RUSIJA

[stakasa]

Zone su dogovorene 1944, uz dodatne pregovore 1945. 1944 nije jos bio dogovoreno da ce Poljska biti pomjerena naustrb Njemacke, no SSSR zone i demarkacija je vec dogovorena.

Blokada Berlina je bio pokusaj SSSR da se izbace saveznici i ovlada cijelim Berlinom.

Ok, sad je jasnije

[jeza u ledja]

Teoriju po kojoj je Berlin podjeljen na odprilike iste djelove, te da, mada nemas pojma o brojkama brojka iz 1989 rezultat migracije.

Naravno da je jesam procitao, meni je ofirno lupati o stvarima i nadati se da cu nekad nesto ubost. Pola pola sigurno, a mozda i nije. Prusija ekonomska sila, to sto je dio koji je ekonomski motor van granica DDRa nema veze, garant je i to bilo ono pravo razvijeno i tako dalje.

Brojke sam odmah znao, htio sam vidjeti da li ces se barem potruditi da ih sam nadjes ili ces nastaviti sa teorijom zasnovanim na zeljama i projekcijama bez pokrica.
Mitte je naravno vecinski bio na istocnom djelu, no to nije ekonomski centar Berlina. Siemens, AEG, Telefunken, Borsig, DWM i banke su, pored administracije bili ekonomski najvece firme u Berlinu. Vecina ih je promjenila sjediste nakon sto je zapadni Berlin ostao odsjecen.

Nisam rekao da je brojka iz 89 samo rezultat migracije vec da brojke iz 89e i 45e tesko da mogu biti iste zbog demografskih promjena koje sigurno ukljucuju i migracije stanovnistva, u zemlji koja je u svojoj kratkoj historiji od 4 decenije uspjela smanjiti broj za 15% u periodu dok su sve druge okolne zemlje, ukljucujuci i komunisticke, drasticno povecale broj stanovnistva. Milioni ljudi iz DDR su pobjegli na Zapad, i to velikim dijelom upravo preko Z. Berlina, prije podizanja zida.
Koliko vidim I. Berlin se sastojao od 8 od 20 sektora, tj naselja, sto je 40%. Danasnji broj stanovnistva tih 8 sektora iznosi 45% stanovnistva grada (ono, posto slobodno izjednacujemo odnos broja stanovnistva raznih dijelova grada u raznim periodima). Plus je centar grada u vecini pripao Rusima kao sto si i sam rekao. Centar grada, koji je usput bio unisten i stoga neminovno izgubio broj stanovnika.

Naravno da su firme promjenile sjediste, pa nisu valjda trebale cekati da ih Rusi nacionalizuju. Promjenili su i mnogi istocnjaci "sjediste" bjezeci od sovjetske vojske koja je divljala po okupiranim teritorijama.

Mozes podjeliti Sarajevo na dva dijela i reci novi dio Sarajeva ima mnogo vise stanovnika ili vecu teritoriju. Taj dio hermeticki zatvoriti, a ostaviti stariji, manji dio, tj. centar kao glavni grad i dio te drzave. Logicki zakljucak bi bio da je ovaj drugi, stariji i manji dio naslijedio bilo kakve ostatke ekonomske moci tog grada, a ne obratno.


Sto se tice ekonomije, koji su bili najsiromasniji dijelovi predratne Njemacke?
Siemens, AEG, Agfa, Schering su firme osnovane u Berlinu. Junkers, a znamo sta je on znacio tada, je bio u Dessau, I. Njemacka. Drugi veliki proizvodjac aviona Heinkel se nalazio u Rostocku. Audi, tadasnji Auto Union je bio u Chemnitzu (tj. Karl-Marx-Stadtu). Najveci tadasnji lanac trgovina Karstadt poceo u Wismaru, na obali I. Njemacke. Carl Zeiss, najveci proizvodjac kamera u svijetu je bio u Jeni, I. Njemacka. Deutsche Bank i ostale banke i velike drzavne firme sa sjedistem u glavnom gradu.
Ovo su sve firme medju najvecim zaposljavacima u tadasnjoj Njemackoj.
Toliko o zemljoradnickoj Istocnoj Njemackoj.

Nego nisi nam rekao zasto te zanimala knjiga o ekonomiji nacisticke Njemacke?

