Forum Klix.ba

Sasvim_Obican wrote:ako haški tribunal nešto klasificira kao legalnu metu, a određeni događaj okrakteriše kao oružani incident, potpuno je nelogično da jedna država koja bespogovorno prihvata odluke tog tribunala, nanovo propituje njegove odluke.

Problem je to što se neko krije iza Sarajeva, Bosne i Hercegovine i generala Divjaka umjesto da istupi i kaže "Jesam, ja sam počeo prvi pucati iako nije bilo naredbe, pa prestanite maltretirati generala Divjaka i moj potez predstavljati kao napad organizovan od strane najviših državnih organa"

To se traži. Kad je mogao tad biti junak, neka i sada pokaže to junaštvo umjesto da se kao kakva tetkica krije u magli rata. Znači ako i nije problem to što je pucao, a jeste jer nije bilo naredbe, zašto je problem da javno istupi i zaustavi ovo maltretiranje Divjaka, Ganića i ostalih ?

klif wrote:

zonbirile wrote: ccc,krupnih riječi za teferiča,čuj pregrupisavanje snaga.Pravno će ti se pokazati,pametovanje ostavi pametnijim,a imaš primjera iz prakse,možda za početak prouči predmet "Hamze" i smaknuće srpskog zarobljenog civila.

Ovim si se totalno obezvrijedio kao kompetentan sagovornik.

---------------------
ispravka nije civila,nego vojnika,Alić dobio 10g.Poenta je u ubistvu vojnika,koji ne pruža otpor,sve ostalo je šuplja.Takvi kao ti trabunjaju bez veze,pozivajući se na krupne riječi,nesvjesni štete koju trpi Bosna.

Skijaš wrote:

Sasvim_Obican wrote:ako haški tribunal nešto klasificira kao legalnu metu, a određeni događaj okrakteriše kao oružani incident, potpuno je nelogično da jedna država koja bespogovorno prihvata odluke tog tribunala, nanovo propituje njegove odluke.

Problem je to što se neko krije iza Sarajeva, Bosne i Hercegovine i generala Divjaka umjesto da istupi i kaže "Jesam, ja sam počeo prvi pucati iako nije bilo naredbe, pa prestanite maltretirati generala Divjaka i moj potez predstavljati kao napad organizovan od strane najviših državnih organa"

To se traži. Kad je mogao tad biti junak, neka i sada pokaže to junaštvo umjesto da se kao kakva tetkica krije u magli rata. Znači ako i nije problem to što je pucao, a jeste jer nije bilo naredbe, zašto je problem da javno istupi i zaustavi ovo maltretiranje Divjaka, Ganića i ostalih ?

--------------------------
puno očekuješ od tih moralnih vertikala,sem toga bili su i nabobani.

Normalno je da je raja imuna i bezosjecajna na ovaj slucaj.Nakon onih podrska Mladicu i ne cudi.Ali to nije dobar put i slucaj "Dobrovoljacka" je davno trebalo okoncati.Zbog Jove i slicnih!

Boom71 wrote:Normalno je da je raja imuna i bezosjecajna na ovaj slucaj.Nakon onih podrska Mladicu i ne cudi.Ali to nije dobar put i slucaj "Dobrovoljacka" je davno trebalo okoncati.Zbog Jove i slicnih!

Pa ja recimo nisam nikad cuo ovaj Cortov sazetak. To malo mjenja stvar, zar ne?

zonbirile wrote:ispravka nije civila,nego vojnika,Alić dobio 10g.Poenta je u ubistvu vojnika,koji ne pruža otpor,sve ostalo je šuplja.Takvi kao ti trabunjaju bez veze,pozivajući se na krupne riječi,nesvjesni štete koju trpi Bosna.

Kolona naoružanih vojnika u Dobrovoljačkoj se nije predala, tako da poređenje ne stoji. Ti pričaš o obavezi vojnih struktura BiH da kazne vojnika ili vojnike koji je/su djelovao/li samovoljno odnosno protivno naređenju. To je u redu, samo se tu ne radi o ratnom zločinu, što se cijelo vrijeme imputira bosanskoj strani.

klif wrote:

zonbirile wrote:ispravka nije civila,nego vojnika,Alić dobio 10g.Poenta je u ubistvu vojnika,koji ne pruža otpor,sve ostalo je šuplja.Takvi kao ti trabunjaju bez veze,pozivajući se na krupne riječi,nesvjesni štete koju trpi Bosna.

