Vjeru će pokopati ZNANOST?

[Dozer]

ono sto sam ti poslao sigurno nisi.

Iskreno - nisam.

poli te me vodom, dajte mi kocku secera da dodjem sebi

polijte, ne "poli te"
Ovo po uzoru na Muhammeda, sta li...

Kur'an je zavrsen prije smrti poslanika muhammeda, i to pod strogim njegovim nadzorom, gdje su morali njegovi pisari da procitaju svaki put kad nesto napisu da vidi imali gresaka. i Ne samo da je objavljen cio za jegova zivota nego j cak 2 puta predjen Zajedno sa melekom dzibrilom da se vidi jeli sve na svom mjestu prije nego Muhammed ode sa ovoga svijeta.

Ok. Kada je prvi put objavljen?

Mislim da smo vec na X primjera nepobitno utvrdili da su mnoge stvari koje je on "zapisao" bile od ranije poznate...

taj izgovor je samo paravn za koga se ti krijes i tebi slicni kako nebi se uhvatili u kostac sa stvarima iz Kur'ana.

Kakav izgovor, crni SMrle.... Pa upravo na stvarima iz Kur'ana je sve to pokazano

mi ovdje pricamo o srednjem vijeku tacnije 7 stoljecu, gdje su samo rijetki znali citati i pisati, a i kad bi znao citati i pisati, odakle ti knjige da citas, vecinom su to bile knjige u crkvama vjerovatno i sinagogama, gdje su vjerski poglavari mogli da izucavaju te knjige.

Muhammed je opisan kao nepismen i u bibliji, pa je morao ostati kao nepismen da sluzi tom prorocanstvu, iako je mogao da nauci. A kad bi naucio pisati i biblija i kUR'AN ZA NJEG TVRDE DA JE nepismen (nece znati citati i pisati) onda bi to bilo u kontradiktornosti.

Cool. I tacno ono sto vec ranije rekoh - svaka naredna knjiga je upgrade prethodne, pri cemu je svaka prethodna "najavila" desavanja za narednu, a naredna je onda tacno to "ispostovala"
A to si upravo i sam rekao
Biblija najavila Muhammeda, a Muhammed rekao da vise nema poslanika nakon njega. I, gle cuda, bas se to tako sve i desi
A, zaboravismo dzibrila. koji je kao i svaki pristojan kreator/kontrolor bilo cega, sve to uredno ispratio da se ne potkrade koja greska u predkazanjima za buducnost, znajuci da se vise nece pojavljivati kao do tada jer bi se moglo shvatiti ko je i sta je. Hint: Black Knight

[Smrcak15]

ono sto sam ti poslao sigurno nisi.

Iskreno - nisam.

poli te me vodom, dajte mi kocku secera da dodjem sebi

polijte, ne "poli te"
Ovo po uzoru na Muhammeda, sta li...

Kur'an je zavrsen prije smrti poslanika muhammeda, i to pod strogim njegovim nadzorom, gdje su morali njegovi pisari da procitaju svaki put kad nesto napisu da vidi imali gresaka. i Ne samo da je objavljen cio za jegova zivota nego j cak 2 puta predjen Zajedno sa melekom dzibrilom da se vidi jeli sve na svom mjestu prije nego Muhammed ode sa ovoga svijeta.

Ok. Kada je prvi put objavljen?

Mislim da smo vec na X primjera nepobitno utvrdili da su mnoge stvari koje je on "zapisao" bile od ranije poznate...

taj izgovor je samo paravn za koga se ti krijes i tebi slicni kako nebi se uhvatili u kostac sa stvarima iz Kur'ana.

Kakav izgovor, crni SMrle.... Pa upravo na stvarima iz Kur'ana je sve to pokazano

mi ovdje pricamo o srednjem vijeku tacnije 7 stoljecu, gdje su samo rijetki znali citati i pisati, a i kad bi znao citati i pisati, odakle ti knjige da citas, vecinom su to bile knjige u crkvama vjerovatno i sinagogama, gdje su vjerski poglavari mogli da izucavaju te knjige.

Muhammed je opisan kao nepismen i u bibliji, pa je morao ostati kao nepismen da sluzi tom prorocanstvu, iako je mogao da nauci. A kad bi naucio pisati i biblija i kUR'AN ZA NJEG TVRDE DA JE nepismen (nece znati citati i pisati) onda bi to bilo u kontradiktornosti.

Cool. I tacno ono sto vec ranije rekoh - svaka naredna knjiga je upgrade prethodne, pri cemu je svaka prethodna "najavila" desavanja za narednu, a naredna je onda tacno to "ispostovala"
A to si upravo i sam rekao
Biblija najavila Muhammeda, a Muhammed rekao da vise nema poslanika nakon njega. I, gle cuda, bas se to tako sve i desi
A, zaboravismo dzibrila. koji je kao i svaki pristojan kreator/kontrolor bilo cega, sve to uredno ispratio da se ne potkrade koja greska u predkazanjima za buducnost, znajuci da se vise nece pojavljivati kao do tada jer bi se moglo shvatiti ko je i sta je. Hint: Black Knight

Ok. Kada je prvi put objavljen?

u 40 godini zivota Muhammeda-

[patriot_1]

"Smrcak15"]
Muhammed je opisan kao nepismen i u bibliji, pa je morao ostati kao nepismen da sluzi tom prorocanstvu, iako je mogao da nauci. A kad bi naucio pisati i biblija i kUR'AN ZA NJEG TVRDE DA JE nepismen (nece znati citati i pisati) onda bi to bilo u kontradiktornosti.