[madner]

Problem sa tom logikom je sljedeci, iz Sarajeva su emigrirali mnogi, no Sarajevo nije znatno izgubio na populaciji. Razlog je jednostavan, desila se i migracija u Sarajevo. Isto tako je i sa Istocnim Berlinom, koji je problem sa migracijom rjesio sa zidom.
Taj visak medjutim nije ostao u zapadnom Berlinu, nego se selio dalje, te je Z. Berlin morao poduzeti ostre mjere da opste odrzi stanovnistvo nakon zida.

Granice danasnjih djelova Berlina nisu iste kao 1946, tako da se ne moze direktno usporediti broj stanovnika. 1946 je zapadni dio imao oko 59% stanovnika, 1989 60%.

Zasto mislis da je centar prosao gore od ostalih djelova?

Njemacka avioindustrija je 1933 zaposljavala 4000 radnika, ukupno.
Daleko najveci autoproizvodjac u Njemackoj je bio Opel, Audi tada nije bas visoko kotirao.

Tako je, i te Berlinske firme su napustile Berlin i nisu ostale unutar DDRa.

No treba uzeti u obzir:

However, the claim that per capita incomes in Germany were substantially lower than in Britain has proved robust. This difference was clearly not attributable to any qualitative difference in the productivity of British and German manufacturing. In virtually every industrial sector, German and British firms were closely matched. What dragged Germany down was its large and highly inefficient agricultural sector and the substantial tail of small shops and workshops in the craft and service sectors. In the 1930s productivity per head in German agriculture was only half that in German industry, at a time when more than 9 million people were still employed in farming.

[prog321]

Prusi su stvorili Njemačku.
Vojno porazili sve protivnike oko sebe i izgradili najmoderniju europsku državu u 19 stoljeću.
Ideologija o arijskoj superiornoj rasi radja se u Konigsbergu. Odakle potiču i Prusi.
Tetonski junaci i plava arijska rasa potiču iz mjesta koji se danas zove Kaliningrad.
I za unistenje te ideologije treba zahvaliti Rusima
Rusi su uništili Konigsberg, uništili Berlin. Prusiju i Pruse napravili irelevantnim a Njemačku ostavili vojno i politički nebitnom.
Gdje bi ta Njemačka danas bila da se nije zakacila sa Rusima.

[stakasa]

However, the claim that per capita incomes in Germany were substantially lower than in Britain has proved robust. This difference was clearly not attributable to any qualitative difference in the productivity of British and German manufacturing. In virtually every industrial sector, German and British firms were closely matched. What dragged Germany down was its large and highly inefficient agricultural sector and the substantial tail of small shops and workshops in the craft and service sectors. In the 1930s productivity per head in German agriculture was only half that in German industry, at a time when more than 9 million people were still employed in farming.

Kad smo vec kod Rusa, njemackih seljaka, produktivnosti i blagostanja...
Kad su Sovjeti presli njemacku granicu i suocili se sa standardom njemackog seljaka, kad su vidili opremu, imanja te da otprilike svaka kuca ima radio, kazu da su im se zar i bjes uduplali

[madner]

Prusi su stvorili Njemačku.
Vojno porazili sve protivnike oko sebe i izgradili najmoderniju europsku državu u 19 stoljeću.
Ideologija o arijskoj superiornoj rasi radja se u Konigsbergu. Odakle potiču i Prusi.
Tetonski junaci i plava arijska rasa potiču iz mjesta koji se danas zove Kaliningrad.
I za unistenje te ideologije treba zahvaliti Rusima
Rusi su uništili Konigsberg, uništili Berlin. Prusiju i Pruse napravili irelevantnim a Njemačku ostavili vojno i politički nebitnom.
Gdje bi ta Njemačka danas bila da se nije zakacila sa Rusima.

Ne bas, Njemacki Drang nach Osten pocinje sa druge strane Elbe, oko 900 godine sa kraljeom Heinrichom I. Tek njegov sin ce uspostaviti kontrolu izmedju Elbe i Odre. Shodno tome je i linija SSSR simbolicna, Hitlerov kraj je znacio ponistenje 1000 godina kolonizacije.

[prog321]

Haha. Ti si jedini na svijetu koji zivotni tok od 1000 godina zoves kolonizacijom.
Sustina je u tome da su Prusi poceli iz Konisburga da se sire istocno i zapadno (vecinom zapadno). I onda kasnije preselili sjedite u Berlin odakle su vladali Njemackom.
I koliko god da spustate ruske seljake, ostaje fakt da su oni zatrli trag Prusima u Evropi. Njihov centar preimenovali u Kaliningrad.
Prusi su skoro izbrisani sa lica zemlje, a Njemacka nikada vise nece biti ista bez njihovog kormila.

