Forum Klix.ba

Nisam siguran da igdje na planeti postoji privatni vodovod...

Dozer wrote:Nisam siguran da igdje na planeti postoji privatni vodovod...

Ima, ima ...
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kin ... _companies

Vala nek bude cija hoce samo nek ja imam vode, uredno placam astronomske cifre vode, iako kad se sabere na mjesecnoj bazi, vise je nemam nego sto imam, to je sramota.

_turpija_ wrote:Vala nek bude cija hoce samo nek ja imam vode, uredno placam astronomske cifre vode, iako kad se sabere na mjesecnoj bazi, vise je nemam nego sto imam, to je sramota.

Onima koji imaju vlastite vodomjere, u odnosu na neke gradove u regionu, trenutne cijene uopće nisu astronomske.

Jeste asrronomska na nas 2 plus beba dolazi 40 Km, prije je dolazilo do 15 maraka plafon... meni je to velika cifra, s obzirom da vode nema haman svaku noc, i malo malo po danu zavrnu..

_turpija_ wrote:Jeste asrronomska na nas 2 plus beba dolazi 40 Km, prije je dolazilo do 15 maraka plafon... meni je to velika cifra, s obzirom da vode nema haman svaku noc, i malo malo po danu zavrnu..

Jeste li probali ugraditi vlastiti vodomjer?
Da imate vlastiti vodomjer, potrošnja po osobi ne bi trebalo biti veća od 3m3, za vas troje bi to opet bilo oko 16km mjesečno.

Nas je, ne djelimo ga... kuca je u pitanju, bez baste, znaci ne zaljeva se cvjece... kupanje, masina za ves i pice.... to je sve.. kad je pocelo toliko dolaziti, isla zalila se, tamo vami nista...

Ma vjeruj ne bih zalila nek je racun 40 km, iako nerealan samo kad bi bilo redovno vode... jer uzasje sa malom djecom a vode jutros od 9 do 3 nije bilo

Ako pored tolikih kisa ove godine imamo redukcije vode, sta ocekivati na ljeto ukoliko bude bez rekordnih padavina... Bit ce vode od Baceva do Ilidze, a ostali kanistere u ruke?

Naravno redukcije veze nemaju sa losim stanjem vodovodne mreze. Radi se o laganom silovanju u zdrav mozak naroda ne bi li lakse prihvatio rast cijena vode. Treba poslije izbora uhljebit novu garnituru i u VIK-u, tako da je rast cijena neminovan...

Ima li vode????? Vojnicko

Da Bogda ne bilo vode kad vas bude trebalo gasulit majku vam vasu.

Ne samo da su redukcije, vec je i pritisak slabiji. Ako mi recimo masina povlaci vodu u kupatilu, u kuhinji mi jedva curi iz cesme. Ne mozes prati sudje dok masina za ves radi. Racuni su tu. Sve normalno.

Istina je jednina da sparaju na struji pa pumpe rade sa smanjenim kapacitetom (onda kad uopce rade).

Da ne otvaram posebnu temu, napisaću ovdje.

Regularno dobijate račune u iznosu oko 20 KM (+/- par KM). Jedan prijavljen stanar i upisano na računu tako, doduše bez ugrađenog sata za vodu, ali jedan je stanar u pitanju. Iako je i ovo bilo max. do 15 KM prije onog famoznog poskupljenja, ali hajd, to se nekako prešutilo. U pitanju je stambena zgrada, manje-više svi smo u takvim.

Al meni od posljednjeg računa nije dobro! To je ovaj uz koji je boldirano upozorenje da se moraju potpisati ugovori za one koje imaju neke dugove, kojih ja naravno nemam. A posljednji račun iznosi zamalo 60 KM!!! Pa jebo te, da je Zem-Zem voda, previše je!!
Napominjem da sam dosad uredno izmirivao harač ViK-u za vodu koja uveče utanji ko da smo u Zanzibaru, a ne u BiH.
(prosjek potrošnje bio 11-12 kubika, a sada 37 jer je to kao kumulativna potrošnja po stanaru i ja treba da plaćam nešto što nisam potrošio).