Kolona naoružanih vojnika u Dobrovoljačkoj se nije predala, tako da poređenje ne stoji. Ti pričaš o obavezi vojnih struktura BiH da kazne vojnika ili vojnike koji je/su djelovao/li samovoljno odnosno protivno naređenju. To je u redu, samo se tu ne radi o ratnom zločinu, što se cijelo vrijeme imputira bosanskoj strani.

--------------------------------
imaš problem u razumijevanju.Predani vojnici su u kontekstu Alića i presude od 10g.Ne uvodi nove termine,niko ratni zločin,sem četnika nije spomenuo,barata se samo sa zločinom.Doduše u pravim vojskama i pri razmjeni ti Vrhovnog komadanta,čija se razmjena može dovesti u pitanje,nekontrolisani prdež,a ne pucanj, bi bio sankcionisan metkom u čelo-toliko,raspitaj se kako je to rješavao Šaban.

madner wrote: Znaci Cacin jurisnik bi trebao odgovarat a ostalih 5 je dernek? Ili je ubio jos ljudi u tom momentu?

Nastala je opšta pucnjava i sumnjam da će ikad iko biti u stanju odgovoriti tačno čiji metak je koga ubio. Znam da je jedan, pukovnik ili potpukovnik, koji je bio u tom vozilu još živ i da ga Košarac uredno dovodi na skupove koje se od prošle godine organizuju 2. maja u Dobrovoljačkoj.
Ali odosmo od teme. Ne treba gajiti iluziju da će svaki detalj biti rasvijetljen (sjeti se samo ubistva Hakije Turalića, koje se desilo u puno jasnijim okolnostima, a ipak je vjerovatni ubica oslobođen radi nedostatka dokaza), ali bitno je slučaj "Dobrovoljačka" sudski završiti, na osnovi činjenica kojima se raspolaže. U suprotnom će to trajno postati još jedan srpski mit, kao što su 4000 mrtvih civila u Bratuncu, 5000 Srba u Sarajevskim logorima, bacanje nejači lavovima u Pionirskoj Dolini, antifašizam Četnika u Drugom svjetskom ratu...

Pa bilo bi sasvim dovoljno da taj jurisnik odgovara. Kazem da taj iskaz mjenja potpuno stvar.

A sto se tice Hakije... Kao i vecina sto su igrali posteno, pa postali problem...

madner wrote:Pa bilo bi sasvim dovoljno da taj jurisnik odgovara. Kazem da taj iskaz mjenja potpuno stvar.

A sto se tice Hakije... Kao i vecina sto su igrali posteno, pa postali problem...

---------------------------
pare care

zonbirile wrote: ti očito imaš jezičkih problema,ili razumijevanje pojmova.Legalna meta,ne znači dati za pravo nekom da ubije vojnika koji ne pruža otpor,bez obzira što je naoružan.U sukobu dvije zaračene strane,legalnost ili nelegalnost ne isključuje pridržavanja vojnih normi,od kojih je jedna Ženevska konvencija.

Nemam ja jezičkih poteškoća i vrlo dobro razumijem značenje pojma legalitet, ali mi i dalje čudno zvuči da neko "surovo likvidira" vojnike pod punom borbenom spremom koji se kreću prema središtu grada. Ne kažem da ako je nešto legalna meta, druga strana ima pravo na ratni zločin nad tom stranom, ali moja tvrdnja je da ratnog zločina nije bilo. Desio se oružani incident tj. kratka razmjena vatre u kojoj je stradao manji broj vojnika pripadnika agresorske vojske. Ako je odgovoriti na vatru naoružane sile na teritoriji jedne države, ratni zločin i surova likvidacija kojom se krši Ženevska konvencija, onda moramo biti ponosni na sva naša "kršenja".