[madner]

Pa mamlaze, znas li gdje je Elba?
Konigsberg je produkt tih procesa koji su poceli puno ranije, grad koji su osnovali Teutonski vitezovi u jednom od svojih krizarskih ratova.

Prusija je nastala iz zemlje Teutonskih vitezova, kada je zadnji veliki mestar istih odbacio titulu i postao prvi pruski vojvoda, vazal Poljske. Ujedno je i odbacio katolicanstvo i prihvatio protestanstvo.

Cuj poceli iz Konigsberga.

[sumirprimus]

sto ti je reć švabo, i na temi o rusiji...

[_BataZiv_0809]

Joj mander od koje su ti legure zivci

[stakasa]

Pa mamlaze, znas li gdje je Elba?
Konigsberg je produkt tih procesa koji su poceli puno ranije, grad koji su osnovali Teutonski vitezovi u jednom od svojih krizarskih ratova.

Prusija je nastala iz zemlje Teutonskih vitezova, kada je zadnji veliki mestar istih odbacio titulu i postao prvi pruski vojvoda, vazal Poljske. Ujedno je i odbacio katolicanstvo i prihvatio protestanstvo.

Cuj poceli iz Konigsberga.

[Domaci izdajnik]

However, the claim that per capita incomes in Germany were substantially lower than in Britain has proved robust. This difference was clearly not attributable to any qualitative difference in the productivity of British and German manufacturing. In virtually every industrial sector, German and British firms were closely matched. What dragged Germany down was its large and highly inefficient agricultural sector and the substantial tail of small shops and workshops in the craft and service sectors. In the 1930s productivity per head in German agriculture was only half that in German industry, at a time when more than 9 million people were still employed in farming.

Kad smo vec kod Rusa, njemackih seljaka, produktivnosti i blagostanja...
Kad su Sovjeti presli njemacku granicu i suocili se sa standardom njemackog seljaka, kad su vidili opremu, imanja te da otprilike svaka kuca ima radio, kazu da su im se zar i bjes uduplali

Pa sad, ne znam baš....ima da su im je izazvalo bijes kako su bolje živjeli od njih zbog ekspolatisanja drugih (komesari i agitatori), a najviše zbog toga što su jedinice CA u nastupanju vidjeli prizore do temelja spaljenih sovjetskih sela od kojih su samo dimnjaci ostali i poubijanih seljaka plus konc logori koje su oslobađali usput
Treba uzeti u obzir da je Rusija do prvog rata bila tako reći polufeudalna zemlja, a rat je u njoj produžen revolucijom i građanskim ratom do skoro 1924. I da se kompletna ekonomija i industrija dizala od nule. Tek su negdje krajem 30tih stali na noge i tad je došao Hićo....

[prog321]

Pa mamlaze, znas li gdje je Elba?
Konigsberg je produkt tih procesa koji su poceli puno ranije, grad koji su osnovali Teutonski vitezovi u jednom od svojih krizarskih ratova.

Prusija je nastala iz zemlje Teutonskih vitezova, kada je zadnji veliki mestar istih odbacio titulu i postao prvi pruski vojvoda, vazal Poljske. Ujedno je i odbacio katolicanstvo i prihvatio protestanstvo.

Cuj poceli iz Konigsberga.

Prusija je postojala i prije tetonskih vitezova. Nemas pojma.

Mamlaz je uvredljiva rijec. Ako si nepismen ne trebas da vredjas. Samo citaj vise
Niko ne sporava tetonske vitezove. Koji su doveli krscanstvo u Prusiju. A ta Prusija se prostirala oko Konigsberga.

[jeza u ledja]

Problem sa tom logikom je sljedeci, iz Sarajeva su emigrirali mnogi, no Sarajevo nije znatno izgubio na populaciji. Razlog je jednostavan, desila se i migracija u Sarajevo. Isto tako je i sa Istocnim Berlinom, koji je problem sa migracijom rjesio sa zidom.
Taj visak medjutim nije ostao u zapadnom Berlinu, nego se selio dalje, te je Z. Berlin morao poduzeti ostre mjere da opste odrzi stanovnistvo nakon zida.

