Zašto je potrebna religija?

[m_l]

I taj bog haman nema pametnijeg posla, nego će s tobom besjediti.

Zamisli ga kako muhabeti sa cagaljem, pinokijem and co, smorene face i ono konta sam sa sobom "a sto se i ja zajeba u pm"...

Allah kaze u Kuranu:

61.“Gospodaru naš,” – reći će – “udvostruči patnju u vatri onima koji su nam ovo priredili!”
62.I govoriće: “Zašto ne vidimo ljude koje smo u zle ubrajali
63.i koje smo ismijavali? Da nam se nisu iz vida izgubili?”
64.Istina je, sigurno, da će se stanovnici Džehennema među sobom raspravljati.


102.Oni čija dobra djela budu teška, oni će želje svoje ostvariti, #
103.a oni čija dobra djela budu lahka, oni će posve izgubljeni biti, u Džehennemu će vječno boraviti, #
104.vatra će im lica pržiti i iskeženih zuba će u njemu ostati. #
105.“Zar vam ajeti Moji nisu kazivani, a vi ste ih poricali?” #
106.“Gospodaru naš,” – reći će – “naši prohtjevi su bili od nas jači, te smo postali narod zalutali. #
107.Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili.” #
108.“Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!” – reći će On. #
109.“Kad su neki robovi Moji govorili: ’Gospodaru naš, mi vjerujemo, zato nam oprosti i smiluj nam se, jer Ti si najmilostiviji!’ – #
110.vi ste im se toliko rugali da ste zbog toga na Mene zaboravljali i uvijek ste ih ismijavali. #
111.Njih sam Ja danas nagradio za ono što su trpjeli, oni su, doista, postigli ono što su željeli.” #


kao da ajeti govore o ovo situaciji

Samo sabur!

[Dozer]

Kako misliš? Je li, prema tvom shvatanju, vjernik neko ko živi u pećini, nije ga briga za nauku i ne brine za naučna dostignuća?

Ako imaš osvaj stav onda bi pod hitno trebao uraditi update.

Hoces da kazes da si ti danas na istom intelektualnom nivou kao i covjek prije 1500+ godina? Ok...moguce... Cestitam

Pazi, u ovome je glavni problem, je li stvarno misliš da su ljudi prije 1500-2000 godina bili ovce? - ja ne mislim tako, velikih umova je bilo i prije nas i mnogo prije nas.

Slazem se da je bilo inteligentnih, naravno, ali vecina su, ipak, bili ovce.
S druge strane, tadasnji veliki umovi nisu bili ni priblizno dovoljno inteligenti da shvate mnoge stvari koje mi danas znamo i razumijemo. Jer da jesu, mnoge stvari koje danas imamo i znamo bi postojale jos tada, zar ne?

A, imam jedno pitanje...tacnije trilemu...
U Kur'anu stalno pise "Allah kaze...". E sad, ako je Allah = Bog (sto jeste na arapskom), a onda ako bog nije bice, nego je = univerzum - kako nam se onda univerzum moze obracati?!

[Lopov-eliminator]

Ima li koji forumaš da je voljan napraviti kolekciju antologijskih Chagaljevih postova, može se početi s onim da bradavice muškarcima trebaju radi estetike i slikovnom usporedbom da li je bolje sa ili bez.

[Lopov-eliminator]

A, imam jedno pitanje...tacnije trilemu...
U Kur'anu stalno pise "Allah kaze...". E sad, ako je Allah = Bog (sto jeste na arapskom), a onda ako bog nije bice, nego je = univerzum - kako nam se onda univerzum moze obracati?!

Tu se misli na to da je Bog svugdje u univerzumu, čiji je on tvorac.

[sigh]

Ili kako je flagela bakterije kroz primjer o misolovci najbolji argument za kreaciju od boga

[Dozer]

E, taj o muskim bradavicama nisam upratio
Ali, dobro...Chagalj ocito ne zna da je prvih par sedmica svog zaceca bio - zensko

Tu se misli na to da je Bog svugdje u univerzumu, čiji je on tvorac.

