Forum Klix.ba

Bujrum majstore wrote:Bog kao sveznajuci/svemoguci i slobodna volja su prosto kontradiktorni.
Takodjer, ideja ljudskog Boga i njegova objasnjenja, opet sve kontradiktorno.
Isti slucaj sa tzv. slobodnom voljom.
Necu reci da se sve vrti u krug, vise mi izgleda kao da sve fura negdje i to je to.

Nije me bilo dugo pa sam morao off topic, selam svima.

Ako je tebi kontradiktorno nije svima.

Peace

Leo_alfa wrote:

S4mpion wrote:Jedna temeljna greška se nalazi u tvom tekstu. Musliman nije egoista, on pomaže, ali svoje dobročinstvo on neće na forumu prodavati za nečije poštovanje kao drugi ljudi koji nekome pomognu, pa onda na sva zvona "ja sam pomogao tom i tom, ja sam spasio tog i tog, ja sam nahranio tog i tog."

Moja subjektivna ocjena bi bila da je prema ovome jako malo muslimana...

Pogresno si se izrazio, nije u pitanju kvantitet, vec kvalitet.

Nije nikako malo. Takvih ljudi, ne iskljucivo i samo muslimana, je jako puno.Ljudi cine svakodnevno u ime visih ciljeva, u ime dobra, ideala, zbog emocija itd. i to sve, cesto, bez jasnih racionalnih objasnjenja ...to je u nama, osjecamo se bolje, korisnije, osjecamo se ljudi kad izdignemo ciljeve iznad vlastitih zivota....

nasa wrote:Nije nikako malo. Takvih ljudi, ne iskljucivo i samo muslimana, je jako puno.Ljudi cine svakodnevno u ime visih ciljeva, u ime dobra, ideala, zbog emocija itd. i to sve, cesto, bez jasnih racionalnih objasnjenja ...to je u nama, osjecamo se bolje, korisnije, osjecamo se ljudi kad izdignemo ciljeve iznad vlastitih zivota....

Bas tako.

da, tako i isilovci...i svi...ima jedan ajet preveden kao "svaka stranka je zadovoljna onim sto ispovijeda", a doslovno bi bilo "svaka stranka je zadovoljna onim sto je pri njoj". sta je to sto je pri tebi kao stranci, tj. zasebnosti, individui, a sto ima i pri svakoj drugoj stranci, a da si time zadovoljna, kao i svaka druga stranka?

Cerebrum wrote:

nasa wrote:Nije nikako malo. Takvih ljudi, ne iskljucivo i samo muslimana, je jako puno.Ljudi cine svakodnevno u ime visih ciljeva, u ime dobra, ideala, zbog emocija itd. i to sve, cesto, bez jasnih racionalnih objasnjenja ...to je u nama, osjecamo se bolje, korisnije, osjecamo se ljudi kad izdignemo ciljeve iznad vlastitih zivota....

Bas tako.

jah i sta je pisac htio da kaze

Sve je stvar licne perspektive jer pricamo o stvarima za koje nema univerzalne definicije, kao npr sta je to dobro i moralno. Zato kazem "moja subjektivni ocjena".

Je li ima medju vjernicima ljudi koji rade dobra djela. a da ne ocekuju neku nagradu, ili se uvijek gleda taj neki interes?
Cinjenje dobra kod vjernika ce uvijek biti pod lupom jer bez obzira koliko dobra urade uvijek ce se smatrati da to rade jer ocekuju neku bozansku nagradu. Pitanje koliko bi ih cinila da ih ne ocekuju.

Je li ima medju vjernicima ljudi koji rade dobra djela. a da ne ocekuju neku nagradu, ili se uvijek gleda taj neki interes?

Naravno, sem nagrade koja ih ocekuje, vernici rade dobra dela zbog urodjenog osecaja da je takvo nesto potrebno.

Cinjenje dobra kod vjernika ce uvijek biti pod lupom jer bez obzira koliko dobra urade uvijek ce se smatrati da to rade jer ocekuju neku bozansku nagradu. Pitanje koliko bi ih cinila da ih ne ocekuju.

Motivi ne moraju toliko biti bitni, ako se rade dobra dela. I dela nevernika mogu biti pod lupom, jer ih mozda rade zbog popularnosti, udovoljavanja sopstvenom egu, stvaranja slike o sebi kao o dobrotvoru i sl. Bilo cija dela mogu biti pod lupom, ali je to pitanje nepotrebno jer nikada zaista ne mozemo znati istinske motive ljudskih postupaka. Mozemo samo da nagadjamo.

Towelie,zar ne bi trebalo istinski obozavati bez interesa?
Evo imam ja ne ocekujem nista,a ako mi se da radovalo bi me.

kerima1 wrote:Towelie,zar ne bi trebalo istinski obozavati bez interesa?
Evo imam ja ne ocekujem nista,a ako mi se da radovalo bi me.