Nisam mislio na Sarajevo u kontekstu minulog rata vec u kontekstu urbanizacije koja se desila od 45-e do 90e, kod nas, kao i u vecini svijeta. Kada je moja stara bila mlada, islo se na zurke u filozofski fakultet, tako nekako, i to im je bilo "van grada", ako se dobro sjecam price. Da si podijelio Sarajevo tada na recimo Marindvoru to bi bilo drasticno drukcije nego da ga podijelis danas.
To je drastican primjer, ali vecina gradova u svijetu se drasticno promjenila u tih 45 godina. Stoga mi nije zvucalo smisleno poredjenje iz 89e i 45e.
Znam da visak nije ostajao u Z. Berlinu, kao sto znam i da su ljudi dolazili u I. Berlin, no jedan mali broj je vjerovatno ostao kao sto je sigurno odredjeni broj presao iz jednog dijela u drugi cim su u zapadni dosli Ameri/Britanci (a s obzirom na to sta su radili Rusi).

Granice danasnjih djelova Berlina nisu iste kao 1946, tako da se ne moze direktno usporediti broj stanovnika. 1946 je zapadni dio imao oko 59% stanovnika, 1989 60%.

Granice su se mijenjale i tokom hladnog rata, tako da se ne moze direktno usporediti ni 89a as 46om. Hvala sto smo napokon to ustanovili.

Zasto mislis da je centar prosao gore od ostalih djelova?

Zato sto sam tako procitao. Oko 50% centra unisteno, periferija ostala manje-vise citava.

Njemacka avioindustrija je 1933 zaposljavala 4000 radnika, ukupno.
Daleko najveci autoproizvodjac u Njemackoj je bio Opel, Audi tada nije bas visoko kotirao.

Sva sreca pa govorimo o stanju pred rat, a ne pred dolazak Hitlera na vlast.
Junkers (44.015) i Heinkel (18.297) koje sam spomenuo su 1938e zaposljavale preko 60.000 radnika i koliko vidim to su dvije najvece avio-firme sto se tice broja uposlenika.
Daleko najveci proizvodjac automobila nisu bili ni Opel ni Audi vec Daimler-Benz (47.095 radnika), pa Opel (27.000) pa Audi (22.673), te BMW (16.968).

Sve firme koje sam spomenuo su bile medju 40 najvecih zaposljavaca u to doba.

Tako je, i te Berlinske firme su napustile Berlin i nisu ostale unutar DDRa.

Da, kao i mnoge druge firme iz DDR koje nisu bile iz Berlina. Ostale su fizicki Sovjeti rastavili ili nacionalizirali

No treba uzeti u obzir:

However, the claim that per capita incomes in Germany were substantially lower than in Britain has proved robust. This difference was clearly not attributable to any qualitative difference in the productivity of British and German manufacturing. In virtually every industrial sector, German and British firms were closely matched. What dragged Germany down was its large and highly inefficient agricultural sector and the substantial tail of small shops and workshops in the craft and service sectors. In the 1930s productivity per head in German agriculture was only half that in German industry, at a time when more than 9 million people were still employed in farming.

Nejasna mi je poveznica?
Sta hoces da kazes, da je I. Njemacka bila zemlja seljaka? Sta je tek onda bila Bavarska, koja je skoro pa iste velicine ko sto je bio DDR i koja je cinila 30% cijele Z. Njemacke?


Poenta sve price je da I. Njemacka nije bila manje razvijena od ostatka Njemacke. No oni su u startu ograniceni jer su bili odvojeni od ostatka Nj, jer su njihove istocne granice drasticno izmjenjene, jer su gradovi potpuno unisteni, a industrija potpuno razmontirana, ratna odsteta mnogo veca, a ulozeno u njih 0 maraka i uspostavljen sistem drzavne planske ekonomije. I sto si ranije spomenuo I. Evropa nije bila industrijalizovana samo zahvaljujuci Sovjetima, tj. neki njeni dijelovi su vec bili jako industrijalizovani. Autoproizvodjac Tatra iz Ceske je bio jedan od vodecih svjetskih proizvodjaca luksuznih automobila u to doba. To dovoljno govori. Sovjeti su za njihove pojmove zatekli visoko razvijene dijelove I. Evrope koju su totalno pojebali i unazadili narednih 45 godina, a najbolji primjer je upravo DDR i usporedba sa BRD, razlika koja se osjeti i danas.
Bio je dobar clanak prije mozda godinu u Economistu kako ljudi odrasli u I. Njemackoj vise vole ukrasti i slagati (na osnovu eksperimenata koje su napravili), nego ljudi koji su odrasli u Z.Nj. Takav je mentalni sklop sovjetska/ruska/komunisticka sapa ostavila, u zemlji iz koje je cetvrtina ljudi pobjegla u tih 45 godina. I danas isti ti ljudi su predvodnici anti-imigrantskih pokreta.