Znam ja sta se misli, ali znam i sta su nam ovdje vjernici tvrdili i "pojasnjavali", a to je da je bog, u stvari, sam univerzum.
A, ako je bog svugdje u univerzumu, to onda znaci, u fizickom smislu, da bog jeste univerzum. Ili opet nesto "ne mozemo pojmiti"...

[irac300]

Ima li koji forumaš da je voljan napraviti kolekciju antologijskih Chagaljevih postova, može se početi s onim da bradavice muškarcima trebaju radi estetike i slikovnom usporedbom da li je bolje sa ili bez.

Meni je i dalje definitivno najjača ona o njegovom jaranstvu s bogom i kako će lafiti jedan s drugim. Možda se i koji klip s youtube pogleda.

[Dozer]

Opa! Znaci, drug Chagalj je, u stvari, vidio gabo?! Wow!

[sigh]

Tuga gdje zivimo...

Sta tebi konkretno smeta?

Valjda si svjesna cinjenice da zivimo u netolerantnom drustvu gdje bi svaki deklarisani ateista dozivio negativne drustvene posljedice zbog vjernika. A glupo je i kontradiktorno jer vjernici cesto isticu da su tolerantni. Licno sam svjedocio toj stigmatizaciji ateista. Nije bio slucaj direktnog napada ali sam slusao ljude kako poticu druge da izbjegavaju jednu osobu samo zbog cinjenice da je deklarisani ateista Jel po tebi to uredu ?

edit: Poput onog vjernika sinoc na telefonu sto je porucio ateisti da nije uredu sto je napisao knjigu i da nije trebao jer se eto njemu ne svidja sadrzaj

[nemezis]

jer cemo u tom Dzennetu biti uz Boga, pricati sa njim itd

I taj bog haman nema pametnijeg posla, nego će s tobom besjediti.

nece sjedit samnom u kuci na stolici pobogu si, nego ce biti obracanje direktno bogu dok ga gledamo, nece biti prepreka, i to ce biti razgovor kako BOgu dolikuje.


PETAK U DZENNETU

Bejhekija biljezi predaju od Enesa u kojoj stoji: Dok smo jednom bili kod Allahovog Poslanika sallallahu alejhi ve sellem, on rece: Dosao mi je Dzibril, u ruci mu nesto kao ogledalo, a usred ogledala jedna crna tacka.

Upitah ga: Sta je to, Dzibrile? ´Ovo je jevmul-dzumu´a petak, dan koji ti je tvoj Gospodar ponudio da bude blagodan tebi i tvom ummetu posle tebe. Rekoh: Dzibrile, kakva je ovo crna tacka?

On rece: ´To je jedan sat u toku petka, a petak je najodabrani dan na dunjaluku. Mi ga u dzennetu zovemo jevmul-mezid! Upitah ga: Dibrile, zasto ga zovete jevmel-mezid? On rece: Allah je u dzennetu odabrao jednu dolinu, prostranu, od cistog miska. Kad dodje petak, nas Gospodar Uzviseni na Svome cursu sidje u tu dolinu. Njegov prijesto bude okruzen minberima od zlata, ukrasenim biserima, a iza njih su sedjela od nura. Zatim ce biti dopusteno stanovnicima odaja da sidju, pa ce dolaziti, razgrcuci dine od miska dok se budu priblizavali skupu.

Na rukam ce ima biti narukvice od zlata i srebra, odjeca im od dibe, kadife i svile. Kad i oni dodju na to mjesto, i kad sjednu. Allah ce na njih poslati povjetarac koji ce uciniti da im lica i odjeca miskom zamirisu. Oni ce tada biti mladici crne kose, u trideset trecoj godini starosti, onakvi kakav je bio Adem kad ga je Uzviseni Allah stvorio.

Tada ce Gospodar svemoguci pozvati Ridvana, cuvara dzennetske kapije, govoreci: ´Ridvane, podigni zastor izmedju Mene i Mojih robova i posjetilaca!´ Kada zastor izmedju Njega i njih bude uklonjen, i kada vide Njegovu ljepotu i Njegov nur, pohitace da Mu padnu na sedzdu. Tada ce Allah, Svemoguci i Uzviseni, Svojim glasom reci: ´Podignite glave svoje. Ibadet ste kao obavezu imali na dunjaluku, a danas ste vi na mjestu na kojem se nagrada prima. Trazite sta god zelite, jer Ja sam vas Gospodar.

