kojoj se produzava radni odnos profesorima iznad 65 godina gdje se ne znam iz kojih razloga cuvaju Hasna i Huse a nasi mladi ljudi trunu na biroima.
Zato evo javno kazem da ce u sljedecem periodu moja borba biti usmjerena ka smjeni dekana Konjicije samo iz razloga sto ne radi svoj posao a onda ovih mazohista koji izgleda umjesto aspirina obaraju studente da bi se osjecali bolje. Daj boze da se pojavi jos ljudi i da se svi fakulteti ociste od ovakvog smeca pa onda valjda nece ostajati po 2000 praznih mjesta na drzavnim fakultetima!!!!

Prolaznost na drugoj parcijali iz DM-a (druga godina, prof. Juric) 26%. Eto jos sadistickih krvopija na ETF-u koje ce Superhrasno38 da javno popljuje na klixu!!! 3,2,1, kreni

[hrasno38]

Cekaj jos da se sabere fizika jer ako nista LAG i Fizika nisu sakrili svoje rezultate to jest svoje strasne neuspjehe. Po jedna parcijala na svakoj matematici je bila preteska i za olimpijce, na fizici jedan od profesora je rekao da je pretezak ispit, eto ti si dao rezultate LAG-a koji su evo sad srusili i rekorde MLT-a. Dakle nad studentima se pravi cisto izivljavanje ali bez aposlutno ikakve logike.
Zabrane koliziju samo za smjer RI radi velikog broja studenata a onda jos povecaju drasticno broj!!!!! Dakle vrlo smisleno obaraju da bi uzimali studentima pare i tu se samo kao normalni izdvajaju Ribici, Vedran i Juric!
Da ne pricam koliko su opet sakatili studente na pregledavanjima i izivljavali se na bodovima.
Posebna prica je SRAMNA odluka u kojoj se produzava radni odnos profesorima iznad 65 godina gdje se ne znam iz kojih razloga cuvaju Hasna i Huse a nasi mladi ljudi trunu na biroima.
Zato evo javno kazem da ce u sljedecem periodu moja borba biti usmjerena ka smjeni dekana Konjicije samo iz razloga sto ne radi svoj posao a onda ovih mazohista koji izgleda umjesto aspirina obaraju studente da bi se osjecali bolje. Daj boze da se pojavi jos ljudi i da se svi fakulteti ociste od ovakvog smeca pa onda valjda nece ostajati po 2000 praznih mjesta na drzavnim fakultetima!!!!

Prolaznost na drugoj parcijali iz DM-a (druga godina, prof. Juric) 26%. Eto jos sadistickih krvopija na ETF-u koje ce Superhrasno38 da javno popljuje na klixu!!! 3,2,1, kreni

Slazem se ali znas li ti kolika je razlika izmedju 26% i 5%

[zelimznanjenediplomu]

Cekaj jos da se sabere fizika jer ako nista LAG i Fizika nisu sakrili svoje rezultate to jest svoje strasne neuspjehe. Po jedna parcijala na svakoj matematici je bila preteska i za olimpijce, na fizici jedan od profesora je rekao da je pretezak ispit, eto ti si dao rezultate LAG-a koji su evo sad srusili i rekorde MLT-a. Dakle nad studentima se pravi cisto izivljavanje ali bez aposlutno ikakve logike.
Zabrane koliziju samo za smjer RI radi velikog broja studenata a onda jos povecaju drasticno broj!!!!! Dakle vrlo smisleno obaraju da bi uzimali studentima pare i tu se samo kao normalni izdvajaju Ribici, Vedran i Juric!
Da ne pricam koliko su opet sakatili studente na pregledavanjima i izivljavali se na bodovima.
Posebna prica je SRAMNA odluka u kojoj se produzava radni odnos profesorima iznad 65 godina gdje se ne znam iz kojih razloga cuvaju Hasna i Huse a nasi mladi ljudi trunu na biroima.
Zato evo javno kazem da ce u sljedecem periodu moja borba biti usmjerena ka smjeni dekana Konjicije samo iz razloga sto ne radi svoj posao a onda ovih mazohista koji izgleda umjesto aspirina obaraju studente da bi se osjecali bolje. Daj boze da se pojavi jos ljudi i da se svi fakulteti ociste od ovakvog smeca pa onda valjda nece ostajati po 2000 praznih mjesta na drzavnim fakultetima!!!!

Prolaznost na drugoj parcijali iz DM-a (druga godina, prof. Juric) 26%. Eto jos sadistickih krvopija na ETF-u koje ce Superhrasno38 da javno popljuje na klixu!!! 3,2,1, kreni

Slazem se ali znas li ti kolika je razlika izmedju 26% i 5%

Bila je i na tehnikama programiranja prije navlačenja 5%

[Bušman]

Slazem se ali znas li ti kolika je razlika izmedju 26% i 5%

Da se nadovezem na lamentiranje prof. Jurica u nedavnom postu. Tragedija je da nesto onako osnovno ne znaju mnogi studenti druge godine RI. Ono na sta se profesor zalio je notorna glupost i van pameti je da neko nesto onako napise. I treba takve studente obarati zbog toga, pa makar prolaznost bila 0%. Da je medicina u pitanju i da te takvi poslije lijece, pa te naprave invalidom za cijeli zivot, ne bi pricao ovako. Ja se zbog tebe nadam da neces.

[hrasno38]

Da vama dvoma objasnim jednu stvar........pratim vase postove pomno a pogotovo od ove djevojcice i uporno skrecete pricu na Jurica koji je ubjedljivo najpopularniji profesor na ETF-u a zajedno sa njim je tu negdje i Vedran. Dakle ako je tebi sinko Juric nesto skrivio idi kod njega pa pricaj sa njim jer za razliku od monogih siguran sam da cete saslusati. Medjutim nije to tvoj cilj i ti si davno prokontana sta hoces i radi cega pises. Posto sam davno rekao da mi se takvi ljudi gade necu ti vise odgovbarati jer je vise nego ocito tvoje uvlacenje u guzicu profesorima dok te zaboli za studente jer gledas samo sebe.
@busman je druga prica i on pokusava da odbrani neodbranjivo i umjesto da se pozabavi sam sa sobom i svojim neuspjesima on pokusava isto kao i ti da skrene vodu na onoga koji ga je naucio poslu ali ocito neuspjesno!! Doduse taj posao u razlicitim pozicijama budi i razlicite frustracije pa tako dok si demonstrator med i mlijeko....kao asistent si korektan.....a kao profesor pocinjes u stvari da pokazujes svoje pravo lice. Puno bi ti bilo bolje da potrazis razloge svoga neuspjeha dok ih drugi nisu poceli traziti.