[madner]

Samo kratko:

Nije tacno, granice Berlina su usle u mirovni sporazum i nisu se smjele mjenjat do ujedinjena. 1945 i 1989 su shodno tome moze porediti. Nije slucajno 40:30:30 i u populaciji.

Daimler je bio veca firma, ali manji proizvodjac automobila. DB je proizvodio svoje poznate motore 8 km juzno od Berlina.

I. Njemacka jeste bila zemlja seljaka, Berlin je bio industrijski centar regiona.
Poenta je da sama Njemacka nije bila industralizirana, a ne istocna Evropa. Ako 15 miliona Njemaca nije produktivno, to nije Njemacka danas.
32% Njemaca 1938 je zivilo u naseljim sa manje od 2000 stanovnika, 37,64% u naseljima manjim od 100 000 stanovnika.

[jeza u ledja]

Samo kratko:

Nije tacno, granice Berlina su usle u mirovni sporazum i nisu se smjele mjenjat do ujedinjena. 1945 i 1989 su shodno tome moze porediti. Nije slucajno 40:30:30 i u populaciji.

Tacno je. Granice se jesu mijenjale.

Daimler je bio veca firma, ali manji proizvodjac automobila. DB je proizvodio svoje poznate motore 8 km juzno od Berlina.

Nebitno. Bitno je gdje se nalazila industrija i koliko je ljudi zaposljavala.

I. Njemacka jeste bila zemlja seljaka, Berlin je bio industrijski centar regiona.

Industrijski centri tog dijela Njemacke su bili na jugoistoku buduceg DDRa, a najveci industrijski centar je bio Dresden, zato je i toliko razoren. Pored njega Chemnitz, Leipzig i Jena. Cijeli taj dio je industrijski kraj.

Poenta je da sama Njemacka nije bila industralizirana, a ne istocna Evropa. Ako 15 miliona Njemaca nije produktivno, to nije Njemacka danas.
32% Njemaca 1938 je zivilo u naseljim sa manje od 2000 stanovnika, 37,64% u naseljima manjim od 100 000 stanovnika.

Zemlju koja je proizvela najjacu i tehnoloski najnapredniju vojnu masineriju na svijetu ti ne bi nazvao industrijalizovanom? Fenomenalno!
Nejasno je sta zelis reci sa tim brojevima bez stavljanja u kontekst svjetske urbanizacije? Vec 1910 Njemacka je bila najurbanizovanija zemlja na svijetu poslije V. Britanije (69.2%), Belgije (56.6%) i Holandije (50.5%). Pola njenog stanovnistva (48.8%) je zivjelo u gradovima vecim od 5000 stanovnika. Taj se procenat sa industrijalizacijom u sljedecih par decenija mogao samo povecati. Dakle, veca urbanizacija nego u SAD ili Kanadi (41.6%) i veca nego u Francuskoj (38.5%). O ostalim zemljama da ne govorimo. Ah da, jos u 19om vijeku je Njemacka bila najveci proizvodjac celika u svijetu. Njemacka ekonomija je pred sam pocetak rata bila 3 puta veca od Francuske.
Sto se tice I. Evrope - Cehoslovacka je 1938e bila deseta zemlja u svijetu po industrijskoj proizvodnji.

Nebitno je , mozemo se mi ovako gadjati podacima jos par stranica.
Poenta je da je apsolutno netacno da je Njemacka bila industrijski nerazvijena zemlja pred pocetak rata, i da to svakako ukljucuje buducu teritoriju DDR, kao i da je netacno da je cijela I. Evropa bila neindustrijalizovana.

[madner]

Kada su granice Berlina promjenjene tokom hladnog rata?

Industrija koja se 1933 nije nigdje nalazila nije nikog zaposljavala, posto je Njemacka dosta brzo dosla do potpunog zaposljavanja radnici vojnih fabrika su uglavnom dosli ili iz drugih industrija ili iz poljoprivrede.

Dresden je bio tako bitan industrijski centar da je pocetkom 1945 bio jedini veci Njemacki grad koji nije bombardovan.
Istina je da je zbog polozaja fronte Dresden kao komunikacijski cvor postao meta. Dresden, Leipzig i Chemnitz su bombardovani 1945 da bi se udovoljio Ruskom zahtjevu sa Jalte, tj. ne da se unisti industrija nego omete Njemacka armija.