Gdje to točno piše u Bibliji.???O Muhamedu i o njegovoj nepismenosti!

[Dozer]

NIje tacno o Muhammedu, ali koliko se sjecam postoji Biblijsko predkazanje o sljedecem poslaniku, s pecatom na ledjima, itd.itd.

[Smrcak15]

"Smrcak15"]
Muhammed je opisan kao nepismen i u bibliji, pa je morao ostati kao nepismen da sluzi tom prorocanstvu, iako je mogao da nauci. A kad bi naucio pisati i biblija i kUR'AN ZA NJEG TVRDE DA JE nepismen (nece znati citati i pisati) onda bi to bilo u kontradiktornosti.

Gdje to točno piše u Bibliji.???O Muhamedu i o njegovoj nepismenosti!

Biblija
12 A pruži li se knjiga jednomu, koji ne zna čitati, i kaže li se: "Čitaj to!", on odgovori: "Ne znam citati(ili ne mogu citati)."(Izaija 29)

A Allah kaze u kuranu:

20. Oni kojima smo Knjigu dali poznaju Poslanika kao što poznaju sinove svoje; oni koji su sebe upropastili, pa – oni neće vjerovati.
196. on je spomenut u knjigama poslanika prijašnjih, -
197. zar ovima nije dokaz to što za njega znaju učeni ljudi sinova Israilovih?
:"... vjerovjesnika koji ne zna da cita i piše..." A'raf 158


NEPISMENI POSLANIK Muhammedovo sallallahu alejhi ve sellem iskustvo u pecini Hira, kasnije poznatoj kao Džebelun-Nur (Planina svjetlosti) i njegovo reagovanje na prvu Objavu je tacno ispunjenje drugog biblijskog prorocanstva. U knjizi Izaija poglavlje 29. stih 12 citamo: "KNJIGA (el-Kitab, el-Kur'an, Citanje, Recitiranje) KOJA SE DAJE COVJEKU KOJI NE UMIJE DA CITA." "EN-NEBIJJIL-UMIJJ" što znaci:"... vjerovjesnika koji ne zna da cita i piše..." A'raf 158. GOVORECI, CITAJ OVO, JA TE MOLIM." ( Rijeci "ja te molim", se ne nalaze u u hebrejskim manuskriptima: usporedi sa rimokatolickim "Douay Version", i takode sa "Revised Standard Versions") " I ON RECE: JA NISAM UCEN." (Rijeci: "ja nisam ucen" su tacan prijevod rijeci: "MA ENE BI KARI'IN" (tj, ja ne znam citati ni pisati, a to su rijeci koje je Muhammed sallallahu alejhi ve sellem dva puta ponovio "Svetom Duhu" - meleku Džibrilu, kada mu je komandovao: "IKRE'" - CITAJ!) Treba uociti da nije bilo arapske Biblije u šestom vijeku kršcanske ere, kada je živio Muhammed sallallahu alejhi ve sellem i propovijedao! Osim toga, on je bio potpuno nepismen i neobrazovan. Ni jedno ljudsko bice ga nije poducilo ni rijeci. Njegov ucitelj je bio Stvoritelj - "Ve ma jentiku 'anil-heva in huve illa vahjun juha 'allemehu šedidul-kuva. (On ne govori po hiru svome- to je samo Objava koja mu se obznanjuje, uci ga jedan ogromne snage.")

Tacno prorocanstvo iz biblije se obistinilo rijecima Andjela gabriela i Muhammed kad su se susreli prvi put u pecini Hira

a da nepricamo o tome sto je cak i imenom spomenut u orginalnoj bibliji na hebrejskom jeziku, a evo vam i dokaza svojim ocima da vidite


mozete se i sami uvjeriti, biblijsku rijec stavite u translator pa cete vidjeti sta cete dobiti

mozete se sami uvjeriti tako sto ce te otici na http://www.freetranslation.com/
kopiraj te ovo מחמד
i rezultat je ovo
Muhammad

Muhammed spomenut u bibliji, sa recitacijom zidovskog rabina, da jasno cujete kako to zvuci


debata jeli muhammed spomenut u bibiji

[Smrcak15]

NIje tacno o Muhammedu, ali koliko se sjecam postoji Biblijsko predkazanje o sljedecem poslaniku, s pecatom na ledjima, itd.itd.

nema to

[Dozer]

I...sta si nam dokazao sad s ovim, osim da je Biblija predvidjela Kur'an?
Fino ti rekoh - kao i svaki pisac, ili ti kreator necega koji najavi svoje sljedece djelo, tako je i Biblija, tj. oni koji su je pisali, najavila sljedece izdanje, tj. Kur'an.
A onda je u Kur'anu receno da vise nema novih izdanja. A nema ih jer vise nece biti ni novih poslanika.
Zasto je to tako, i to ti rekoh maloprije. Hint: Black Knight (inace, procjena njegove starosti je na oko 13.000 godina, sto je daleko prije pojave bilo koje vjerske knjige. Logika nas vodi do zakljucka odakle su onda kasnije dosle vjerske knjige, i zasto, kao i ko su meleci/dzibrili/andjeli, itd.)

