Ne idem nigdje iz BiH

[Trebam te]

jedna stvar dominira svih ovih 114 stranica teme, a to je da postoji ova grupa dijasporaca koji ne mogu da svare da ima ljudi u Sarajevu koji žive kvalitetnije od njih sami, pa i od većine bh dijaspore.

Toliko istine u ovome sto si napisao

Hehehe

[DearJohn]

jedna stvar dominira svih ovih 114 stranica teme, a to je da postoji ova grupa dijasporaca koji ne mogu da svare da ima ljudi u Sarajevu koji žive kvalitetnije od njih sami, pa i od većine bh dijaspore.

To i ja govorim

[mirsek]

Meni je fascinantnija izjava da je neko ko ima 1000 KM platu i stan obezbijedjen...
Logicna pitanja - kako je s 1000 KM plate uopste mogao kupiti stan, a da mu onda ostane i za zivot?
Ako je sam, pa i nekako...da placa pola na ratu kredita, a s pola da zivi, iako je i to u domenu filmskih trikova s tom platom.

Ako su dvoje, par, i imaju po 1000, a pri tome i dijete - NEMA terorije da se mogu pokriti troskovi zivota i rate za stan. Moze, ako ih neko dotira s jos par stoja mjesecno.
Ili da zive na ivici egzistencije, bez godisnjeg, normalnog auta, itd.

Mozda se kod nas pojam obezbijedjen odnosi na to da ne moras dici kredit da bi imao sta jesti, gdje zivjeti i jednom godisnje porodicno otici na more za oko 1000 KM.
Mnogo niza ljestvica u odnosu na nekoga ko zivi na zapadu.
Devijacija zbog okoline u kojoj zivimo.

[Fudo387]

Idu ljudi i iz Rajvosa, nije to nikakva tajna.
Sve je do toga kako ko percipira kvalitet života. Nego sam se osvrnuo na ono što se mnogi ne vraćaju....ili se nemaju gdje vratiti ili se ne žele vratiti.
Meni, recimo, ne trebaju nikakvi apaurini, ja popijem tabletu jedino kad me uhvati temperatura

Ti si tako naviko, ja kad sam 5 dana dole dobijem osip..

Pa sto ides koju pm?

[dobar osjecaj]

Pa zasto idu Sarajlije? Zasto se ne vracaju Mostarci s vikendicama po Malom polju i Blagaju?

Ma niko iz Sarajeva, Mostara ili zabacene Banja Luke ne odlazi. Vecinom su otisli ljudi iz vukojebina i usrecili se kad su se docepali asfalta, trpezarijskih stolova, elektricne struje i tekuce vode na cesmi. Uglavnom se tu moze govoriti o prilicno pozitivnom ishodu.
To sto je u vecini BiH sredina promijenjena struktura prijeratnog stanovnistva, nije uopste vazno za ovu vjezbu misljenja. Znas uostalom iz kakve si ti zaostale sredine otisao

[ultima_palabra]

Meni je fascinantnija izjava da je neko ima ima 1000 KM platu i stan obezbijedjen...
Logicna pitanja - kako je s 1000 KM plate uopste mogao kupiti stan, a da mu onda ostane i za zivot?
Ako je sam, pa i nekako...da placa pola na artu kredita, a spola da zivi, iako je i to u domenu filmskih trikova s tom platom.

Ako su dvoje, par, i imaju po 1000, a pri tome i dijete - NEMA terorije da se mogu pokriti troskovi zivota i rate za stan. Moze, ako ih neko dotira s jos par stoja mjesecno.
Ili da zive na ivici egzistencije, bez godisnjeg, normalnog auta, itd.

Naslijedio.

Ok. I s 1000 se onda moze prezivjeti? Moze, prezivjeti. I to je to.

Sta cemo s onima koji nisu nista nalslijedili? Kako oni da se skrase s 1000/2000 primanja mjesecno, djetetom koje je vec tu ili dolazi?

Pa to i ja govorim, da je to preživljavanje, ne život.