Kojem ste povjerovali u ubecanje koje vam je dao, i blagodat Svoju sam prema vama upotpunio. Ovo je mjesto Moga kerameta, na kome Ja castim koga hocu,

pa zatrazite sta gog zelite! Oni ce reci: Gospodaru nas, imal ikakvo dobro a da nam ga nisi ucinio? Zar nas nisi pomogo da nam ublazis strahote umiranja? Zar nam nisi ugodnim ucinio boravak u mracnim kaburima? Zar nam nisi strah nas ublazio kada je Suri-Israfil zapuhnuo?

Zar nisi zanemario nase posrtaje, a prekrijo nasa sramotna djela? Zar nisi ucvrstio nase stope na Sirat-cupriji nad Džehennemom? Zar nas nisi u Svoj komsiluk priblizio, da cujemo Tvoj ugodni govor, i u punom svjetlu nan se otkrio? Imali ista od dobra a da nam ga nisi dao?!

Utjecemo se Allahu, Uzvisenom. Tada ce ih Allah Svojim glasom dozvati: ´Ja sam vas Gospodar, u cije ste obecanje povjerovali, i blagodat Svoju prema vama sam upotpunio. Trazite sta zelite. Oni ce reci: Trazimo Tvoje zadovoljstvo! On ce reci: ´Zahvaljujuci tome sto sam vama zadovoljan, zanemario sam vas sitna posrtanja, preso preko ruznih postupaka vasih, primio vas u Moje susjedstvo, dopustio vam da uzivate slusajuci Moj glas, pokazao vam Svoj nur. Ovo je mjesto na kojem Ja pocast ukazujem. Trazite sta zelite. I oni ce ga moliti, sve dok ne iscrpe sve svoje zelje.

A On ce ponovo reci: Trazite, i Ja cu vam dati. I oni ce ga moliti, sve dok ne iscrpe sve svoje zelje. A On ce ponovo reci: Trazite, i Ja cu vam dati. Oni ce reci:

Zadovoljni smo, Gospodaru nas, i pokorni. Tada ce im, iz Svog neizmjernog izobilja, povecati nagradu i pocastiti ih onom sto niko vido nije, zasta niko cuo nije, niti bilo ko nesto slicno moze zamislit. To ce im biti dato prije nego sto se rastanu tog petka. Ja sam, zatim, pitao Poslanika alejhi sellam: Allahov Poslanice, a koliko ce im ti darovi trajati? On je odgovorio do slijedeceg petka!

Zatim je nastavio: Zatim ce Ars Gospodara naseg, Uzvisenog, biti uzdignut, a sa njim ce meleci i vjerovjesnici otici u svoja prebivalista. Stanovnicima odaja ce zatim,biti dopusteno da se vrate svojim odajama, a rijec je o dvijema odajama od zelenog smaragda. Nista ima u dzennetu nece biti draze od petka, kada ce moci gledati u svoga Gospodara. Koji ce im pocast ukazati tako sto ce ih iz Svoga izobilja neizmjernom nagradom nagradjivati. Ovo sam cuo direktno od Allahovog Poslanika sallallahu alejhi ve sellem, a izmedju mene i njega nije niko bio, veli Enes.

Zašto ovoliko nakita u dzenetu? Koju vrijednost nakit ima pa da se pominje i u dzenetu?

[Maxxtro]

Slazem se da je bilo inteligentnih, naravno, ali vecina su, ipak, bili ovce.
S druge strane, tadasnji veliki umovi nisu bili ni priblizno dovoljno inteligenti da shvate mnoge stvari koje mi danas znamo i razumijemo. Jer da jesu, mnoge stvari koje danas imamo i znamo bi postojale jos tada, zar ne?