Da, samo kad se uz obozavanje nudi nagrada, zasto da ne. Samo da ne bude cilj obozavanja nagrada sama po sebi.
Nesto ne verujem da ce neko ko je obozavao Allaha i voleo Ga, odbiti Dzennet kada mu se ponudi.

Towelie wrote:

kerima1 wrote:Towelie,zar ne bi trebalo istinski obozavati bez interesa?
Evo imam ja ne ocekujem nista,a ako mi se da radovalo bi me.

Da, samo kad se uz obozavanje nudi nagrada, zasto da ne. Samo da ne bude cilj obozavanja nagrada sama po sebi.
Nesto ne verujem da ce neko ko je obozavao Allaha i voleo Ga, odbiti Dzennet kada mu se ponudi.

I napisala sam radovalo bi me,ali moje namjere su iskljucivo voljenje Boga.

kerima1 wrote:

Towelie wrote:

kerima1 wrote:Towelie,zar ne bi trebalo istinski obozavati bez interesa?
Evo imam ja ne ocekujem nista,a ako mi se da radovalo bi me.

Da, samo kad se uz obozavanje nudi nagrada, zasto da ne. Samo da ne bude cilj obozavanja nagrada sama po sebi.
Nesto ne verujem da ce neko ko je obozavao Allaha i voleo Ga, odbiti Dzennet kada mu se ponudi.

I napisala sam radovalo bi me,ali moje namjere su iskljucivo voljenje Boga.

I treba tako. A kao nagradu za ljubav i pokornost Bogu dobijes Dzennet. Gde ces lepse.

Da,ali vjernici prvo trebaju shvatiti da se Bog ne obozava radi dzenneta,nego iskrenosti prema samom Stvoritelju.Ima ljudi kojih je srid reci da vjeruju,zato sto se ne pridrzavaju vjere,a vjeruju iskreno i istinski,ima i obratnih slucajeva.

Mudro zboris, kerima.

kerima1 wrote:Da,ali vjernici prvo trebaju shvatiti da se Bog ne obozava radi dzenneta,nego iskrenosti prema samom Stvoritelju.Ima ljudi kojih je srid reci da vjeruju,zato sto se ne pridrzavaju vjere,a vjeruju iskreno i istinski,ima i obratnih slucajeva.

ja to ovako gledam, obozavati Boga iz zahvalnosti na svemu sto nam je dao, na milione blagodati sto nam je dao. Ujedno mozemo da ga obozavamo radi Dzenneta, jer cemo u tom Dzennetu biti uz Boga, pricati sa njim itd

Ali ako bi neko rekao , BOga treba obozavati radi njega, kao eto to njemu treba, ja mislim da je to pogresno jer njemu to nije potrebno, moze on i bez toga biti, vise je nama potrebno nego njemu.

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti.Kur'an

drugim rijecima, tvoje klanjanje Bogu je samo dobro za tebe, a moze Bog i bez toga.

wickerman wrote:
Je li ima medju vjernicima ljudi koji rade dobra djela. a da ne ocekuju neku nagradu, ili se uvijek gleda taj neki interes?
Cinjenje dobra kod vjernika ce uvijek biti pod lupom jer bez obzira koliko dobra urade uvijek ce se smatrati da to rade jer ocekuju neku bozansku nagradu. Pitanje koliko bi ih cinila da ih ne ocekuju.

Vjernički moral je niži oblik morala, to je dresirani moral koji čovjek primjenjuje na mačkama i psima. Ako radiš ono što gazda kaže i ako si "dobar" dobivaš nagradu, u suprotnom dobivaš batinu, takav moral ne poznaje empatiju i degradira ljudskost, zbog toga se neki zatucani vjernici čude i pitaju nereligiozne ljude otkud im moral i zbog čega okolo ne kolju ako nema Boga koji će ih za to kaznit.
Odgovor na to je vrlo jednostavan, zbog toga što se oni vode sekularnim moralom.

Evo na pinku upravo ide rasprava koja je preuzeta odavde


Hajmo je odgledati pa ovdje nastaviti

Chagalj wrote:

kerima1 wrote:Da,ali vjernici prvo trebaju shvatiti da se Bog ne obozava radi dzenneta,nego iskrenosti prema samom Stvoritelju.Ima ljudi kojih je srid reci da vjeruju,zato sto se ne pridrzavaju vjere,a vjeruju iskreno i istinski,ima i obratnih slucajeva.

ja to ovako gledam, obozavati Boga iz zahvalnosti na svemu sto nam je dao, na milione blagodati sto nam je dao. Ujedno mozemo da ga obozavamo radi Dzenneta, jer cemo u tom Dzennetu biti uz Boga, pricati sa njim itd

Ali ako bi neko rekao , BOga treba obozavati radi njega, kao eto to njemu treba, ja mislim da je to pogresno jer njemu to nije potrebno, moze on i bez toga biti, vise je nama potrebno nego njemu.