[DearJohn]

Pa zasto idu Sarajlije? Zasto se ne vracaju Mostarci s vikendicama po Malom polju i Blagaju?

Ma niko iz Sarajeva, Mostara ili zabacene Banja Luke ne odlazi. Vecinom su otisli ljudi iz vukojebina i usrecili se kad su se docepali asfalta, trpezarijskih stolova, elektricne struje i tekuce vode na cesmi. Uglavnom se tu moze govoriti o prilicno pozitivnom ishodu.
To sto je u vecini BiH sredina promijenjena struktura prijeratnog stanovnistva, nije uopste vazno za ovu vjezbu misljenja. Znas uostalom iz kakve si ti zaostale sredine otisao

[DearJohn]

Po meni ko već hoće da ide nek ide u Austriju, Švicu i Njemačku.

[512MB]

Idu ljudi i iz Rajvosa, nije to nikakva tajna.
Sve je do toga kako ko percipira kvalitet života. Nego sam se osvrnuo na ono što se mnogi ne vraćaju....ili se nemaju gdje vratiti ili se ne žele vratiti.
Meni, recimo, ne trebaju nikakvi apaurini, ja popijem tabletu jedino kad me uhvati temperatura

Ti si tako naviko, ja kad sam 5 dana dole dobijem osip..

Pa sto ides koju pm?

Naslijedilo se ni kriv ni duzan dvi kuce i stan treba to obic i posjetit malo...

[Tomahawk11]

Pa zasto idu Sarajlije? Zasto se ne vracaju Mostarci s vikendicama po Malom polju i Blagaju?

Ma niko iz Sarajeva, Mostara ili zabacene Banja Luke ne odlazi. Vecinom su otisli ljudi iz vukojebina i usrecili se kad su se docepali asfalta, trpezarijskih stolova, elektricne struje i tekuce vode na cesmi. Uglavnom se tu moze govoriti o prilicno pozitivnom ishodu.
To sto je u vecini BiH sredina promijenjena struktura prijeratnog stanovnistva, nije uopste vazno za ovu vjezbu misljenja. Znas uostalom iz kakve si ti zaostale sredine otisao

Je li ovo na račun onog mog posta
Ili je čisto odgovor stakasi na pitanje?

[otsam]

jedna stvar dominira svih ovih 114 stranica teme, a to je da postoji ova grupa dijasporaca koji ne mogu da svare da ima ljudi u Sarajevu koji žive kvalitetnije od njih sami, pa i od većine bh dijaspore.

To i ja govorim

vrhunski post, takav sam ti i sam

[Bluemore]

Naslijedio.

Ok. I s 1000 se onda moze prezivjeti? Moze, prezivjeti. I to je to.

Sta cemo s onima koji nisu nista nalslijedili? Kako oni da se skrase s 1000/2000 primanja mjesecno, djetetom koje je vec tu ili dolazi?

Pa to i ja govorim, da je to preživljavanje, ne život.

Pa dobro, bzdumo realni ako jr pretplacen na zdravlje moze sve sa familijom da uziva u corbicama sokicima i tako tim sitnim stvarima koji zivot cine

[stakasa]

Stakassa wrote:

“Ja ti nudim da ti ovde platim kad sljedeci put budes jeo ali si me eskiviro”

Nemoj, pomarisaćemo se oko toga ko će platit

Neces se ti pomarisat, ne blefaj nas digitalno, to je djecije. Ha ti slikas racune i saljes zeni da bi opravdo sto se vracas nema tu ni frajera ni jebacha ni radnika ni kojeg kurca. Doveli su te tu, imo si sansu, naporno ti, nisi iskoristio jer si lijen, haj nazad i javi se fotoreportazom iz obliznje ascinice

Ja blefiram tebe, ne raju.