O cemu ti pricas? Kakva je ovo logika? Stvari si potpuno izvrnuo naglavacke u zadnjoj recenici, jer da nije bilo tih ljudi i njihovih otkrica tada, mi ne bi znali mnoge stvari koje znamo sada.To sto ti pricas veze nema sa inteligencijom. Nauka je kolaborativni poduhvat i nijedno naucno otkrice ne nastaje u vakuumu. Svako epohalno otkrice u nauci je nadogradja prijasnjih radova. Sam Newton je rekao "Ako sam i bio u stanju da vidim dalje od drugih, to je zato sto sam stajao na ramenima divova." Ti mislis da je Einstein recimo dosao do teorije relativnosti kao tabula rasa? Bez formalnog obrazovanja i predznanja iz matematike i fizike, cistim intelektom?

[Chagalj]

Zašto ovoliko nakita u dzenetu? Koju vrijednost nakit ima pa da se pominje i u dzenetu?

radi ukrasa, i boljeg ugodjaja dzennetlija.

[HAVANA]

E jebem li ga,ja ni nakit ne volim.

[Dozer]

Slazem se da je bilo inteligentnih, naravno, ali vecina su, ipak, bili ovce.
S druge strane, tadasnji veliki umovi nisu bili ni priblizno dovoljno inteligenti da shvate mnoge stvari koje mi danas znamo i razumijemo. Jer da jesu, mnoge stvari koje danas imamo i znamo bi postojale jos tada, zar ne?

O cemu ti pricas? Kakva je ovo logika? Stvari si potpuno izvrnuo naglavacke u zadnjoj recenici, jer da nije bilo tih ljudi i njihovih otkrica tada, mi ne bi znali mnoge stvari koje znamo sada.To sto ti pricas veze nema sa inteligencijom. Nauka je kolaborativni poduhvat i nijedno naucno otkrice ne nastaje u vakuumu. Svako epohalno otkrice u nauci je nadogradja prijasnjih radova. Sam Newton je rekao "Ako sam i bio u stanju da vidim dalje od drugih, to je zato sto sam stajao na ramenima divova." Ti mislis da je Einstein recimo dosao do teorije relativnosti kao tabula rasa? Bez formalnog obrazovanja i predznanja iz matematike i fizike, cistim intelektom?

Pricamo o evoluciji?
Ili o tome da nam je "bog dao" intelekt, tj. mozak koji ima sposobnost ucenja, pa da ga mi sami dalje nadogradjujemo?
A logika je vrlo jasna - prije 1500 godina smo, kao odrasli, ogromnom vecinom bili tokmaci naspram danasnjih, recimo, tinejdzera.
Da smo onda imali danasnju inteligenciju, vjerovatno bi jos tada ljudi letili, imali racunare, struju, asfaltirane ceste, tankere, itd.itd.itd.itd.
A - nisu. Znaci - nisu bili ni priblizno inteligenti kao sto je to covjek danas. Iz ovoga je sasvim jasno da je covjek evoluirao i intelektualno, a ne samo fizicki.
Logicno pitanje - zasto bog nije dao danasnju inteligenciju ljudima prije 1500+ godina?

[Chagalj]

E jebem li ga,ja ni nakit ne volim.

nevolim ni ja, ali ima onih koji ga vole.

[NIN]

Logicno pitanje - zasto bog nije dao danasnju inteligenciju ljudima prije 1500+ godina?

Brkas pojmove. Ljudska inteligencija se nije plaho mijenjala jos od savna Afrike, dok je naucno-tehnoloski napredak kumulativni proces, bas kako ti je prethodni forumas objasnio.

[L u c i f e r]

I taj bog haman nema pametnijeg posla, nego će s tobom besjediti.

Zamisli ga kako muhabeti sa cagaljem, pinokijem and co, smorene face i ono konta sam sa sobom "a sto se i ja zajeba u pm"...

Allah kaze u Kuranu:

61.“Gospodaru naš,” – reći će – “udvostruči patnju u vatri onima koji su nam ovo priredili!”
62.I govoriće: “Zašto ne vidimo ljude koje smo u zle ubrajali
63.i koje smo ismijavali? Da nam se nisu iz vida izgubili?”
64.Istina je, sigurno, da će se stanovnici Džehennema među sobom raspravljati.