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti.Kur'an

drugim rijecima, tvoje klanjanje Bogu je samo dobro za tebe, a moze Bog i bez toga.

Onda Mu ne treba ni nas namaz,post itd.

dustaban wrote:Evo na pinku upravo ide rasprava koja je preuzeta odavde


Hajmo je odgledati pa ovdje nastaviti

Neka nas tracaju

Dozer wrote:

S4mpion wrote: Kako misliš? Je li, prema tvom shvatanju, vjernik neko ko živi u pećini, nije ga briga za nauku i ne brine za naučna dostignuća?

Ako imaš osvaj stav onda bi pod hitno trebao uraditi update.

Hoces da kazes da si ti danas na istom intelektualnom nivou kao i covjek prije 1500+ godina? Ok...moguce... Cestitam

Pazi, u ovome je glavni problem, je li stvarno misliš da su ljudi prije 1500-2000 godina bili ovce? - ja ne mislim tako, velikih umova je bilo i prije nas i mnogo prije nas.

wickerman wrote: Je li ima medju vjernicima ljudi koji rade dobra djela. a da ne ocekuju neku nagradu, ili se uvijek gleda taj neki interes?
Cinjenje dobra kod vjernika ce uvijek biti pod lupom jer bez obzira koliko dobra urade uvijek ce se smatrati da to rade jer ocekuju neku bozansku nagradu. Pitanje koliko bi ih cinila da ih ne ocekuju.

I ti se vodiš interesom, ne postoji jedno jedino djelo koje u životu uradiš svojom voljom van svog interesa, pomiri se s tim.

kerima1 wrote:

Chagalj wrote:

kerima1 wrote:Da,ali vjernici prvo trebaju shvatiti da se Bog ne obozava radi dzenneta,nego iskrenosti prema samom Stvoritelju.Ima ljudi kojih je srid reci da vjeruju,zato sto se ne pridrzavaju vjere,a vjeruju iskreno i istinski,ima i obratnih slucajeva.

ja to ovako gledam, obozavati Boga iz zahvalnosti na svemu sto nam je dao, na milione blagodati sto nam je dao. Ujedno mozemo da ga obozavamo radi Dzenneta, jer cemo u tom Dzennetu biti uz Boga, pricati sa njim itd

Ali ako bi neko rekao , BOga treba obozavati radi njega, kao eto to njemu treba, ja mislim da je to pogresno jer njemu to nije potrebno, moze on i bez toga biti, vise je nama potrebno nego njemu.

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti.Kur'an

drugim rijecima, tvoje klanjanje Bogu je samo dobro za tebe, a moze Bog i bez toga.

Onda Mu ne treba ni nas namaz,post itd.

i ne treba, nas namaz za nas na taj nacin iskazujemo zahvalnost Bogu a sa postom se obnavlja godisnje nase tijelo i dusa

shadowblade wrote:
Vjernički moral je niži oblik morala, to je dresirani moral koji čovjek primjenjuje na mačkama i psima. Ako radiš ono što gazda kaže i ako si "dobar" dobivaš nagradu, u suprotnom dobivaš batinu, takav moral ne poznaje empatiju i degradira ljudskost, zbog toga se neki zatucani vjernici čude i pitaju nereligiozne ljude otkud im moral i zbog čega okolo ne kolju ako nema Boga koji će ih za to kaznit.
Odgovor na to je vrlo jednostavan, zbog toga što se oni vode sekularnim moralom.

...sekularnim moralom(čija je nezavisnost od religije jako, jako upitna ) kojim te je neko naučio i kojeg ne kršiš kako ne bi bio sankcionisan od strane društva. a za svaki slučaj, tu je pištolj, pendrek, lisice, zatvor da te natjera da budeš fin i da ne kolješ okolo ljude ako ti slučajno padne na pamet.

ja to ovako gledam, obozavati Boga iz zahvalnosti na svemu sto nam je dao, na milione blagodati sto nam je dao. Ujedno mozemo da ga obozavamo radi Dzenneta, jer cemo u tom Dzennetu biti uz Boga, pricati sa njim itd

Ali ako bi neko rekao , BOga treba obozavati radi njega, kao eto to njemu treba, ja mislim da je to pogresno jer njemu to nije potrebno, moze on i bez toga biti, vise je nama potrebno nego njemu.

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti.Kur'an

drugim rijecima, tvoje klanjanje Bogu je samo dobro za tebe, a moze Bog i bez toga.[/quote]
Onda Mu ne treba ni nas namaz,post itd.[/quote]

i ne treba, nas namaz za nas na taj nacin iskazujemo zahvalnost Bogu a sa postom se obnavlja godisnje nase tijelo i dusa[/quote]
I postovati ziva bica je zahvalnost Bogu,jer su Njegova.Dosta toga spada u zahvalnost Bogu.