Page 1160 of 1369

#28976 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 01/08/2022 23:43
by John Cleese
n+1 wrote: 01/08/2022 23:11
John Cleese wrote: 01/08/2022 22:50

Stvarno? :D
Ako je tako - OK boomer :D :lol:
Nisam rekao da to stanje uma možeš definirati po vlastitom nahođenju. :D
Naravno da nisi :D

#28977 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 01/08/2022 23:47
by Bloo
broj dva wrote: 01/08/2022 23:21
John Cleese wrote: 01/08/2022 22:40

Generacijska podjela koju smo spominjali se odnosi na grupe ljudi rodjenih u vremenskim intervalima odredjenim pretpostavkom o slicnim kulturnim iskustvima - intervali su dugi i naravno da postoje i izvjesne razlike u kulturnim iskustvima osoba rodjenih pocetkom i onih rodjenih krajem nekog intervala, kao i znacajne slicnosti izmedju, na primjer, potonjih i rodjenih pocetkom narednog intervala.
No sve to u datom kontekstu zapravo i nije bitno, jer radne navike izravno ovise o odgoju, a ne o pripadnosti nekoj generaciji.

Glede fotografije... Ne bih to bas nazvao govorom mrznje, ali nesumnjivo jeste ruzno i uvredljivo ismijavanje i ne bi trebalo biti dopustivo.
Ismijavanje MORA biti dopušteno bez.obzira je li se radi o bogu isusu alahu muhamedu pride pokretu pederima politici ratovima...jedina racionalna granica slobode.govora je poziv na nasilje i možda namjerna laž.Ko se uvrjedi nek se uvrjedi, budi uvrjeđen boli me neka stvar to su samo tvoje emocije, neće ti ništa biti.
Moze li se lista dopuniti sa djecom sa posebnim potrebama i zenama silovanim u Srebrenici?

#28978 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 01/08/2022 23:52
by broj dva
Bloo wrote: 01/08/2022 23:47
broj dva wrote: 01/08/2022 23:21

Ismijavanje MORA biti dopušteno bez.obzira je li se radi o bogu isusu alahu muhamedu pride pokretu pederima politici ratovima...jedina racionalna granica slobode.govora je poziv na nasilje i možda namjerna laž.Ko se uvrjedi nek se uvrjedi, budi uvrjeđen boli me neka stvar to su samo tvoje emocije, neće ti ništa biti.
Moze li se lista dopuniti sa djecom sa posebnim potrebama i zenama silovanim u Srebrenici?
Pogledaj srbijansku štampu,.mensčini da može. Nije poenta u tome je li to prevazilazi granice ukusa i kulture nego je pitanje slobode izražavanja. Danas pričamo viceve o aušvicu, o kolonizaciji, o robovlasništvu, o drugom svjetskom, o indijancima i...sve su to veće i bolnije traume od naše ali nisu svete krave.

#28979 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 01/08/2022 23:55
by Bloo
broj dva wrote: 01/08/2022 23:52
Bloo wrote: 01/08/2022 23:47
Moze li se lista dopuniti sa djecom sa posebnim potrebama i zenama silovanim u Srebrenici?
Pogledaj srbijansku štampu,.mensčini da može. Nije poenta u tome je li to prevazilazi granice ukusa i kulture nego je pitanje slobode izražavanja. Danas pričamo viceve o aušvicu, o kolonizaciji, o robovlasništvu, o drugom svjetskom, o indijancima i...sve su to veće i bolnije traume od naše ali nisu svete krave.
Ali nisu nase traume.
Znas li ijedan vic i Srebrenici i genocidu?

Ako uzmemo u obzir onda da treba sve dopustiti, nema zgrazanja nad srbijanskom stampom. Sve dok nije bas govor mrznje ili poziv na nasilje vec sloboda misljenja.

#28980 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 00:01
by John Cleese
Bloo wrote: 01/08/2022 23:29
John Cleese wrote: 01/08/2022 23:24 Govor mrznje je (ili bi barem trebao biti) krivicno djelo, a primjer koji si ti naveo bih radije nazvao prekrsajem - razlika je velika.
Koja vrsta prekšaja?
Nematerijalna steta - nanosenje psihicke boli.