102.Oni čija dobra djela budu teška, oni će želje svoje ostvariti, #
103.a oni čija dobra djela budu lahka, oni će posve izgubljeni biti, u Džehennemu će vječno boraviti, #
104.vatra će im lica pržiti i iskeženih zuba će u njemu ostati. #
105.“Zar vam ajeti Moji nisu kazivani, a vi ste ih poricali?” #
106.“Gospodaru naš,” – reći će – “naši prohtjevi su bili od nas jači, te smo postali narod zalutali. #
107.Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili.” #
108.“Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!” – reći će On. #
109.“Kad su neki robovi Moji govorili: ’Gospodaru naš, mi vjerujemo, zato nam oprosti i smiluj nam se, jer Ti si najmilostiviji!’ – #
110.vi ste im se toliko rugali da ste zbog toga na Mene zaboravljali i uvijek ste ih ismijavali. #
111.Njih sam Ja danas nagradio za ono što su trpjeli, oni su, doista, postigli ono što su željeli.” #


kao da ajeti govore o ovo situaciji

E s ovim si me sjebo i uvjerio u istinitost tvojih tvrdnji.

Ešhedu...

[broj dva]

Kako obozavati boga ako nam bog kaze da ga obozavamo? Da li mozete nekoga obozavati ako vam se savjetuje/naredi da ga obozavate?
Ako je nama bog dao slobodnu volju, kako onda bog ima slobodnu volju?

----------
Naredjeno ti je da ga obozavas slobodnom voljom, sta je tu sporno ??

Salu na stranu, postavlja se pitanje sta je bolje - iskren ateizam ili vjera iz straha od pakla...

[Maxxtro]

A logika je vrlo jasna - prije 1500 godina smo, kao odrasli, ogromnom vecinom bili tokmaci naspram danasnjih, recimo, tinejdzera.

Smjesno je govoriti o tolikom intelektualnom razvoju covjeka u samo 400 godina, NIN ti je vec objasnio. U prosjeku je danasnji covjek mozda neznatno inteligetniji, al to je vjerovatno samo zbog danasnjeg relativnog blagostanja, socijalnih i ekonomskih uslova koji pozitivno djeluju na kognitivni razvoj. Sasvim sigurno da taj prosjek ne dizu siromasne zemlje sa niskim stupnjem obrazovanja.

Da smo onda imali danasnju inteligenciju, vjerovatno bi jos tada ljudi letili, imali racunare, struju, asfaltirane ceste, tankere, itd.itd.itd.itd.
A - nisu. Znaci - nisu bili ni priblizno inteligenti kao sto je to covjek danas. Iz ovoga je sasvim jasno da je covjek evoluirao i intelektualno, a ne samo fizicki.

Ne mogu da vjerujem da imas ovako naivno shvatanje naucnog razvoja. Znas, ne moze se ici odmah od izuma parne masine do lansiranja satelita u orbitu. Kao sto rekoh, nema veze sa inteligencijom, nego se radi o postepenoj nadogradnji naucnih saznanja. Zao mi je sto cu te razocarat, ali i kad bi se vratio 300-400 godina u proslost i pricao sa Newtonom, ne bi ga posramio svojim intelektom, nego bi se vjerovatno osjecao kao retard pored njega. Bez uvrede, ovo vazi za vecinu nas.

[irac300]

@Dozer

Ja tebi jednom napisah da homosapiens od prije 200 000 godina i ovaj iz 21. vijeka imaju identičan mozak. Znači inteligencija im je ista. Razlika je samo u informacijama i naslijeđu kolektivnog znanja.

Evo ti primjer. Nađi Bušmana i usporedi ga sa nekim čovjekom koji živi u gradu i živi današnjim modernim životom. Po tebi je ovaj iz grada inteligentniji, jer zna uključiti mobitel, koristiti daljinski, poznaje historiju, fiziku... Odvedi ga u okoliš gdje živi Bušman, ne bi izdržao par sati. Bušman, s druge strane nema pojma šta je to iPhone, TV, sateliti... ali jako dobro zna gdje se skriva voda, zna praviti oruđe i oružje, zna kako preživiti u surovim uslovima, a sve to uz pomoć mozga i intelekta. On uopšte nije inferioran, samo koristi ono znanje s kojim je došao u dodir i koje mu treba.