Sasvim_Obican wrote:

zonbirile wrote: ti očito imaš jezičkih problema,ili razumijevanje pojmova.Legalna meta,ne znači dati za pravo nekom da ubije vojnika koji ne pruža otpor,bez obzira što je naoružan.U sukobu dvije zaračene strane,legalnost ili nelegalnost ne isključuje pridržavanja vojnih normi,od kojih je jedna Ženevska konvencija.

Nemam ja jezičkih poteškoća i vrlo dobro razumijem značenje pojma legalitet, ali mi i dalje čudno zvuči da neko "surovo likvidira" vojnike pod punom borbenom spremom koji se kreću prema središtu grada. Ne kažem da ako je nešto legalna meta, druga strana ima pravo na ratni zločin nad tom stranom, ali moja tvrdnja je da ratnog zločina nije bilo. Desio se oružani incident tj. kratka razmjena vatre u kojoj je stradao manji broj vojnika pripadnika agresorske vojske. Ako je odgovoriti na vatru naoružane sile na teritoriji jedne države, ratni zločin i surova likvidacija kojom se krši Ženevska konvencija, onda moramo biti ponosni na sva naša "kršenja".

Procitaj Cortov sazetak dogadjaja. Jeste da je cangrizavi anti SDPovac ali je i vjerodostojan svjedok dogadjaja.

Sve poslje prvog pucnja je u redu.

zonbirile wrote:

Idun2 wrote:

zonbirile wrote:
-----------------------------------------------
post ti je toliko kontradiktoran da ne mogu da ne odgovorim iako se na ovakvim temama ne javljam,jer se obično svede sve na ličnu diskvalifikaciju i vrijeđanje.Imaš par netočnih tvrdnji i nedosljednosti.Haški tribunal ne zabranjuje vođenje postupka u zemlji učinjena,nego daje svoju ocijenu i klasificira predmete u A,B,C kategorije.Stav IC suda jeste da je JNA bila legalna meta,ali problem nastaje po pitanju surove egzekucije protivnika.Drugo ne radi se o humanosti ni jedne starne u sukobu ,nego jednostavno o razmjeni za uhapšenog predsjednika.Treče pozivaš se na ženevsku konvenciju,a to i jeste meritum,srž spora u Dobrovoljačkoj,jer vojnici nisu zarobljeni,nego ubijeni.Znači ništa nije sporno,razmjena,konfuzija,tuđa vojska,sve je toOK,ali egzekucija je kažnjivo dijelo i biće istraženo.Na stranu što se politički od strane Srba to eksploatiše u razne svrhe,ali mnogo bi djelotvornije bilo da se to raščisti i jedan eksces ne tretira kao alibi za prizivanje od starne agresora.

Mozda sad to izgleda jednostavna razmjena za "uhapsenog" predsednika, ali je takodjer bila poznata njihova namjera sto uraditi sa otetim predsjednikom.
Kako onda Srbija i RS prodjose nekaznjeno a vrsili egzekuciju 4 godine i to nad civilima? Ipak ovo su bili vojnici u akciji...

-----------------------------
ništa sporno,kao i hiljade bitaka i hiljade poginulih na obje strane.Ipak moraš priznati da je drugčije pucati u vojnika na koljenima.Nije sporno,nije u pitanju legalnost ni legtimitet,sam čin je protivan Ženevskoj konvenciji.Samo se navodi voda na mlin agresora.

... A tebi ove diskvalifikacije i vrijedjanja nisu znana

Reci mi, tako legalisticki kako volis, sta je otmica jednog sefa drzave u legalnim analima. Kako se na to gleda? Sta ima pravo sluzba bezbjednosti ili armija uraditi u slucaju otmice sefa drzave, sceri mu njegove i malog Zlaje?
Da smo recimo digli u zrak citavu kasarnu sa svima unutra, i naoruzanom golobradom djecom i medicinskim sestrama jer smo sumnjali da se tu nalazi mastermajnd iza citave otmice (da ne pricamo da su snajperali iz kasarne s pocetka)... hipoteticki govoreci.