#28981 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 00:07
by broj dva
Bloo wrote: 01/08/2022 23:55
broj dva wrote: 01/08/2022 23:52

Pogledaj srbijansku štampu,.mensčini da može. Nije poenta u tome je li to prevazilazi granice ukusa i kulture nego je pitanje slobode izražavanja. Danas pričamo viceve o aušvicu, o kolonizaciji, o robovlasništvu, o drugom svjetskom, o indijancima i...sve su to veće i bolnije traume od naše ali nisu svete krave.
Ali nisu nase traume.
Znas li ijedan vic i Srebrenici i genocidu?

Ako uzmemo u obzir onda da treba sve dopustiti, nema zgrazanja nad srbijanskom stampom. Sve dok nije bas govor mrznje ili poziv na nasilje vec sloboda misljenja.
Ja ne znam niti jedan o Srebrenici, niti bi ponovio da čujem.Ali to sam samo ja, a ja nisam mjerilo ničega osim onoga što meni leži/ne leži. A znam viceve o ww2, o indijancima, o aušvicu, o gladi i suši,.o kolonizaciji, o KKK i nekim drugim mračnijim poglavljima istorije. Zgražam se nad komplet srbijom ne samo štampom ali to sam opet samo ja. Moje zgražanje nije dovoljno dobar razlog za uskraćivanje slobode govora. Da jeste svjet bi bio puno drugačiji, sa puno.manje članova porodice Karashian.

#28982 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 00:16
by John Cleese
n+1 wrote: 01/08/2022 23:33 Kad se samo sjetim diskursa oko Je suis Charlie i kako je tada lijevo-liberalna struja zagovarala pravo na slobodu govora kao čistu tekovinu Zapadne civilizacije, pa makar taj govor bio ismijavanje, karikiranje, ili puko vrijeđanje tuđih svetinja.

How tables have turned. Danas ti isti pojedinci zauzimaju potpuno suprotan vrijednosni i filozofski stav kada je riječ o kritikovanju ili karikiranju njihovih svetinja.

:D
Zanimljivo - i ja sam se toga ovim povodom sjetio :D

Ne sjecam se vise sta sam tada pisao (a jesam nesto, sigurno) - sjecam se da sam bio bas ozlojedjen onim masakrom.
Inace, namjerno vrijedjanje ljudskih osjecanja, pogotovo neselektivno, mi nije omiljeni oblik ljudskog ponasanja.
I dalje mislim da prijetnja ubistvom nije prihvatljiv odgovor na bilo kakvu uvredu, a izvrseno masovno ubistvo da i ne spominjem.
Rekao bih ipak da je ta storija odvec slozena i bitno razlicita da bi uspjelo poredjenje s ovim o cemu ovdje pisemo.

Sta si ti svojevremeno mislio o tome, ako se sjecas? :D

#28983 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 02:28
by n+1
John Cleese wrote: 02/08/2022 00:16
n+1 wrote: 01/08/2022 23:33 Kad se samo sjetim diskursa oko Je suis Charlie i kako je tada lijevo-liberalna struja zagovarala pravo na slobodu govora kao čistu tekovinu Zapadne civilizacije, pa makar taj govor bio ismijavanje, karikiranje, ili puko vrijeđanje tuđih svetinja.

How tables have turned. Danas ti isti pojedinci zauzimaju potpuno suprotan vrijednosni i filozofski stav kada je riječ o kritikovanju ili karikiranju njihovih svetinja.

:D
Zanimljivo - i ja sam se toga ovim povodom sjetio :D

Ne sjecam se vise sta sam tada pisao (a jesam nesto, sigurno) - sjecam se da sam bio bas ozlojedjen onim masakrom.
Inace, namjerno vrijedjanje ljudskih osjecanja, pogotovo neselektivno, mi nije omiljeni oblik ljudskog ponasanja.
I dalje mislim da prijetnja ubistvom nije prihvatljiv odgovor na bilo kakvu uvredu, a izvrseno masovno ubistvo da i ne spominjem.
Rekao bih ipak da je ta storija odvec slozena i bitno razlicita da bi uspjelo poredjenje s ovim o cemu ovdje pisemo.