Ista stvar je i s ljudima od prije 1500 godina, niti su glupi, niti su inferiorni u odnosu na današnje ljude, razlika je samo u informacijama s kojima su raspolagali u tom trenutku i znanjem koje im je tada bilo na raspolaganju.

[asurbanipal]

nece sjedit samnom u kuci na stolici pobogu si, nego ce biti obracanje direktno bogu dok ga gledamo, nece biti prepreka, i to ce biti razgovor kako BOgu dolikuje.


PETAK U DZENNETU

Bejhekija biljezi predaju od Enesa u kojoj stoji: Dok smo jednom bili kod Allahovog Poslanika sallallahu alejhi ve sellem, on rece: Dosao mi je Dzibril, u ruci mu nesto kao ogledalo, a usred ogledala jedna crna tacka.

Upitah ga: Sta je to, Dzibrile? ´Ovo je jevmul-dzumu´a petak, dan koji ti je tvoj Gospodar ponudio da bude blagodan tebi i tvom ummetu posle tebe. Rekoh: Dzibrile, kakva je ovo crna tacka?

On rece: ´To je jedan sat u toku petka, a petak je najodabrani dan na dunjaluku. Mi ga u dzennetu zovemo jevmul-mezid! Upitah ga: Dibrile, zasto ga zovete jevmel-mezid? On rece: Allah je u dzennetu odabrao jednu dolinu, prostranu, od cistog miska. Kad dodje petak, nas Gospodar Uzviseni na Svome cursu sidje u tu dolinu. Njegov prijesto bude okruzen minberima od zlata, ukrasenim biserima, a iza njih su sedjela od nura. Zatim ce biti dopusteno stanovnicima odaja da sidju, pa ce dolaziti, razgrcuci dine od miska dok se budu priblizavali skupu.

Na rukam ce ima biti narukvice od zlata i srebra, odjeca im od dibe, kadife i svile. Kad i oni dodju na to mjesto, i kad sjednu. Allah ce na njih poslati povjetarac koji ce uciniti da im lica i odjeca miskom zamirisu. Oni ce tada biti mladici crne kose, u trideset trecoj godini starosti, onakvi kakav je bio Adem kad ga je Uzviseni Allah stvorio.

Tada ce Gospodar svemoguci pozvati Ridvana, cuvara dzennetske kapije, govoreci: ´Ridvane, podigni zastor izmedju Mene i Mojih robova i posjetilaca!´ Kada zastor izmedju Njega i njih bude uklonjen, i kada vide Njegovu ljepotu i Njegov nur, pohitace da Mu padnu na sedzdu. Tada ce Allah, Svemoguci i Uzviseni, Svojim glasom reci: ´Podignite glave svoje. Ibadet ste kao obavezu imali na dunjaluku, a danas ste vi na mjestu na kojem se nagrada prima. Trazite sta god zelite, jer Ja sam vas Gospodar.

Kojem ste povjerovali u ubecanje koje vam je dao, i blagodat Svoju sam prema vama upotpunio. Ovo je mjesto Moga kerameta, na kome Ja castim koga hocu,

pa zatrazite sta gog zelite! Oni ce reci: Gospodaru nas, imal ikakvo dobro a da nam ga nisi ucinio? Zar nas nisi pomogo da nam ublazis strahote umiranja? Zar nam nisi ugodnim ucinio boravak u mracnim kaburima? Zar nam nisi strah nas ublazio kada je Suri-Israfil zapuhnuo?

Zar nisi zanemario nase posrtaje, a prekrijo nasa sramotna djela? Zar nisi ucvrstio nase stope na Sirat-cupriji nad Džehennemom? Zar nas nisi u Svoj komsiluk priblizio, da cujemo Tvoj ugodni govor, i u punom svjetlu nan se otkrio? Imali ista od dobra a da nam ga nisi dao?!