[zijancer]

sta znaci zapecacena knjiga

[Dozer]

Da li je u njoj receno kad je kraj?

[Smrcak15]

Jel zna netko koja je onda poanta Apokalipse, ili Knjige Otkrivenja? U njoj je opisan kraj..što bi pisao kraj ako se najavljuje nastavak?

Kraj ovog prolaznog svijeta a dolazak poslije Vjecno sledeceg svijeta gdje je vjecan zivot.

[Smrcak15]

Da li je u njoj receno kad je kraj?

nije

ni u jednoj knjizi nema tacan datum kraja, ali imamo predznake koji upucuju da je smak svijeta blize i blize.

pazi jednu stvar, tebi apokalipsa ili mali smak svijeta moze da dodje u svakom trenutku, a to je smrt, jer sa smrcu covjeku pocinje i smak svijeta i sudnji dan. nemoj se plaho zamarati sa onom velikom apokalipsom smakom svijeta, jer veca je vjerovatnoca da ces prije dozivjeti mali smak svijeta (smrt) nego veliki smak svijeta tj. unistenje planete zemlje i univerzuma.

Smrt, dali si spreman za nju?

[Dozer]

Pa upravo i kazem da nigdje ne pise KADA je ta apokalipsa. Moje pitanje maloprije je bilo u tom smislu, da nigdje ne pise kada je tacno taj nekakav kraj.
I, pod apokalipsom se smatra kraj svijeta, a ne licna smrt. To nije apokalipsa.

[Dozer]

Pa, vjerovatno jer sve to mora biti na neki nacin u znaku pitanja, zagonetke, nagovjestaja, uz standardni red nagrada , pa red prijetnji, pa red kazni... Tako je lakse zbuniti, zamagliti, i prikriti pravu istinu o porijeklu i stvarnim piscima tih knjiga

[HardcoreMX]

Tvoji postovi fakat zahtijevaju analizu recenicu po recenicu

Različita su 2 pojma:pronaći suštinu i tvrditi kontradiktornost.
Na primjer,suština tvog problema je nepriznavanje dokaza...

Kojih dokaza - konkretno?

a kontradiktornosti, recimo, evo u ovom tvom postu,kolk'o hoćeš,ali to nije ništa novo za tvoje postove.
Ne dovodiš pod sumnju činjenicu, da je bio trgovac i iz ugledne porodice, ali interesantno,baš sumnjaš da je bio nepismen.

Sta je ovdje, po tebi, nelogicno?

Iako tako ne govori ni historija,ni Kur'an,ni hadiska predaja.Ali upotrijebiti ćemo čisto logičko razmatranje,ni ja nisam neki ljubitelj historije.Dakle,za trgovca je irelevantna činjenica jeli pismen ili nije,može biti i doktor nauka,ne pije vode ako nema robu ili pare,tako je čak i danas,takodjer i ako je iz ugledne porodice,to nije nikakva garancija da je rodjen za pera i spisateljskog talenta,osim toga nije neophodno da ugledna porodica mora biti baš i trgovačka.

Kako ti zamisljas nepismenog trgovca...? Roba i pare su osnovni uslov, logicno, ali sta ces i s jednim i s drugim ako ne znas racunati? Kako ces znati koliko imas robe i para, ili koliko ti treba, ili koliko si prodao - ako ne znas sabirati i oduzimati, ili napisati sta prodajes?
"Rodjen za pera" bi podrazumijevalo da je neki pisac, da je elokventan, itd., o cemu mi zapravo ovdje ni ne pricamo. Pismenost ne podrazumijeva da je svako pisac romana, sto je kristalno jasno iz tvog primjera i tvojih postova (:D), ali - ti si pismen. Ili se bar vodis kao takav
Usput, nisam ni rekao da je svaka ugledna porodica tog doba bila trgovacka, nego da je to tako bilo u vecini slucajeva. Razlika je evidentna, zar ne?

Osim toga, Muhamed i nije bio trgovac porodičnom tradicijom nego je to postao tek ženidbom sa trgovkinjom,čak je na početku morao imati nadglednika,odnosno pomoćnika.

Tacno (bar tako pise da je bilo). Ali, zar i danas svako u nekom novom poslu ne mora imati nekakvog nadglednika/supervizora i/ili pomocnika, tj. nekoga ko ce te uvesti u taj novi posao? Logicno da mora. Zasto mislis da je onda bilo drugacije? Ali, sta je bilo kada je prestao imati pomocnika? Kako je onda dalje sam trgovao? Kako je racunao ako je bio - nepismen? Digitroni nisu postojali, a i da jesu, to znaci da je morao znati procitati brojeve na displeju.