Sta si ti svojevremeno mislio o tome, ako se sjecas? :D
Naravno da prijetnja nasiljem nije prihvatljiva, to nikada nije ni bilo predmet dvojbe.

Govorim o tome da se vodila debata da li vrijeđanje tuđih svetinja potpada pod slobodu govora. Ako predstaviš poslanika Muhameda kao teroristu, je li to sloboda govora?

Manje-više sva lijevo-liberalna intelektualna krema tih godina zauzimala je kategoričan stav da govor, čak i onda kada je vrijeđanje, mora biti zaštićen od reprekusija bilo koje vrste. Naravno, ubistvo autora je ekstremni oblik reprekusije. Debata se, zapravo, vodila o pitanjima progona i (auto)cenzure. Treba li se autor autocenzurirati ako će povrijediti osjećanja drugih? Treba li ga cenzurirati urednik ili država? Treba li ga država smatrati odgovornim ako stigmatizira određene grupe?

Slučaj Charlie je diskurs doveo do usijanja, zbog čega ga i uzimam za primjer, ali sam dijalog o ovim pitanjima trajao je barem desetak godina duže. Pa tih godina je kao pjesmica po internetu kružila ona maksima da živjeti u slobodnom društvu znači živjeti u društvu gdje će ti, prije ili kasnije, neko povrijediti osjećanja. Pluralitet mišljenja i tisuću cvjetova demokratije, ne?

I taj i takav stav, koji su branili Hitchens i ekipa, sviđao se nekome ili ne, bio je savršeno poravnat sa tradicijom liberalizma, od njenih samih početaka, od Miltona preko Voltaira, pa sve do one olinjale fraze koja se pripisuje Chomskom: "If you believe in freedom of speech, you believe in freedom of speech for views you don't like." Ljudima koji su zastupali suprotno se spremno odgovaralo: suck it up, snowflake! :D

Fast forward u present tense. Muhamed kao terorista i svastika u LGBT bojama. Ja se izvinjavam, u čemu je tačno razlika? Zašto je ovo prvo sloboda govora, a drugo govor mržnje? Ako kažemo da je ekipa u Charliju svojim karikaturama, zapravo, kritikovala islamizam, dakle politički islam kao izazov sekularizmu, zašto onda ne možemo reći da LGBT svastika kritikuje totalitarne tendencije unutar politika identiteta, poput cancel kulture?

Razlika je, ustvari, u tome što ovaj put gledamo ideološko mlaćenje na smrt. Braneći slobodu govora, Hitchens je branio kompletnu filozofsku tradiciju na kojoj je ponikla Zapadna civilizacija, pa i po cijenu da bude optužen kako katalizira huntingtonovski sukob civilizacija. Ovi što im je sloboda govora kad je Muhamed terorista, ali im je govor mržnje LGBT svastika, ne brane ništa, osim vlastite hipokrizije, u bespoštednoj borbi za moć.

Što se mene tiče, smatrao sam tada, a smatram i sada, da je neumjesan govor neotuđivo pravo svakog čovjeka. I da je, suprotno onome što pišeš na prethodnoj stranici, kada kažeš da isti ne bi smio biti dopustiv, zapravo, presudno bitno da bude dopustiv.

Onog trenutka kada ljude počnemo sankcionisati zato što su "neodgojeni", već smo se probudili u Orvelovom svijetu.

#28984 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 17:53
by KraljicaIzJajca
broj dva wrote: 02/08/2022 00:07
Bloo wrote: 01/08/2022 23:55

Ali nisu nase traume.
Znas li ijedan vic i Srebrenici i genocidu?