Da ne bih glavu razbijao, odem do njihovog odjela za reklamacije i ponesem odreske skupa sa ostatkom računa (zadnjih pola godine, zbog praćenja potrošnje, tj. krađe njihove). I kada sam obrazložio o čemu se radi i da je ovaj iznos krajnje bezobrazan, službenica svijetla obraza kaže kako su oni kontaktirali (pazite sad!!) stambene upravitelje (Hetig) krajem prošle godine i donijeli (ViK na svoju ruku) uredbu po kojoj gubici u sistemu idu na teret potrošača od ove godine. Nit je ko nas pitao, nit saglasnost potrošača tražio, već preko noći, hinjski i u dogovoru sa upraviteljem, a ne krajnjim potrošačem. Znači, sistem će i dalje biti šupalj, ali mi treba to bezpogovorno da njima plaćamo!
Drugim riječima, krajnja potrošnja se dijeli shodno broju stanara u ulazu i tek tako ispostave račun 3 x veći od normalnog! I očitanje sata se radi jednom u 6 mjeseci, to sve komšije tvrde, a i sam se u to uvjerio. E pa ne pada mi na pamet da plaćam nečiji javašluk, ko da je praonica!

E jest me ispizdilo ovo, ne možete vjerovati!!!

Rek'o sam sebi, odsad ću im preko uplatnice plaćat prosjek iz zadnjih 12 mjeseci (dosad to nisam radio), a to je nešto oko 20-22 KM, al 60 KM im ne dam, pa makar me sutra isključili. Tačno razmišljam advokata da angažujem, pa ćemo se ganjati! Pa jel moguće da je ovo pravno dozvoljeno??

I da dodam, kada sam pitao za proceduru (ranije nekad) ugradnje vodomjera, rečeno je kako je to sad stalo, i biće nekad u toku ove godine dok nabave šta im je potrebno, bla bla...

Ne mogu da vjerujem šta nam rade..


Ima li još ovakvih slučajeva, i šta raditi u ovakvoj situaciji????? Ne mogu bit pametan nikako.

mali_balon wrote:Ima li vode????? Vojnicko

rekli su ovi iz gradske cistoce da im problem sa ciscenjem snijega pravi i to sto na najmanje 9 mjesta u gradu voda curi niz ulicu i niko od vodovoda ne dolazi uopste da to popravi.. Zato nema vode i zato su gubici u mrezi ali to nikoga ne zanima njih pogotovo..

Je li oni uopce mogu zavrnuti vodu u stambenim zgradama? Ne znam kako bi to mogli. Ja da vam iskreno kazem neko im vrijeme uopce ne placam i nemam namjeru. Kad me tuze odgovoriti cu na tuzbu pa vidjeti. Ne mogu se prisiliti placati ovolike racune pored redukcija i slabog pritiska.

Umalo popisivac wrote:Je li oni uopce mogu zavrnuti vodu u stambenim zgradama? Ne znam kako bi to mogli. Ja da vam iskreno kazem neko im vrijeme uopce ne placam i nemam namjeru. Kad me tuze odgovoriti cu na tuzbu pa vidjeti. Ne mogu se prisiliti placati ovolike racune pored redukcija i slabog pritiska.

Vertikale i glavni ventili su u podrumu, ali one su zajedničke za sve stanare, po par spratova na jednu ide, znam kad su kod mene neke cijevi radili. I kad god se neki radovi vrše, najavi se pa se zavrne svima na toj vertikali.
Ovo je bazobrazluk i ništa više. Misle utjerat narodu strah u kosti. Ja im nemam namjeru plaćati nešto što nisam potrošio. Dobijaće ko i dosad, pa neka tuže..

i meni je naprasno dosao racun za vodu veci nekih 50% nego ranije,kao da imam punionicu vode u stanu mamicu im neradnicko-lezihljebovicku
a na hiljadu mjesta u gradu curi voda,sto naravno niko i ne pomislja da popravi
gradjanska neposlusnost bi ovdje bila jedini lijek,ali to su samo pusti snovi

Bezbeli stvarno očitanje rade tek svakih nekoliko mjeseci, pa se onda na jednom računu naberu razlike.

U zgradama, gdje je samo jedan vodomjer, pa se onda potrošnja i račun dijeli po broju stanara u stanu, dovoljno je da na svega par mjesta curi vodokotlić, česma, ... pa da računi svima postanu dramatični.