I treće,svakako da je presedan da se mora dokazivati nešto što svako zna da ovaj nema,i upravo si ti pomogao kad kažeš ovaj svašta nešto zna,

Opet ista prica - nauci citati s razumijevanjem. Ne pise zna, nego "zna"

dakle u tom slučaju, itekako bi bio eksponiran kao pisar,mudrac,neki guru,pogotovo u društvu u kojem je bilo kakva naučna spoznaja bila na vrlo primitivnoj osnovi i učeni ljudi su se na prste mogli nabrojati.I kao što sam već rekao, Muhamed se kretao u urbanoj sredini, ali ne i u velegradu pa da se medjusobno ne poznaju više nego odlično.Izaći pred rajom i tvrditi da si nepismen,a svi ili barem neko od njih zna,da to nije tako,uprkos poznatoj reputaciji kao El Emin-pouzdan,ne samo da bi tu istu okaljao, nego ga ne bi niko ni za ozbiljno shvatio pa i najbliži ljudi odnosno prijatelji.

Upravo suprotno. Cak i da svi znaju da si pismen, prije ce ljudi za tobom poci kao takvim, nego za nekim ko je nepismen. Povuci paralelu na danas i skontaj. Da li bi ti prije posao za nekim pismenim i uspjesnim u zivotu, npr. za nekim naftnim magnatom, ili bi radije posao za rahmetli Pinjom?

-Ja nemam potrebe da sjeckam sudiskutantove postove,a da bi nešto argumentovano dokazao. Znači to je kvalitet rečenica,kad zahtjeva svaka posebnu analizu kao što kažeš,onda šta misliš da složim kakav oveći post?

-Ti ćeš na kraju poreći da Sunce sija,možda ćeš reći, da je to ustvari lampa vanzemaljskih bića,koji ju je s vremena na vrijeme pale i gase.
-Svih dokaza.Ti si demagog,nemoj to zaboraviti.Da te pitam,mada nisam očekivao da ću ikome ovo pitanje postaviti, dok ti gledaš u ovaj post,da li ti njega čitaš ili računaš?

-Nelogično je, da iako isti izvor koristiš o Muhamedu,ipak podatke selektiraš kako tebi odgovara,sasvim sigurno da takav tvoj subjektivan zaključak je produkat tvoje osobne manipulacije,te tako nije validan za uopćeni racionalni zaključak kao ni za objektivno razmatranje.Nije ti sporno da je trgovac bio,nije ti sporno da je iz ugledne porodice,ali gle, jeste sporno da nije bio nepismen?!Pa ako jeste bio pismen,a on govorio drugačije,odmah bi mu to prebacili,ne bi našao nikoga ni ko bi ga saslušao,a kamoli dalje.Ako još dodatno ubacim historijski podatak koji nigdje ne govori da je Muhamed bio pismen,onda ti je priča bajata sa svih strana.

-Računati i biti pismen su dva odvojena pojma.Ako je tebi isto znati čitati i pisati,kao i znati koliko ovaca imaš na broju ili dinara u džepu,onda ti imaš ozbiljan problem u intelektu.Moram te pitati:da li su za tebe isto brojke i slova(nije onaj kviz)?

-Analfabet je stručni izraz koji je u uobičajenoj upotrebi, kada se neko označava upravo kao osoba koja ne zna čitati i pisati,i nema nikakve veze sa znanjem ili neznanjem u računanju.Ako ne vjeruješ,rado možeš googlati pod Analphabetismus.Dakle,upravo sa karakteristikama jednog analfabeta je opisan Muhamed u Kur'anu.

-Ne znam koliko ti znaš o Kur'anu,ali ću ti reći,čisto za tvoj info, da su u njemu harfovi arapskog alfabeta,odnosno arapska slova,te da to nisu nikakvi brojevi ako si prvobitno mislio.Kur'an,ne samo da je vrhunski uzor arapske retorike i književnosti,nego je iz njega izvedena kompletna arapska gramatika kao i pravilo tačnog izgovora.Poslije Kur'ana, nikakav književni,literarni stručnjak niti kompetentni tim,nije uspio na arapskom napisati bilo šta slično.Logično da je nemoguće, jer kako ćeš protiv rječnika iz kojeg potiče čitav jedan jezik,a uz to je i nenadmašna retorika i lirika,i mnogo još. Sama ova činjenica govori o nadnaravnosti Kur'ana.

-Netačno da je većina trgovačka,to su mogli jedino bogatiji ljudi biti.Trebao mu pomoćnik,logično je da je totalno neiskusan,da se bavio ranije tim poslom,onda je logično da bi potpuno sam preuzeo posao,jer mu je i bila povjerena takva funkcija kao šefa karavane.Medjutim direktorici je bilo važnije da nadje pouzdanu i iskrenu osobu,a Muhamed je bio na takvom glasu.El Emin.
-Takva paralela je uvijek i najispravnija,ako želiš sam sebi dobro.Ne vjerujem da i ti drugačije osobine od El Eminove tražiš kod svojih prijatelja ili suradnika.