Ako uzmemo u obzir onda da treba sve dopustiti, nema zgrazanja nad srbijanskom stampom. Sve dok nije bas govor mrznje ili poziv na nasilje vec sloboda misljenja.
Ja ne znam niti jedan o Srebrenici, niti bi ponovio da čujem.Ali to sam samo ja, a ja nisam mjerilo ničega osim onoga što meni leži/ne leži. A znam viceve o ww2, o indijancima, o aušvicu, o gladi i suši,.o kolonizaciji, o KKK i nekim drugim mračnijim poglavljima istorije. Zgražam se nad komplet srbijom ne samo štampom ali to sam opet samo ja. Moje zgražanje nije dovoljno dobar razlog za uskraćivanje slobode govora. Da jeste svjet bi bio puno drugačiji, sa puno.manje članova porodice Karashian.
:thumbup:

#28985 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 17:59
by KraljicaIzJajca
Hakiz wrote: 01/08/2022 18:57 Ista ta Lufthansa bi trebala moći prevesti te ljude koje slave. A s obzirom na njihove svakogodišnje štrajkove i otkazivanja letova zbog štajkova, više će uslikati aviona sa zastavama i sjedištima u duginim bojama nego što će prevesti ljudi koje te zastave reprezentuju.

Korporacije i njihova društvena svijest :roll:

Lufthansi bi bilo bolje da se pobrine za svoje radnike, od toga bi i LGBT zajednica imala koristi. Šta im koristi zastava na avionu koji ne leti, a treba im let, jer piloti štrajkuju :lol:
Gej turisticke destinacije :evil:

#28986 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 18:45
by John Cleese
n+1 wrote:
Show
n+1 wrote: 02/08/2022 02:28 Naravno da prijetnja nasiljem nije prihvatljiva, to nikada nije ni bilo predmet dvojbe.

Govorim o tome da se vodila debata da li vrijeđanje tuđih svetinja potpada pod slobodu govora. Ako predstaviš poslanika Muhameda kao teroristu, je li to sloboda govora?

Manje-više sva lijevo-liberalna intelektualna krema tih godina zauzimala je kategoričan stav da govor, čak i onda kada je vrijeđanje, mora biti zaštićen od reprekusija bilo koje vrste. Naravno, ubistvo autora je ekstremni oblik reprekusije. Debata se, zapravo, vodila o pitanjima progona i (auto)cenzure. Treba li se autor autocenzurirati ako će povrijediti osjećanja drugih? Treba li ga cenzurirati urednik ili država? Treba li ga država smatrati odgovornim ako stigmatizira određene grupe?

Slučaj Charlie je diskurs doveo do usijanja, zbog čega ga i uzimam za primjer, ali sam dijalog o ovim pitanjima trajao je barem desetak godina duže. Pa tih godina je kao pjesmica po internetu kružila ona maksima da živjeti u slobodnom društvu znači živjeti u društvu gdje će ti, prije ili kasnije, neko povrijediti osjećanja. Pluralitet mišljenja i tisuću cvjetova demokratije, ne?

I taj i takav stav, koji su branili Hitchens i ekipa, sviđao se nekome ili ne, bio je savršeno poravnat sa tradicijom liberalizma, od njenih samih početaka, od Miltona preko Voltaira, pa sve do one olinjale fraze koja se pripisuje Chomskom: "If you believe in freedom of speech, you believe in freedom of speech for views you don't like." Ljudima koji su zastupali suprotno se spremno odgovaralo: suck it up, snowflake! :D

Fast forward u present tense. Muhamed kao terorista i svastika u LGBT bojama. Ja se izvinjavam, u čemu je tačno razlika? Zašto je ovo prvo sloboda govora, a drugo govor mržnje? Ako kažemo da je ekipa u Charliju svojim karikaturama, zapravo, kritikovala islamizam, dakle politički islam kao izazov sekularizmu, zašto onda ne možemo reći da LGBT svastika kritikuje totalitarne tendencije unutar politika identiteta, poput cancel kulture?