Evo tema od prije sest godina gdje pises ovo sto i danas, znaci za sest godina nisi mak'o s mjesta, jednako si neostvaren, doduse malo ogorceniji


sarajevski-standard-zivota-t94413s100.html

Re: Sarajevski standard zivota
Postby DearJohn » 24/01/2012 15:00

Trebam te wrote:
Ma smijesno mi je sta ova zena prica o standardu u Svedskoj, da je tako lose nasi gradjani bi se davno vratili u Bosnu. Radila sam za svedsku komapniju i znam da se vrlo pristojno zaradi.



Da raskrstimo to s Svedskom jednom zauvijek buduci da sam na relaciji SA-STO, pouzdane informacije (ne pitajte me kako znam), i to je to (prosjecne plate):

Neto plata radnika u metalnoj industriji 1700 EUR
Neto plata radnika u prodavnici 1600 EUR
Neto plata lijecnika opste prakse na pocetku karijere 2700 EUR
Neto plata policajca, pazi sad 1900 EUR (izadje se vise sa dodatkom za nocni rad)
Neto plata sluzbenika u opstini sa visom strucnom spremom 2200 EUR

Cijene

Espresso u kaficu izmedju 1,5 - 2 EUR (zavisno od lokacije)
Pivo u boci 33cl 4-6 EUR (zavisno od lokacije)
Gin-tonic 8-10 EUR (isto zavisi gdje ga pijes)
Vecera za dvoje u pristojnom restoranu sa flasom prosjecnog vina (120-150 EUR)
Stan 2 soban, predgradje Stockholma 500-700 EUR, u centru grada ga je nemoguce dobiti. Ako hoces da ga kupis onda je cijena za dvosoban stan od nekih 60 kvm 250 000-300 000 EUR plus sto placas mjesecnu naknadu koja se krece u zavisnosti od zgrade izmedju 250-400 EUR
Struja u prosjeku 20-30 EUR mjesecno
Struca hljeba u prodavnici 2-2,5 EUR
Kila telece snicle u normalnoj radnji 25 EUR (moze se proci jeftinije ako ides u predgradja i kupujes kod Arapa i Turaka, to ti je kao da ides u Tarcin i kupis od seljaka direktno)
Pastrmka 1 kg u prodavnici 12-15 EUR
Mjesena clanarina u pristojnoj teretani 35 EUR

Eto, to je to, nemoj da vam iko lupa neke ublehe. Sreo sam nasu raju koja zivi zivot kao i u SA (kafica, pice svaki dan) i s obzirom na gore navedene cijene ne ostane im puno. Takodje ima i raje koja ne izlazi nesto puno i mogu nesto da pristede. Ali da ljudi mogu da zarade neke basnoslovne cifre, ma bjaaazi. Ako ne jedu krompirusu svaki dan i sjede kuci od jutra do navece.

[Dozer]

@Bluemore
Da...Taman da prezivi... I ostane zeljan svega u zivotu...

[ultima_palabra]

Imaš dvije grupe dijasporaca, jedni kukaju, a drugi se hvale.

Isto tako i kod domaćih Sve je ok, dok ne počnu kompleksi i agresiva da izlaze.

[jeza u ledja]

jedna stvar dominira svih ovih 114 stranica teme, a to je da postoji ova grupa dijasporaca koji ne mogu da svare da ima ljudi u Sarajevu koji žive kvalitetnije od njih sami, pa i od većine bh dijaspore.

To vazi za obje strane. Jedni druge uvjeravaju da je njima bolje, a ovi sto im nesto ne ide trenutno nas uvjeravaju da je kod njih sve grozno.

Mah, i ja to cesto radim.