Utjecemo se Allahu, Uzvisenom. Tada ce ih Allah Svojim glasom dozvati: ´Ja sam vas Gospodar, u cije ste obecanje povjerovali, i blagodat Svoju prema vama sam upotpunio. Trazite sta zelite. Oni ce reci: Trazimo Tvoje zadovoljstvo! On ce reci: ´Zahvaljujuci tome sto sam vama zadovoljan, zanemario sam vas sitna posrtanja, preso preko ruznih postupaka vasih, primio vas u Moje susjedstvo, dopustio vam da uzivate slusajuci Moj glas, pokazao vam Svoj nur. Ovo je mjesto na kojem Ja pocast ukazujem. Trazite sta zelite. I oni ce ga moliti, sve dok ne iscrpe sve svoje zelje.

A On ce ponovo reci: Trazite, i Ja cu vam dati. I oni ce ga moliti, sve dok ne iscrpe sve svoje zelje. A On ce ponovo reci: Trazite, i Ja cu vam dati. Oni ce reci:

Zadovoljni smo, Gospodaru nas, i pokorni. Tada ce im, iz Svog neizmjernog izobilja, povecati nagradu i pocastiti ih onom sto niko vido nije, zasta niko cuo nije, niti bilo ko nesto slicno moze zamislit. To ce im biti dato prije nego sto se rastanu tog petka. Ja sam, zatim, pitao Poslanika alejhi sellam: Allahov Poslanice, a koliko ce im ti darovi trajati? On je odgovorio do slijedeceg petka!

Zatim je nastavio: Zatim ce Ars Gospodara naseg, Uzvisenog, biti uzdignut, a sa njim ce meleci i vjerovjesnici otici u svoja prebivalista. Stanovnicima odaja ce zatim,biti dopusteno da se vrate svojim odajama, a rijec je o dvijema odajama od zelenog smaragda. Nista ima u dzennetu nece biti draze od petka, kada ce moci gledati u svoga Gospodara. Koji ce im pocast ukazati tako sto ce ih iz Svoga izobilja neizmjernom nagradom nagradjivati. Ovo sam cuo direktno od Allahovog Poslanika sallallahu alejhi ve sellem, a izmedju mene i njega nije niko bio, veli Enes.

Ovo je klasičan primjer emevijskog "hadisa", po uzoru na orijentalne (istočnjačke) despotije iz ranijeg perioda, gdje deifikovani kralj silazi s prijestolja. To je primjer "carskog ili vladarskog kulta" u kojem se monarh (najčešće car) ili vladarska dinastija štuju kao mesije, polubogovi ili božanstva. U takvim državama je monarh istovremeno i državni poglavar i božanstvo te ona istovremeno predstavlja i teokratiju i apsolutnu monarhiju.

[Dozer]

@Dozer

Ja tebi jednom napisah da homosapiens od prije 200 000 godina i ovaj iz 21. vijeka imaju identičan mozak. Znači inteligencija im je ista. Razlika je samo u informacijama i naslijeđu kolektivnog znanja.

Evo ti primjer. Nađi Bušmana i usporedi ga sa nekim čovjekom koji živi u gradu i živi današnjim modernim životom. Po tebi je ovaj iz grada inteligentniji, jer zna uključiti mobitel, koristiti daljinski, poznaje historiju, fiziku... Odvedi ga u okoliš gdje živi Bušman, ne bi izdržao par sati. Bušman, s druge strane nema pojma šta je to iPhone, TV, sateliti... ali jako dobro zna gdje se skriva voda, zna praviti oruđe i oružje, zna kako preživiti u surovim uslovima, a sve to uz pomoć mozga i intelekta. On uopšte nije inferioran, samo koristi ono znanje s kojim je došao u dodir i koje mu treba.

Ista stvar je i s ljudima od prije 1500 godina, niti su glupi, niti su inferiorni u odnosu na današnje ljude, razlika je samo u informacijama s kojima su raspolagali u tom trenutku i znanjem koje im je tada bilo na raspolaganju.