[patriot_1]

"Smrcak15"
Biblija
12 A pruži li se jednomu, koji ne zna čitati, i kaže li se: "Čitaj to!", on odgovori: "Ne znam citati(ili ne mogu citati"
)."(Izaija 29)

Ovo nema veze sa Muhamedom.
Zato će vam svako viđenje biti kao riječi u zapečaćenoj knjizi: dade li se kome tko zna čitati govoreći: "De, čitaj to!" - on će odgovoriti: "Ne mogu jer je zapečaćena.
Izaija 29,12 A dade li se kome tko ne zna čitati govoreći: "Čitaj to!" - on će odvratiti: "Ne znam čitati."

To mi liči na priču o kršćaninu koji nasumice otvara Bibliju i to zato da vidi što će mu Bog reći!"Na koju rečenicu stavim prst,to je riječ za mene od Boga"
Otvori,pritisne prst i piše!"Od Juda i objesi se!" Otvori opet i piše "Idi i čini tako!"
U Bibliji ima milijun riječi pa svatko može iskopati neku i napraviti od nje zaključak.Isus nije najavio nikakvog proroka a dobro ti reče ona ženska,zadnja knjiga Božje objave je Otkrivenje!Nema potrebe za novim Prorokom,pogotovo ovakvim kao Muhamed jer se njegovo učenje razlikuje i od učenja Isusa i njegovih učenika!

[Smrcak15]

"Smrcak15"
Biblija
12 A pruži li se jednomu, koji ne zna čitati, i kaže li se: "Čitaj to!", on odgovori: "Ne znam citati(ili ne mogu citati"
)."(Izaija 29)

Ovo nema veze sa Muhamedom.
Zato će vam svako viđenje biti kao riječi u zapečaćenoj knjizi: dade li se kome tko zna čitati govoreći: "De, čitaj to!" - on će odgovoriti: "Ne mogu jer je zapečaćena.
Izaija 29,12 A dade li se kome tko ne zna čitati govoreći: "Čitaj to!" - on će odvratiti: "Ne znam čitati."

To mi liči na priču o kršćaninu koji nasumice otvara Bibliju i to zato da vidi što će mu Bog reći!"Na koju rečenicu stavim prst,to je riječ za mene od Boga"
Otvori,pritisne prst i piše!"Od Juda i objesi se!" Otvori opet i piše "Idi i čini tako!"
U Bibliji ima milijun riječi pa svatko može iskopati neku i napraviti od nje zaključak.Isus nije najavio nikakvog proroka a dobro ti reče ona ženska,zadnja knjiga Božje objave je Otkrivenje!Nema potrebe za novim Prorokom,pogotovo ovakvim kao Muhamed jer se njegovo učenje razlikuje i od učenja Isusa i njegovih učenika!

u prijasnjim nasim diskusijama pokazao si veliku dozu nelogicnosti, pa me od tebe uopste ne cudi vise nista.

druga stvar, jasno kao dan da jedino Muhammed je ispunio to prorocanstvo kad su mu upucene rijeci da cita a on rekao da nezna citati, to je jedan od najvecih dogadjaja u historiji covjecanstva. kontakt andjela gabriel sa zadnjim poslanikom cijelog covjecanstva.

U Bibliji ima milijun riječi pa svatko može iskopati neku i napraviti od nje zaključak.

ama bas niko nije ispunio ovo prorocanstvo kao muhammed, sa tim dogadjajem u pceini Hira kad se spustala objava prvi put. a ti se mozes hvatati na nekakave alegorije kako bi osporio to, ali nepije to vode, tekstovi su vise nego jasni, ako mislis stvarno da osporis onda ga osporavaj sa validnim dokazima a nikakvim alegorijama, jer ako su alegorije u tolikoj mjeri prisutne u bibliji onda vise nemozemo znati sta je stvarno a sta alegorija, jasno se moze uociti kad je algoerija a kad stvarnost.

nego de ti nama reci ovako, koje ti ime vidis ovdje

[patriot_1]

"Govor mu je sladak i sav je od ljupkosti. Takav je dragi moj, takav je prijatelj moj, o kćeri jeruzalemske.".
Nijedno ime.Uostalom,Pjesma nad pjesmama je ljubavna poezija,niš drugo!Od tud nemožeš nategnuti nikakvu istinu o nekom imenu!
To da mu se Gabrijel objavio vjerujete vi.Ja ne!On nije MOJ prorok.Vama neka bude!

[Smrcak15]

"Govor mu je sladak i sav je od ljupkosti. Takav je dragi moj, takav je prijatelj moj, o kćeri jeruzalemske.".
Nijedno ime.Uostalom,Pjesma nad pjesmama je ljubavna poezija,niš drugo!Od tud nemožeš nategnuti nikakvu istinu o nekom imenu!
To da mu se Gabrijel objavio vjerujete vi.Ja ne!On nije MOJ prorok.Vama neka bude!

A sto nam ne postiras orginalni stih na hebrejskom pa da vidimo ima li ili nema, otkad je to jugoslovenska biblija bila orginalni sveti tekst a ne hebrejski????

Ja cijelo vrijeme ovdje postiram sta pise u orginalu a ti kao protuargument nama donosis sta vidis u bibliji na svom jeziku, nemogu da vjerujem kako lose debatiras teme....

[fatamorgana]

Konačno! Sukob Titana i u vašem gradu! Ne propustite!