Šuti, pusti ne talasaj, sabur, inshallah bice bolje akobogda zlatna voda ce teći

Ja se i dalje pridrzavam onog pravila koje sebi uvedoh kad oni napumpase cijene - platim pola racuna, i nek' jedu vnago. Nek' me tuze. Vodu mi u zgradi ne mogu samom nikako zatvoriti, a sve sto mogu postici pokusajem ulaska u stan silom jeste da ih nafilujem. I odjebaus.

Ali, sve je to ionako - SDAAAA, DEMOKRATIIIJAAAAAA...!

proud wrote:Da ne otvaram posebnu temu, napisaću ovdje.

Regularno dobijate račune u iznosu oko 20 KM (+/- par KM). Jedan prijavljen stanar i upisano na računu tako, doduše bez ugrađenog sata za vodu, ali jedan je stanar u pitanju. Iako je i ovo bilo max. do 15 KM prije onog famoznog poskupljenja, ali hajd, to se nekako prešutilo. U pitanju je stambena zgrada, manje-više svi smo u takvim.

Al meni od posljednjeg računa nije dobro! To je ovaj uz koji je boldirano upozorenje da se moraju potpisati ugovori za one koje imaju neke dugove, kojih ja naravno nemam. A posljednji račun iznosi zamalo 60 KM!!! Pa jebo te, da je Zem-Zem voda, previše je!!
Napominjem da sam dosad uredno izmirivao harač ViK-u za vodu koja uveče utanji ko da smo u Zanzibaru, a ne u BiH.
(prosjek potrošnje bio 11-12 kubika, a sada 37 jer je to kao kumulativna potrošnja po stanaru i ja treba da plaćam nešto što nisam potrošio).

Da ne bih glavu razbijao, odem do njihovog odjela za reklamacije i ponesem odreske skupa sa ostatkom računa (zadnjih pola godine, zbog praćenja potrošnje, tj. krađe njihove). I kada sam obrazložio o čemu se radi i da je ovaj iznos krajnje bezobrazan, službenica svijetla obraza kaže kako su oni kontaktirali (pazite sad!!) stambene upravitelje (Hetig) krajem prošle godine i donijeli (ViK na svoju ruku) uredbu po kojoj gubici u sistemu idu na teret potrošača od ove godine. Nit je ko nas pitao, nit saglasnost potrošača tražio, već preko noći, hinjski i u dogovoru sa upraviteljem, a ne krajnjim potrošačem. Znači, sistem će i dalje biti šupalj, ali mi treba to bezpogovorno da njima plaćamo!
Drugim riječima, krajnja potrošnja se dijeli shodno broju stanara u ulazu i tek tako ispostave račun 3 x veći od normalnog! I očitanje sata se radi jednom u 6 mjeseci, to sve komšije tvrde, a i sam se u to uvjerio. E pa ne pada mi na pamet da plaćam nečiji javašluk, ko da je praonica!

E jest me ispizdilo ovo, ne možete vjerovati!!!

Rek'o sam sebi, odsad ću im preko uplatnice plaćat prosjek iz zadnjih 12 mjeseci (dosad to nisam radio), a to je nešto oko 20-22 KM, al 60 KM im ne dam, pa makar me sutra isključili. Tačno razmišljam advokata da angažujem, pa ćemo se ganjati! Pa jel moguće da je ovo pravno dozvoljeno??

I da dodam, kada sam pitao za proceduru (ranije nekad) ugradnje vodomjera, rečeno je kako je to sad stalo, i biće nekad u toku ove godine dok nabave šta im je potrebno, bla bla...

Ne mogu da vjerujem šta nam rade..


Ima li još ovakvih slučajeva, i šta raditi u ovakvoj situaciji????? Ne mogu bit pametan nikako.

Odvadi malo, nikakvih novih nacina obracuna od ng nema, niti se gubici u sistemu dodaju na pojedinacnu potrosnju. Da je tako kao sto govoris, svima bi nam se racuni povecali 3x a to nije slucaj.
Kod tebe je neka havarija u zgradi ili kod nekog u stanu sto ne zeli da prijavi. Imate povecanu potrosnju na zajednickom brojilu a razlog za to je u objektu, vodovod realno nema nista s tim, nego tvoj upravitelj i kod njega trebas traziti razlog zasto ti je racun odjednom 3x veci.
Obracun se vrsi mjesecno, osim u slucajevima kad tehnicko lice ne moze pristupiti istom (nece niko da ga pusti u objekat), onda se obracuna pausalno, a razlika doda kada se uradi stvarni obracun. U tvom objektu je moguce da mjesecima nisu mogli pristupiti, pa se radi curenja nakupilo..
I hajd, sad me optuzi da radim u Vodovodu, jedva cekam...

neki wrote:

proud wrote:Da ne otvaram posebnu temu, napisaću ovdje.