Ne citas, Njemacki prosjek je bio ispod zapadnog prosjeka po glavi stanovnika. Industrijski centri su naravno bili vrhunski. Sto nas dovodi do jednostavne jednacine da ako znamo koji djelovi su iznadprosjeka, znamo i koji su ispod.
Wehrmacht nije bio tehnoloski najnaprednija vojska. Daleko od toga.
Uspjeh Wehrmachta je u prvom redu do njihovog vojnog umjeca, treninga vojnika i ljudskih faktora.
USA je davno pretekla Njemacku po proizvodnji celika, 1939 N: 21528000 tona, USA: 55731000; 1944 N: 24218000 USA: 81321000.

GDP 1938 (million PPP dollars, 1990 prices)
Njemacka 351 (Austria 24, CZ cijela 30)
Francuska 186
Francuske kolonije 49.

Nisam rekao da je Njemacka bila industrijski nerazvijena, niti to citati kazu. Rekao sam da je Njemacka bila neravmnomjerno razvijena, sa modernim industrijskim centrima koji su po produktivnosti bili na nivou anglosaxonaca i nerazvijenim dijelovima, primarno u poljoprivredi, koji je znatno smanjio Njemacki prosjek.
Teritorij DDR je odlican primjer za to, te je shodno tome i prije rata taj dio bio siromasniji od zapadnog dijela. Velika vecina I. Evrope jeste bila neindustrijalizovana.

Per capita GDP gdje je USA = 100
Belgija = 81%.
Austria = 56%
CZ = 39%
Madjarska = 30
Grcka = 38%
Poljska = 20%
Rumunia = 21%

Njemacka = 63%.

Mislim mozemo mi nastaviti, ti sa teorijama bez pokrica, ja sa brojkama.

[prog321]

Sa tim brojkama gore , nigdje nisi potvrdio sa je istocna Njemacka bila manje razvijena od zapadne.
Baljezgas o GDP citave zemlje.
I na kraju zakljucis da je istocni dio manje razvijen.
Smanji tablete. Ili ih promjeni.

[madner]

S tobom ne komuniciram nakon jucerasnih bisera. Imam saksiju koja se ne bi onako provalila.

[_BataZiv_0809]

Covjek bivsim borcima kaze da nije neka nauka pucati iz oruzja Samo napunis magazin mecima, ubacis ga u štoljpaz, nategneš i vozi Miško

[prog321]

Covjek bivsim borcima kaze da nije neka nauka pucati iz oruzja Samo napunis magazin mecima, ubacis ga u štoljpaz, nategneš i vozi Miško

Sto je tacno.

Ja koristim oruzje. Imam u posjedu mali arsenal ako bas hoces da znas.
Nikakva nauka nije pucati.

[_BataZiv_0809]

Covjek bivsim borcima kaze da nije neka nauka pucati iz oruzja Samo napunis magazin mecima, ubacis ga u štoljpaz, nategneš i vozi Miško

Sto je tacno.

Ja koristim oruzje. Imam u posjedu mali arsenal ako bas hoces da znas.
Nikakva nauka nije pucati.

Koristim i ja.

I vjerujem da postoji "mala" razlika izmedju pucanja u streljani sa zastitnim naocalama i nausnjacima u staticnu metu i pucanja na neprijateljske vojnike u vojnoj operaciji.

[prog321]

Pa nije prica o tome kako je pucati u ratu.
Tip je opisivao kako su danasnji klinci nesposobni da nauce pucati.
Ja sam odgovorio da je to lakse nego nauciti voziti biciklo.
A ti se zakacio kao std na k.

[pici]

Koristim i ja.

I vjerujem da postoji "mala" razlika izmedju pucanja u streljani sa zastitnim naocalama i nausnjacima u staticnu metu i pucanja na neprijateljske vojnike u vojnoj operaciji.

[_BataZiv_0809]

Pa nije prica o tome kako je pucati u ratu.
Tip je opisivao kako su danasnji klinci nesposobni da nauce pucati.
Ja sam odgovorio da je to lakse nego nauciti voziti biciklo.
A ti se zakacio kao std na k.

Poenta je na tome da ih skoro pa nema ko nauciti. Jerbo OS BiH su na nivou prosjecnog lovackog drustva