[Dope_Man]

Konačno! Sukob Titana i u vašem gradu! Ne propustite!

Udario junak na junaka Zanimljivo kako obojica, kad dodje do ovih postova gdje ide jedna vjera na drugu koriste iste argumente koje ateisti koriste protiv obje vjere

[r_faruk]

kakav je komentar bio za davida i pecinu, ona prica koja se poklapa sa muhamedom i pecinom? ne mogu da nadjem nikakav odgovor, nesto me plaho interesuje....

[Dozer]

-Ja nemam potrebe da sjeckam sudiskutantove postove,a da bi nešto argumentovano dokazao. Znači to je kvalitet rečenica,kad zahtjeva svaka posebnu analizu kao što kažeš,onda šta misliš da složim kakav oveći post?

Citas li ti svoje postove?
Ne, nije to do kvaliteta recenica, nego do kolicine kontradiktornosti i nelogicnosti koje izbacis u svakoj recenici.

-Ti ćeš na kraju poreći da Sunce sija,možda ćeš reći, da je to ustvari lampa vanzemaljskih bića,koji ju je s vremena na vrijeme pale i gase.

Kako i rekoh u prethodnoj recenici - ova ti je = nidje veze
Usput, nikad i nigdje nisi napisao ni slovo odgovora na moja pitanja o Black Knight-u. Mudro to zaobilazis, i ti i svi ostali, jer ste svjesni da vam to remeti kompletan koncept zivota i religija, kako ga vi zamisljate

-Svih dokaza.Ti si demagog,nemoj to zaboraviti.Da te pitam,mada nisam očekivao da ću ikome ovo pitanje postaviti, dok ti gledaš u ovaj post,da li ti njega čitaš ili računaš?

Sta da ti odgovorim na ovo...

-Nelogično je, da iako isti izvor koristiš o Muhamedu,ipak podatke selektiraš kako tebi odgovara,sasvim sigurno da takav tvoj subjektivan zaključak je produkat tvoje osobne manipulacije,te tako nije validan za uopćeni racionalni zaključak kao ni za objektivno razmatranje.Nije ti sporno da je trgovac bio,nije ti sporno da je iz ugledne porodice,ali gle, jeste sporno da nije bio nepismen?!Pa ako jeste bio pismen,a on govorio drugačije,odmah bi mu to prebacili,ne bi našao nikoga ni ko bi ga saslušao,a kamoli dalje.Ako još dodatno ubacim historijski podatak koji nigdje ne govori da je Muhamed bio pismen,onda ti je priča bajata sa svih strana.

Dakle, za tebe je sasvim logicno da je neko iz tog doba, a ko potice iz ugledne porodice i pored toga je i trgovac - nepismen? I da jos, pored svega toga, ni ne zeli postati pismen putem ucenja, nego zadrto zeli da ostane nepismen, valjda samo kako bi ispunio nekakvo prorocanstvo...? Seriously...? I onda sam ja demagog, a tebi logika ide k'o i Smrletu

-Računati i biti pismen su dva odvojena pojma.Ako je tebi isto znati čitati i pisati,kao i znati koliko ovaca imaš na broju ili dinara u džepu,onda ti imaš ozbiljan problem u intelektu.Moram te pitati:da li su za tebe isto brojke i slova(nije onaj kviz)?

-Analfabet je stručni izraz koji je u uobičajenoj upotrebi, kada se neko označava upravo kao osoba koja ne zna čitati i pisati,i nema nikakve veze sa znanjem ili neznanjem u računanju.Ako ne vjeruješ,rado možeš googlati pod Analphabetismus.Dakle,upravo sa karakteristikama jednog analfabeta je opisan Muhamed u Kur'anu.

Prvo - daj taj citat iz Kur'ana u kojem je opisan kao "Analfabet".
Drugo - Taj izraz znaci i koristi se i za neznalice na bilo kojem polju/sferi zivota

-Ne znam koliko ti znaš o Kur'anu,ali ću ti reći,čisto za tvoj info, da su u njemu harfovi arapskog alfabeta,odnosno arapska slova,te da to nisu nikakvi brojevi ako si prvobitno mislio.Kur'an,ne samo da je vrhunski uzor arapske retorike i književnosti,nego je iz njega izvedena kompletna arapska gramatika kao i pravilo tačnog izgovora.Poslije Kur'ana, nikakav književni,literarni stručnjak niti kompetentni tim,nije uspio na arapskom napisati bilo šta slično.Logično da je nemoguće, jer kako ćeš protiv rječnika iz kojeg potiče čitav jedan jezik,a uz to je i nenadmašna retorika i lirika,i mnogo još. Sama ova činjenica govori o nadnaravnosti Kur'ana.

Nadam se da si svjestan da si upravo napisao jos jednu besmislenu kontradiktornost, a ona ti je boldirana iznad.
Po ovome boldiranom ispada da arapski jezik nije postojao prije Kur'ana, a istovremeno je Kur'an napisan na - arapskom. Logika je...?