Regularno dobijate račune u iznosu oko 20 KM (+/- par KM). Jedan prijavljen stanar i upisano na računu tako, doduše bez ugrađenog sata za vodu, ali jedan je stanar u pitanju. Iako je i ovo bilo max. do 15 KM prije onog famoznog poskupljenja, ali hajd, to se nekako prešutilo. U pitanju je stambena zgrada, manje-više svi smo u takvim.

Al meni od posljednjeg računa nije dobro! To je ovaj uz koji je boldirano upozorenje da se moraju potpisati ugovori za one koje imaju neke dugove, kojih ja naravno nemam. A posljednji račun iznosi zamalo 60 KM!!! Pa jebo te, da je Zem-Zem voda, previše je!!
Napominjem da sam dosad uredno izmirivao harač ViK-u za vodu koja uveče utanji ko da smo u Zanzibaru, a ne u BiH.
(prosjek potrošnje bio 11-12 kubika, a sada 37 jer je to kao kumulativna potrošnja po stanaru i ja treba da plaćam nešto što nisam potrošio).

Da ne bih glavu razbijao, odem do njihovog odjela za reklamacije i ponesem odreske skupa sa ostatkom računa (zadnjih pola godine, zbog praćenja potrošnje, tj. krađe njihove). I kada sam obrazložio o čemu se radi i da je ovaj iznos krajnje bezobrazan, službenica svijetla obraza kaže kako su oni kontaktirali (pazite sad!!) stambene upravitelje (Hetig) krajem prošle godine i donijeli (ViK na svoju ruku) uredbu po kojoj gubici u sistemu idu na teret potrošača od ove godine. Nit je ko nas pitao, nit saglasnost potrošača tražio, već preko noći, hinjski i u dogovoru sa upraviteljem, a ne krajnjim potrošačem. Znači, sistem će i dalje biti šupalj, ali mi treba to bezpogovorno da njima plaćamo!
Drugim riječima, krajnja potrošnja se dijeli shodno broju stanara u ulazu i tek tako ispostave račun 3 x veći od normalnog! I očitanje sata se radi jednom u 6 mjeseci, to sve komšije tvrde, a i sam se u to uvjerio. E pa ne pada mi na pamet da plaćam nečiji javašluk, ko da je praonica!

E jest me ispizdilo ovo, ne možete vjerovati!!!

Rek'o sam sebi, odsad ću im preko uplatnice plaćat prosjek iz zadnjih 12 mjeseci (dosad to nisam radio), a to je nešto oko 20-22 KM, al 60 KM im ne dam, pa makar me sutra isključili. Tačno razmišljam advokata da angažujem, pa ćemo se ganjati! Pa jel moguće da je ovo pravno dozvoljeno??

I da dodam, kada sam pitao za proceduru (ranije nekad) ugradnje vodomjera, rečeno je kako je to sad stalo, i biće nekad u toku ove godine dok nabave šta im je potrebno, bla bla...

Ne mogu da vjerujem šta nam rade..


Ima li još ovakvih slučajeva, i šta raditi u ovakvoj situaciji????? Ne mogu bit pametan nikako.

Odvadi malo, nikakvih novih nacina obracuna od ng nema, niti se gubici u sistemu dodaju na pojedinacnu potrosnju. Da je tako kao sto govoris, svima bi nam se racuni povecali 3x a to nije slucaj.
Kod tebe je neka havarija u zgradi ili kod nekog u stanu sto ne zeli da prijavi. Imate povecanu potrosnju na zajednickom brojilu a razlog za to je u objektu, vodovod realno nema nista s tim, nego tvoj upravitelj i kod njega trebas traziti razlog zasto ti je racun odjednom 3x veci.
Obracun se vrsi mjesecno, osim u slucajevima kad tehnicko lice ne moze pristupiti istom (nece niko da ga pusti u objekat), onda se obracuna pausalno, a razlika doda kada se uradi stvarni obracun. U tvom objektu je moguce da mjesecima nisu mogli pristupiti, pa se radi curenja nakupilo..
I hajd, sad me optuzi da radim u Vodovodu, jedva cekam...