Mislim neke stvari su jasne - normalno da su finansijski mnogo bolje prilike na Zapadu i normalno da zivot na Zapadu ima mnogo drugih prednosti, u smislu zivljenja u uredjenoj zemlji itd. Medjutim, neko dobro zaradjuje i u BiH i neke druge stvari su mu bitnije od uredjenosti zemlje. (Porodica, klima, prijatelji, stil zivota, itd)
Ja imam prijatelja u SA u istoj bransi koji zaradjuje onako poprilicno solidno vec godinama. I on prvi meni izleti da se pohvali platom i onda ugnjavi "a koliko zaradjujes ti?". Ovo je lik koji mi komotno sef moze biti, strucnjak u svojoj bransi. I on sad konta - njemu je dobro, zaradjuje jako dobro , sta mu vise treba....na sta sam mu ja govorio - da ne razmislja da za taj posao vani moze zaradjivati 6-7 puta vise. E to je ono gdje je prica kljucna - sposoban covjek u BiH zaradi nadprosjecno - i njemu je to dovoljno. Pred njim se postavlja pitanje - da li otici vani i unovciti tu svoju sposobnost ili ostati kuci i biti velika riba u maloj bari?
Ovo nije samo stvar BiH i odlaska vani. Ovo su neka standardna pitanja koja i ljudi na Zapadu postavljaju sebi. Ljudi iz manjih drzava, siromasnijih krajeva, manjih gradova - i oni imaju slicne dileme. Mislim da bi i lakse bilo ljudima u BiH da tako razmisljaju, a ne o odlasku kao nekom izdajnistvu, putesestviju ili strahovitom razocarenju. I u maloj sredini se moze dobro zivjeti. Ako imas neki XY standard i pristup stvarima zasto da ne?

Tako da...kazem, i ja volim ljudima popovat...Al ono vidis poslije da je tesko ljude uvjeravati sta i kako je bolje za njih. Svak ima svoje.

Ja sam kakav jesam i okruzen sam ljudima kakvi jesu, te zivim u zemlji u kojoj je za obrazovanog covjeka standard seliti se za poslom ili otici negdje drugo. I zbog toga priznajem da sam subjektivan, i imam odredjena razmisljanja i o tudjim odlukama, i mislim da je to ok. Ali nije ok da se nekom namjerno spusta da bi uzdigao sebe. Osim ako neko nije tenkre ili supak, a hvala bogu ima i takvih , pusti ljude da i oni sebe potapsu po ledjima.

[jeza u ledja]

Imaš dvije grupe dijasporaca, jedni kukaju, a drugi se hvale.

Isto tako i kod domaćih Sve je ok, dok ne počnu kompleksi i agresiva da izlaze.

Hoš našake?

[Tomahawk11]

Imaš dvije grupe dijasporaca, jedni kukaju, a drugi se hvale.

Isto tako i kod domaćih Sve je ok, dok ne počnu kompleksi i agresiva da izlaze.

Hoš našake?

Moraš prvo reći od kojih si

[dobar osjecaj]

Je li ovo na račun onog mog posta
Ili je čisto odgovor stakasi na pitanje?

Kombinacija
Samo si pobrisao mnogo lijepih mjesta u BiH koja prije rata nisu bila vukojebine i stotine hiljada ljudi koji su imali jako dobar život na našim prostorima a otišli su s ovih prostora.

[jeza u ledja]

Moraš prvo reći od kojih si

Ja sam od ovih sto se hvale.

[Tomahawk11]

Je li ovo na račun onog mog posta
Ili je čisto odgovor stakasi na pitanje?

Kombinacija
Samo si pobrisao mnogo lijepih mjesta u BiH koja prije rata nisu bila vukojebine i stotine hiljada ljudi koji su imali jako dobar život na našim prostorima a otišli su s ovih prostora.

Nisam, vjeruj. Itekako sam svjestan prisilnog faktora.
Ali mi nije jasno, što je problem ako je nekom bolje u Frankfurtu nego u Čajniču, recimo? I neće da se vrati, sve i da može, da ima gdje, da ima neku egzistenciju?
Budala je ko i pri normalnim okolnostima ne teži boljem.

[DearJohn]

Stakassa wrote:

"Evo tema od prije sest godina gdje pises ovo sto i danas, znaci za sest godina nisi mak'o s mjesta, jednako si neostvaren, doduse malo ogorceniji"

Da nisi ti onaj naš jaran Zviz?