Razlika je, ustvari, u tome što ovaj put gledamo ideološko mlaćenje na smrt. Braneći slobodu govora, Hitchens je branio kompletnu filozofsku tradiciju na kojoj je ponikla Zapadna civilizacija, pa i po cijenu da bude optužen kako katalizira huntingtonovski sukob civilizacija. Ovi što im je sloboda govora kad je Muhamed terorista, ali im je govor mržnje LGBT svastika, ne brane ništa, osim vlastite hipokrizije, u bespoštednoj borbi za moć.

Što se mene tiče, smatrao sam tada, a smatram i sada, da je neumjesan govor neotuđivo pravo svakog čovjeka. I da je, suprotno onome što pišeš na prethodnoj stranici, kada kažeš da isti ne bi smio biti dopustiv, zapravo, presudno bitno da bude dopustiv.

Onog trenutka kada ljude počnemo sankcionisati zato što su "neodgojeni", već smo se probudili u Orvelovom svijetu.
Osjetljiva je to problematika i ovisi o previse cinilaca da bi je mogli tako jednostavno trajno rijesiti.

Ideal bi bila nekakva fina ravnoteza prava i odgovornosti - vjerujem da se, priblizujuci se krajnostima, od tog ideala udaljavamo. (A krajnost je i carte blanche, u istoj mjeri kao i striktno nametanje rigidnih pravila.)

#28987 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 19:52
by Hakiz
KraljicaIzJajca wrote: 02/08/2022 17:59
Hakiz wrote: 01/08/2022 18:57 Ista ta Lufthansa bi trebala moći prevesti te ljude koje slave. A s obzirom na njihove svakogodišnje štrajkove i otkazivanja letova zbog štajkova, više će uslikati aviona sa zastavama i sjedištima u duginim bojama nego što će prevesti ljudi koje te zastave reprezentuju.

Korporacije i njihova društvena svijest :roll:

Lufthansi bi bilo bolje da se pobrine za svoje radnike, od toga bi i LGBT zajednica imala koristi. Šta im koristi zastava na avionu koji ne leti, a treba im let, jer piloti štrajkuju :lol:
Gej turisticke destinacije :evil:
Džaba destinacije kad ne lete, štrajkuju. Svake godine.

#28988 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 20:02
by Hakiz
dale cooper wrote: 01/08/2022 23:26 I ako znamo kakve su monstruzne zločine činili fašistički
režimi,
Ovo me je uvijek čudilo. Iako su nacisti činili mnogo gore zločine od fašista, termin "fašizam" se udomaćio kao opis krajnjeg političkog zla.

Usput, nema fašističkih režima. Ima fašistički režim. Fašisti su bili samo u Italiji (pogledati pojam i njegov korijen).

Svi ostali koje kolikvijalno zovemo fašisti (Franko, Salazar itd), nisu fašisti. Oni su diktatori svoje provenijencije, ne italijanski.

I fašisti, oni pravi, italijanski, nisu bili ni blizu nacistima. Ni blizu. Nisu imali rasnu teoriju kao podlogu svoje ideologije, tako da nisu pravili zločine temeljene na rasnoj dominaciji.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%A1izam

Ne slažem se sa Umbertom o tome da je upravo fašizam univerzalan, nije ograničen samo na Italiju, dok nacizam nije univerzalan, ograničen je samo na Njemačku. Mislim da je i fašizam ograničen samo na Italiju. Da se drugim diktatorima dodijele njihove ideologije, neka se ne kite tuđim :lol:

#28989 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 20:30
by Snake Eyes

#28990 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 20:32
by Hakiz
Nemoj ih ti branit', Lajze ti Mineli :shock:

A liči malo na Ellen, pardon, Eliot Page.

#28991 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 20:33
by n+1

#28992 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 21:58
by MarlboroGold
suspect_zero wrote: 31/07/2022 17:49
konoplja wrote: 31/07/2022 17:41 Ma ajde... Ima kupiti!

Naplati li se moderacija il' je to volonterski kucni rad?
Dobila je rokovnik, privjesak, upaljač i hemijsku prošle godine...zakinuli su je za kalendar :sad:
Kalendar je ostavljen za poslovne partnere. Tipa Symphony.