Nemam ja kralju šta odvadit. Radio ti ne radio, jedini si stao u odbranu ovoga što rade. A msm da sam i detaljno obrazložio. Ovo napisano je info iz prve ruke, iz odjela za reklamacije, zgrada desno, pa kad uđeš, opet desno. Ako lažu oni, lažem i ja. Možeš ti meni pričati šta hoćeš, ali valjda ja najbolje znam situaciju u haustoru (12 spratova, na svakom 4 stana, neki sa ugrađenim satovima, neki ne), i kako stoje stvari sa komunalijama. Kad se sijalica zamijeni u haustoru, to se kroz sat vremena sazna, a kamoli neki veći problem. Znači, ta priča o curenju ti ne pije vode. Takav komsiluk vjerovao ili ne, solidarni i pomažemo jedni drugima. Ako ima neki problem, na oglasnoj tabli ga možeš naći, i u kućnom savjetu ga rješavamo.

Dalje.. idući put kad dođeš očitati stanje brojila za vodu, ili ko već iz firme dolazi, barem 5 osoba ima ključeve od podruma + predstavnici stanara (sa imenima i kontakt telefonima svih ovih osoba na oglasnoj ploči). Ovo sa prebacivanjem gubitaka iz sistema na teret potrošača je čisti lov u mutnom, pa ako prođe-prođe. Slično je bilo sa onim ugovorima za struju, maltene vukli ljude za rukav, a evo sad svi znaju i zašto - konkurencija.

Konsultovao sam se sa prijateljom koji je pravnik, i on mi tvrdi da nema pravnog osnova da se krajnji potrošač tereti za neizvršenu uslugu, odnosno da se račun uvećava bez osnova. Bilo da se radi o objektima sa ugrađenim vodomjerima ili je u pitanju paušalno plaćanje, obračun se u tom slučaju vrši prema članu domaćinstva, jer je taj model važeći još uvijek, iako i on nepravedan, ali ja sam ga sve vrijeme poštovao. Znači, u ovom slučaju uzima se prosjek potrošnje i u skladu s tim se vrši plaćanje. Nipošto u iznosima koje su oni dostavili. Znači, ovo je pravno tumačenje konkretne situacije.
Ukoliko postoji gubitak u sistemu, to firma blagovremeno treba da riješi, a ne da tereti ljude koji s tim nemaju ništa.

Možda nekome bude od koristi.

lagala ona ili ti mene ni ne zanima, cinjenica je da takva odluka ne postoji niti se primjenjuje.
Ne postoji jer bi takvu odluku mogla donijeti jedino kantonalna skupstina, a ona sve svoje odluke objavljuje, kao takva bi bila skandalozna i vec bi se mjesecima brujalo o njoj. Ti posto se zaklinjes da postoji izvoli argumentuj svoju tvrdnju i daj dokaz, takva odluka mora postojati na internetu.
Ne primjenjuje se jer ja upravo gledam svoj racun za vodu i u marku je isti kao prethodna tri, a prema tvojoj logici bi i meni i cijelom Sarajevu trebao biti 3x veci. Pa zar si stvarno mislis da bi svi sutili o tolikim racunima a onolika se halabuka digla kad je doslo do 10% poskupljenja???

neki wrote:lagala ona ili ti mene ni ne zanima, cinjenica je da takva odluka ne postoji niti se primjenjuje.
Ne postoji jer bi takvu odluku mogla donijeti jedino kantonalna skupstina, a ona sve svoje odluke objavljuje, kao takva bi bila skandalozna i vec bi se mjesecima brujalo o njoj. Ti posto se zaklinjes da postoji izvoli argumentuj svoju tvrdnju i daj dokaz, takva odluka mora postojati na internetu.
Ne primjenjuje se jer ja upravo gledam svoj racun za vodu i u marku je isti kao prethodna tri, a prema tvojoj logici bi i meni i cijelom Sarajevu trebao biti 3x veci. Pa zar si stvarno mislis da bi svi sutili o tolikim racunima a onolika se halabuka digla kad je doslo do 10% poskupljenja???