Logicno. Uz malu ispravku - mozda onaj od prije 200.000 godina i ovaj danas imaju isti mozak, ali im inteligencija ni pod razno nije ista. Inteligencija se razvija, koliko je meni poznato, a osnova su naucene stvari.
Po ovom tvom ispada da si odmah po rodjenju bio inteligentan koliko i sada. Ili ipak ne...?

[irac300]

@Dozer

Ja tebi jednom napisah da homosapiens od prije 200 000 godina i ovaj iz 21. vijeka imaju identičan mozak. Znači inteligencija im je ista. Razlika je samo u informacijama i naslijeđu kolektivnog znanja.

Evo ti primjer. Nađi Bušmana i usporedi ga sa nekim čovjekom koji živi u gradu i živi današnjim modernim životom. Po tebi je ovaj iz grada inteligentniji, jer zna uključiti mobitel, koristiti daljinski, poznaje historiju, fiziku... Odvedi ga u okoliš gdje živi Bušman, ne bi izdržao par sati. Bušman, s druge strane nema pojma šta je to iPhone, TV, sateliti... ali jako dobro zna gdje se skriva voda, zna praviti oruđe i oružje, zna kako preživiti u surovim uslovima, a sve to uz pomoć mozga i intelekta. On uopšte nije inferioran, samo koristi ono znanje s kojim je došao u dodir i koje mu treba.

Ista stvar je i s ljudima od prije 1500 godina, niti su glupi, niti su inferiorni u odnosu na današnje ljude, razlika je samo u informacijama s kojima su raspolagali u tom trenutku i znanjem koje im je tada bilo na raspolaganju.

Logicno. Uz malu ispravku - mozda onaj od prije 200.000 godina i ovaj danas imaju isti mozak, ali im inteligencija ni pod razno nije ista. Inteligencija se razvija, koliko je meni poznato, a osnova su naucene stvari.
Po ovom tvom ispada da si odmah po rodjenju bio inteligentan koliko i sada. Ili ipak ne...?

Opet ću hipotetički. Zamisli da prebaciš bebu od prije 200 000 godina u današnje vrijeme i odgojiš je kao što se danas djeca odgajaju. Misliš da bi to dijete bilo inferiorno u odnosu na vršnjake? Opet ti kažem, razlika je samo u informacijama, a ne u inteligenciji. Ako ja i ti danas znamo da se Zemlja okreće oko Sunca, a naši preci to nisu znali, ne znači da samo inteligentniji, nego informisaniji.

[Lopov-eliminator]

Pricamo o evoluciji?
Ili o tome da nam je "bog dao" intelekt, tj. mozak koji ima sposobnost ucenja, pa da ga mi sami dalje nadogradjujemo?
A logika je vrlo jasna - prije 1500 godina smo, kao odrasli, ogromnom vecinom bili tokmaci naspram danasnjih, recimo, tinejdzera.
Da smo onda imali danasnju inteligenciju, vjerovatno bi jos tada ljudi letili, imali racunare, struju, asfaltirane ceste, tankere, itd.itd.itd.itd.
A - nisu. Znaci - nisu bili ni priblizno inteligenti kao sto je to covjek danas. Iz ovoga je sasvim jasno da je covjek evoluirao i intelektualno, a ne samo fizicki.
Logicno pitanje - zasto bog nije dao danasnju inteligenciju ljudima prije 1500+ godina?

Dozer, znaš li ti šta je inteligencija?

[Optimus Prime]

Off-Topic je ali, da i ja dodam svoje maslo.

Negdje sam citao da su ljudi iz ledenog doba bili cak inteligentniji od nas danas.
Socijalni sistemi koje je stvorila nasa civilizacija, su onemogucili sirenje najkvalitetnijih gena.

To jest omogucili su jednom velikom broju ljudi sa niskim kvocijentom inteligencije, da se neometano razmnozavaju. Sa obzirom da je kod homo sapijensa prije nastanka civilizacije upravo inteligencija bila odlucujuca za "survival", a manje fizicka snaga.

Kumulativno u zadnjih par hiljada godina to je navodno smanjilo prosjecni IQ za jedan solidan postotak.