-Netačno da je većina trgovačka,to su mogli jedino bogatiji ljudi biti.Trebao mu pomoćnik,logično je da je totalno neiskusan,da se bavio ranije tim poslom,onda je logično da bi potpuno sam preuzeo posao,jer mu je i bila povjerena takva funkcija kao šefa karavane.Medjutim direktorici je bilo važnije da nadje pouzdanu i iskrenu osobu,a Muhamed je bio na takvom glasu.El Emin.

A bogati ljudi u to vrijeme su, po tebi, bili industrijalci, profesori, naucnici...?

-Takva paralela je uvijek i najispravnija,ako želiš sam sebi dobro.Ne vjerujem da i ti drugačije osobine od El Eminove tražiš kod svojih prijatelja ili suradnika.

Zapravo, kod saradnika/uposlenika trazim prvenstveno kompetencije, a to se inace na prvom mjestu trazi u svakom ozbiljnom poslu, zatim tek ide pouzdanost i sve ostalo. Jer, sta ce mi pouzdan saradnik ako je nesposoban da zavrsi posao? Mozda je kod tebe drugacije (kao u nasoj administraciji, recimo), ali kod mene nije.
Kod prijatelja mi je najbitnije da su normalni i neoptereceni ljudi, komunikativni, da nisu petljanci, a pouzdanost je tu relativna kategorija jer moze znaciti pouzdanost u 1000 stvari

[patriot_1]

Konačno! Sukob Titana i u vašem gradu! Ne propustite!

Udario junak na junaka Zanimljivo kako obojica, kad dodje do ovih postova gdje ide jedna vjera na drugu koriste iste argumente koje ateisti koriste protiv obje vjere

A ateisti se međusobno vole da je milina!Me ne vole,obožavaju jedni druge!
Najveće moralne nakaze su neki nevjernici!Hitler,Staljin,Mao tze Tung,Ener Hodža i t d.

[HardcoreMX]

-Ja nemam potrebe da sjeckam sudiskutantove postove,a da bi nešto argumentovano dokazao. Znači to je kvalitet rečenica,kad zahtjeva svaka posebnu analizu kao što kažeš,onda šta misliš da složim kakav oveći post?

Citas li ti svoje postove?
Ne, nije to do kvaliteta recenica, nego do kolicine kontradiktornosti i nelogicnosti koje izbacis u svakoj recenici.

-To je tvoj subjektivizam i ništa više.Kontradiktornost se dokaže jednom rečenicom,ili nekim konkretnim (protiv)dokazom,a namjesto toga, ti analiziraš pak svaku moju rečenicu,i to sam tako kažeš,a i sjeckaš sve iz konteksta.Ispada da si sam sebi protivrječan i u sopstvenoj izjavi.

-Ti ćeš na kraju poreći da Sunce sija,možda ćeš reći, da je to ustvari lampa vanzemaljskih bića,koji ju je s vremena na vrijeme pale i gase.

Kako i rekoh u prethodnoj recenici - ova ti je = nidje veze
Usput, nikad i nigdje nisi napisao ni slovo odgovora na moja pitanja o Black Knight-u. Mudro to zaobilazis, i ti i svi ostali, jer ste svjesni da vam to remeti kompletan koncept zivota i religija, kako ga vi zamisljate

-To sam rekao,neka ostane zabilježeno,jer ćeš ti u tvom pukom negiranju i to poreći.Kad sada na absurdan način poričeš očigledne stvari,pa to ti onda dodje takodjer 'nako usput.Za čovjeka koji posmatra sa strane,ateističko negiranje je jedan od najboljih dokaza za egzistenciju Boga,toliko da ga uhvati jeza i da se duboko zamisli.

-O kakvom"Black Knight"govoriš,onaj „satelit“?Ili ovako nešto sa literarne strane?

Pa vidi se da si ti načitan,rušiš sve zamkove i koncepte pred sobom.
-Apropo,pogrešno si se izrazio,jer si trebao reći da „lukavo“ zaobilazim,jer kad kažeš mudro zaobilazim,bezbeli da mi je to onda nešto više nego pametno,a gdje neće biti kad čovjek vidi kakve djetinjarije i slikovnice ti čitaš i šta pišeš.

-Svih dokaza.Ti si demagog,nemoj to zaboraviti.Da te pitam,mada nisam očekivao da ću ikome ovo pitanje postaviti, dok ti gledaš u ovaj post,da li ti njega čitaš ili računaš?

Sta da ti odgovorim na ovo...

-S obzirom da ti smatraš da je znati čitati i pisati isto kao i znati računati,ovo prosto pitanje za tebe je sasvim na mjestu.Ono i dalje naravno ostaje dok ga ne odgovoriš.

-Nelogično je, da iako isti izvor koristiš o Muhamedu,ipak podatke selektiraš kako tebi odgovara,sasvim sigurno da takav tvoj subjektivan zaključak je produkat tvoje osobne manipulacije,te tako nije validan za uopćeni racionalni zaključak kao ni za objektivno razmatranje.Nije ti sporno da je trgovac bio,nije ti sporno da je iz ugledne porodice,ali gle, jeste sporno da nije bio nepismen?!Pa ako jeste bio pismen,a on govorio drugačije,odmah bi mu to prebacili,ne bi našao nikoga ni ko bi ga saslušao,a kamoli dalje.Ako još dodatno ubacim historijski podatak koji nigdje ne govori da je Muhamed bio pismen,onda ti je priča bajata sa svih strana.