Kad oni utvrde da ja kao pojedinac mogu da potrošim toliko vode, ja ću je u tom iznosu i platiti. Ali isključivo kad to utvrde, a ne ovako.
A ti drug nekog drugog budalom pravi.
Pozdrav.

proud wrote: Kad oni utvrde da ja kao pojedinac mogu da potrošim toliko vode, ja ću je u tom iznosu i platiti. Ali isključivo kad to utvrde, a ne ovako.
A ti drug nekog drugog budalom pravi.
Pozdrav.

Oni su to vec utvrdili vodomjerom, i zamisli scene na sudu, tvoja rijec protiv vodomjera...
Ja ti pokusavam objasniti sta nije, i sta bi moglo biti uzrok tvog problema. Budalom te pokusava napraviti neko drugi, ti si se nazalost primio i na putu si da potrosis pare tjerajuci uzaludan inat...

proud wrote:Da ne otvaram posebnu temu, napisaću ovdje.

Regularno dobijate račune u iznosu oko 20 KM (+/- par KM). Jedan prijavljen stanar i upisano na računu tako, doduše bez ugrađenog sata za vodu, ali jedan je stanar u pitanju. Iako je i ovo bilo max. do 15 KM prije onog famoznog poskupljenja, ali hajd, to se nekako prešutilo. U pitanju je stambena zgrada, manje-više svi smo u takvim.

Al meni od posljednjeg računa nije dobro! To je ovaj uz koji je boldirano upozorenje da se moraju potpisati ugovori za one koje imaju neke dugove, kojih ja naravno nemam. A posljednji račun iznosi zamalo 60 KM!!! Pa jebo te, da je Zem-Zem voda, previše je!!
Napominjem da sam dosad uredno izmirivao harač ViK-u za vodu koja uveče utanji ko da smo u Zanzibaru, a ne u BiH.
(prosjek potrošnje bio 11-12 kubika, a sada 37 jer je to kao kumulativna potrošnja po stanaru i ja treba da plaćam nešto što nisam potrošio).

Da ne bih glavu razbijao, odem do njihovog odjela za reklamacije i ponesem odreske skupa sa ostatkom računa (zadnjih pola godine, zbog praćenja potrošnje, tj. krađe njihove). I kada sam obrazložio o čemu se radi i da je ovaj iznos krajnje bezobrazan, službenica svijetla obraza kaže kako su oni kontaktirali (pazite sad!!) stambene upravitelje (Hetig) krajem prošle godine i donijeli (ViK na svoju ruku) uredbu po kojoj gubici u sistemu idu na teret potrošača od ove godine. Nit je ko nas pitao, nit saglasnost potrošača tražio, već preko noći, hinjski i u dogovoru sa upraviteljem, a ne krajnjim potrošačem. Znači, sistem će i dalje biti šupalj, ali mi treba to bezpogovorno da njima plaćamo!
Drugim riječima, krajnja potrošnja se dijeli shodno broju stanara u ulazu i tek tako ispostave račun 3 x veći od normalnog! I očitanje sata se radi jednom u 6 mjeseci, to sve komšije tvrde, a i sam se u to uvjerio. E pa ne pada mi na pamet da plaćam nečiji javašluk, ko da je praonica!

E jest me ispizdilo ovo, ne možete vjerovati!!!

Rek'o sam sebi, odsad ću im preko uplatnice plaćat prosjek iz zadnjih 12 mjeseci (dosad to nisam radio), a to je nešto oko 20-22 KM, al 60 KM im ne dam, pa makar me sutra isključili. Tačno razmišljam advokata da angažujem, pa ćemo se ganjati! Pa jel moguće da je ovo pravno dozvoljeno??

I da dodam, kada sam pitao za proceduru (ranije nekad) ugradnje vodomjera, rečeno je kako je to sad stalo, i biće nekad u toku ove godine dok nabave šta im je potrebno, bla bla...

Ne mogu da vjerujem šta nam rade..


Ima li još ovakvih slučajeva, i šta raditi u ovakvoj situaciji????? Ne mogu bit pametan nikako.

Dobro si prosao, kod nas u zgradi ovi koji nemaju vodomjere su dobili astronomske racune, tako je komsinica za 3 clana dobila racun od 200 i nesto sitno KM I ostatak je dobio takve racune, u zavisnosti od broja clanova... Haos us neki pravili ali ne znam sta bi od toga