#28993 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 22:05
by MarlboroGold
John Cleese wrote: 02/08/2022 18:45 Osjetljiva je to problematika i ovisi o previse cinilaca da bi je mogli tako jednostavno trajno rijesiti.

Ideal bi bila nekakva fina ravnoteza prava i odgovornosti - vjerujem da se, priblizujuci se krajnostima, od tog ideala udaljavamo. (A krajnost je i carte blanche, u istoj mjeri kao i striktno nametanje rigidnih pravila.)
Ništa od toga.

Čiji je lobi jači u zapadnom svijetu to će diktirati šta je govor mržnje, a šta sloboda govora. Opet je gotovo sve do novca, moći i uticaja. Svako hoće dio kolača.

#28994 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 22:07
by Hakiz
MarlboroGold wrote: 02/08/2022 22:05
John Cleese wrote: 02/08/2022 18:45 Osjetljiva je to problematika i ovisi o previse cinilaca da bi je mogli tako jednostavno trajno rijesiti.

Ideal bi bila nekakva fina ravnoteza prava i odgovornosti - vjerujem da se, priblizujuci se krajnostima, od tog ideala udaljavamo. (A krajnost je i carte blanche, u istoj mjeri kao i striktno nametanje rigidnih pravila.)
Ništa od toga.

Čiji je lobi jači u zapadnom svijetu to će diktirati šta je govor mržnje, a šta sloboda govora. Opet je gotovo sve do novca, moći i uticaja. Svako hoće dio kolača.
To bi bilo to.

#28995 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 22:10
by n+1
MarlboroGold wrote: 02/08/2022 21:58
suspect_zero wrote: 31/07/2022 17:49

Dobila je rokovnik, privjesak, upaljač i hemijsku prošle godine...zakinuli su je za kalendar :sad:
Kalendar je ostavljen za poslovne partnere. Tipa Symphony.
:lol:

#28996 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 02/08/2022 23:33
by Hakiz
Ko još nije postao vegetarijanac, kuku njemu. Za sve je kriva ljevica kada je sa klasne borbe prešla na ladyboy green teme:


https://m.youtube.com/watch?v=UuZCLAYqSEE

#28997 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 03/08/2022 00:23
by Nierika
Ne ide uz anemiju. :|

#28998 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 03/08/2022 01:15
by John Cleese
MarlboroGold wrote: 02/08/2022 22:05
John Cleese wrote: 02/08/2022 18:45 Osjetljiva je to problematika i ovisi o previse cinilaca da bi je mogli tako jednostavno trajno rijesiti.

Ideal bi bila nekakva fina ravnoteza prava i odgovornosti - vjerujem da se, priblizujuci se krajnostima, od tog ideala udaljavamo. (A krajnost je i carte blanche, u istoj mjeri kao i striktno nametanje rigidnih pravila.)
Ništa od toga.

Čiji je lobi jači u zapadnom svijetu to će diktirati šta je govor mržnje, a šta sloboda govora. Opet je gotovo sve do novca, moći i uticaja. Svako hoće dio kolača.
Ideali su prakticno neostvarivi? Pa toliko valjda znamo :D

#28999 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 03/08/2022 09:50
by Hakiz
https://www.klix.ba/magazin/showbiz/dem ... /220803013

U prevodu, ne znam(o) više ni sam(a, i) šta hoću(emo) :lol:

#29000 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 03/08/2022 09:54
by no_sikiriki
Hakiz wrote: 03/08/2022 09:50 https://www.klix.ba/magazin/showbiz/dem ... /220803013

U prevodu, ne znam(o) više ni sam(a, i) šta hoću(emo) :lol:
S obzirom da sa psihičkim zdravljem nije baš na ti, ne mogu ništa što kaže uzeti zaozbiljno.
Pogotovo ono da nije mogla da se odluči u koji će WC, baš me interesuje je li joj na kraju neko otpjevao onu Lakinu...