[mousstapha]

Ovo nije samo stvar BiH i odlaska vani. Ovo su neka standardna pitanja koja i ljudi na Zapadu postavljaju sebi. Ljudi iz manjih drzava, siromasnijih krajeva, manjih gradova - i oni imaju slicne dileme. Mislim da bi i lakse bilo ljudima u BiH da tako razmisljaju, a ne o odlasku kao nekom izdajnistvu, putesestviju ili strahovitom razocarenju. I u maloj sredini se moze dobro zivjeti. Ako imas neki XY standard i pristup stvarima zasto da ne?

Tako da...kazem, i ja volim ljudima popovat...Al ono vidis poslije da je tesko ljude uvjeravati sta i kako je bolje za njih. Svak ima svoje.

Ja sam kakav jesam i okruzen sam ljudima kakvi jesu, te zivim u zemlji u kojoj je za obrazovanog covjeka standard seliti se za poslom ili otici negdje drugo. I zbog toga priznajem da sam subjektivan, i imam odredjena razmisljanja i o tudjim odlukama, i mislim da je to ok.

Pokretljivost stanovnistva je fakat vazan vaktor za ekonomiju. To je ujedno i nesto sto je bosanskom mentalitetu jos uvijek daleko. Nekako mi se cini da je to jos uvijek relikt proslih sistema kada su se fabrike svugdje pokretale i odrzavale na zivotu iako nisu bile rentabilne. Komunizam i trzisna ekonomija trazi od ljudih da se pokrecu i traze svoju sansu, ti nalazis posao, a nikako obratno.

Cini se kako se tek u zadnjih nekoliko godina ovo masovnije prihvata kod mladih, pa su tako spreminiji praviti kompromise.

[jeza u ledja]

Ljudi su ovako decenijama odlazili iz ruralnih sredina i dolazili u gradove da rade po fabrikama. Sirom svijeta. U gradovima su zivjeli u malim stanovima, u cesto zagadjenoj sredini, radili nekad teske poslove, po 15 sati, itd. I tad se neko siguran sam pitao - sto radis to kad ovdje na selu imas zdrav zivot, cist vazduh, svoj na svome...Tako isto taj iz Cajnica, neko ce mu reci sta ce u Mikenu, prat ulice, pisoare, sta li vec, kad ovdje imas kucu, imanje...Al pare, jbg. Pare i mogucnosti u velikoj sredini.

Ja sam znao porodicu u Indiji, zive u malom stancicu u parking-garazi kao dio jednog centra (u Bombaju). U stvari ne u stancicu, u sobi jednoj sa wc-om. Znaci par i dvoje male djece. Krevet, sudoper, reso, ormar, televizor, stolica. Odem kod njih na caj - sjedim na krevetu na kojim njih cetvoro spava. On je radio tu kao strazar....upoznao ga slucajno i tako kao se "sprijateljili". Helem, sljedeci put kad sam ih vidio, kaze on dodji kod nas na selo u blizini. Ja kontam boga pitaj sta je, al reko hajd, avantura...kad tamo - vila jbt. To familija cijela, to krave, njiva, hrane ko u prici nam pravili, kuca namjestena fino, internet, satelitska... Mislim to je takva bila ekstremna razlika. I on, kao strazar u tom centru, je zaradjivao toliko da placa cijelu porodicu nazad na selu i sve to sto imaju. Jer je tamo zivot haman pa djaba. I sta sad, njemu mama treba da kaze, haj ti sine nazad vamo, stas tamo u toj garsonjeri? Pitam se, ima li i kod njih tako ljudi da ti kazu da si papak, odes u grad zivis ko zadnji jado da bi dosao vamo na selo da se kurcis.

Ljudi se sele iz sela u grad, iz grada u velike gradove, iz malih zemalja u velike. Nije samo ni do para. Ljudi zele veci izbor. Pa ljude u toj ultra-bogatoj Norveskoj fascinira zivot u Americi. Imas limit male populacije i najveceg grada velicine Omaha, Nebraska. I pored tako dobrog standarda na svakog Amerikanca koji zivi u Norveskoj dodje 3 Norvezanina koja zive u Americi.

[Fudo387]

Sve ok, al’ sta’s u Indiji?