Dakle, za tebe je sasvim logicno da je neko iz tog doba, a ko potice iz ugledne porodice i pored toga je i trgovac - nepismen? I da jos, pored svega toga, ni ne zeli postati pismen putem ucenja, nego zadrto zeli da ostane nepismen, valjda samo kako bi ispunio nekakvo prorocanstvo...? Seriously...? I onda sam ja demagog, a tebi logika ide k'o i Smrletu

-Naravno da si demagog,ali čuj,neka te,ja razmišljam o skroz drugim temama,dakle,ne kako da ti odgovorim,jer to je ionako jednostavno kao gladnom,npr.pojesti dobre ćevape,nego razmišljam,a šta bi mi, da nema takvih likova poput tebe?!Ima i za to objašnjenje,ali ostavićemo sad, da ne proširujemo diskurs.
-Dakle,da, logično je iz svih nabrojanih razloga,a ti nisi našao niti jedan relevantan dokaz prema kojem bi tvoj stav logičan bio.Čak i kad zanemarimo historiju i hadis.Čovjek čak i dan danas ne mora uopće biti pismen ako želi da bude trgovac,još manje relevantno da to mora biti i neka ugledna porodica,za to mu je dovoljno da ima kapital,odnosno robu sa kojom želi da trguje.Ako opet sumnjaš,uvjeri se sam,ponesi ako imaš kakvih potvrda o kvalifikaciji,diplome,priznanja,itd.,reci i da si ugledan,načitan,..i pokušaj time kupiti neki stan,kuću,auto,bilo šta,pa nam reci kako si prošao...
-Vidi se jedino da ti zadrto želiš da je Poslanik pismen.Zadrto je možda i preblago rečeno,s obzirom da nemaš uporište ni u ćemu.Na kraju će još ispasti, da ti bolje znaš od mekanlija.Da je bilo netačno ono što je Muhamed recitirao,a to je da je nepismen,onda bi on sam sebe derogirao i ne bi nikoga ni zanimao,a kamoli dalje.Zamisli,ti tvrdiš eto samo neku banalnost,npr.da nisi nikada jeo ćevape,a raja te 100 puta vidjela kako ih maslaš,rekli bi ti i u jednom i u drugom slučaju da maslaš. I onda neko kaže,nakon ovog tvog neracionalnog pristupa,da ateizam nije indoktrinacija.Zabluda kako god okreneš.

-Računati i biti pismen su dva odvojena pojma.Ako je tebi isto znati čitati i pisati,kao i znati koliko ovaca imaš na broju ili dinara u džepu,onda ti imaš ozbiljan problem u intelektu.Moram te pitati:da li su za tebe isto brojke i slova(nije onaj kviz)?

Kao i u prethodnom slučaju,ovo pitanje,a na osnovu tvoje tvrdnje da ti je čitanje i pisanje isto kao i računanje, ostaje do daljneg otvoreno.

-Analfabet je stručni izraz koji je u uobičajenoj upotrebi, kada se neko označava upravo kao osoba koja ne zna čitati i pisati,i nema nikakve veze sa znanjem ili neznanjem u računanju.Ako ne vjeruješ,rado možeš googlati pod Analphabetismus.Dakle,upravo sa karakteristikama jednog analfabeta je opisan Muhamed u Kur'anu.

Prvo - daj taj citat iz Kur'ana u kojem je opisan kao "Analfabet".
Drugo - Taj izraz znaci i koristi se i za neznalice na bilo kojem polju/sferi zivota

-Tako ne kaže u definiciji i pojmu analfabetizma.Zašto ne googlaš?Zar ti nisi onaj koji želi da dadne šansu svom intelektu?Ako ne tražiš,ne čitaš,kako misliš to uraditi?
Elem,čak i ako to prihvatimo, to može biti samo neka alegorija u žargonu aka preneseno značenje,nije valjda kad se tebi kaže „kralju“,da se ti stvarno i umisliš kao kralj. Osim toga,mi ne govorimo o bilo kojoj sferi/polju života,nego o decidnoj stvari u korelaciji dole postiranog ajeta.

[HardcoreMX]

„I nisi prije nje recitirao nikakvu knjigu, niti si je pisao desnicom svojom. Tad bi posumnjali lažovi.“
„Ti prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao; inače, posumnjali bi oni što laži govore.“
(Kur'an:Al-'Ankabut 48)
Engleski prevodi značenja:
-You never recited any Scripture before We revealed this one to you; you never wrote one down with your hand. If you had done so, those who follow falsehood might have had cause to doubt.
-And We were not reading/reciting from before it from a Book , and nor you write it with your right (hand), then the wasters/falsifiers would have doubted/become suspicious.
-And thou didst not recite before it any book, nor didst thou transcribe one with thy right hand, for then could the liars have doubted.
-[The disbelievers say that Mohammad has forged this Qur’an.] You (Mohammad) never read any book before Qur’an, neither have you authored any book so far [Mohammad’s people knew that he was illiterate.] If you had done so, the disbelievers would have had a reason to doubt [your sincerity.]