Znam ja sta ti i slicni pricate. Slazem se, zlocin je ubiti - na bilo kakav nacin ali ne moze se jedan slucaj i incident vrele krvi i pickaranja na licu mjesta, izvlaciti iz kontexta i posmatrati u civilnom domenu neovisno od situacije. Jeste zlocin povuci obarac, ali i otmica je zlocin, citava situacija je sire uvezana i sve se mora posmatrati u cijelosti... A je li rat zlocin?

Sasvim_Obican wrote:

zonbirile wrote: ti očito imaš jezičkih problema,ili razumijevanje pojmova.Legalna meta,ne znači dati za pravo nekom da ubije vojnika koji ne pruža otpor,bez obzira što je naoružan.U sukobu dvije zaračene strane,legalnost ili nelegalnost ne isključuje pridržavanja vojnih normi,od kojih je jedna Ženevska konvencija.

Nemam ja jezičkih poteškoća i vrlo dobro razumijem značenje pojma legalitet, ali mi i dalje čudno zvuči da neko "surovo likvidira" vojnike pod punom borbenom spremom koji se kreću prema središtu grada. Ne kažem da ako je nešto legalna meta, druga strana ima pravo na ratni zločin nad tom stranom, ali moja tvrdnja je da ratnog zločina nije bilo. Desio se oružani incident tj. kratka razmjena vatre u kojoj je stradao manji broj vojnika pripadnika agresorske vojske. Ako je odgovoriti na vatru naoružane sile na teritoriji jedne države, ratni zločin i surova likvidacija kojom se krši Ženevska konvencija, onda moramo biti ponosni na sva naša "kršenja".

------------------------------------------
Ti ne čitaš postove,samo po svom,ko spominje ratni zločin?Razmjene vatre nije bilo,nego samo s jedne strane.

Da je cijela kasarna pri jurisu na istu pobijena to ne bi bio zlocin.

[quote="ahuseino"]


hipotetički govoriš,ali gluposti.Šta ba digli kasarnu u zrak,pa kako a Vrhovni komadant kod njih.Saberi se malo.Ko smo ja i meni slični Čoroviću Ilija,pozovi brata Đuru i o...i.

klif wrote:

zonbirile wrote: ccc,krupnih riječi za teferiča,čuj pregrupisavanje snaga.Pravno će ti se pokazati,pametovanje ostavi pametnijim,a imaš primjera iz prakse,možda za početak prouči predmet "Hamze" i smaknuće srpskog zarobljenog civila.

Ovim si se totalno obezvrijedio kao kompetentan sagovornik.

Ma on ti koristi velike rijeci u Historiji, PolitiKi, Pravu, obrazovan na vrhovnom Net-Conservatoriju U. of Google
... A ne zna da iza zareza ide SPACE!!!

Nema veze, zato su mu postovi puni informacije i logike.

ahuseino wrote:

klif wrote:

zonbirile wrote: ccc,krupnih riječi za teferiča,čuj pregrupisavanje snaga.Pravno će ti se pokazati,pametovanje ostavi pametnijim,a imaš primjera iz prakse,možda za početak prouči predmet "Hamze" i smaknuće srpskog zarobljenog civila.

Ovim si se totalno obezvrijedio kao kompetentan sagovornik.

Ma on ti koristi velike rijeci u Historiji, PolitiKi, Pravu, obrazovan na vrhovnom Net-Conservatoriju U. of Google
... A ne zna da iza zareza ide SPACE!!!

Nema veze, zato su mu postovi puni informacije i logike.

-----------------
e majstore ublehe,ima post gdje sam se izvinuo,nije civil,nego vojnik,ali poenta je 10g za Alića.Što se tiče spaece-a,pa ljudi su davno priznali novu terminologiju,pravopis,fontove i slično,kako na SMS,tako i na forumima.Od svih stvari,tebi fali prostor iza zareza,e blago se tebi.

madner wrote:Da je cijela kasarna pri jurisu na istu pobijena to ne bi bio zlocin.

-----------------------
normalno,ako prdnu,ili ispale metak,ako je tišu mišu,a svi roknuti...

madner wrote:Pa bilo bi sasvim dovoljno da taj jurisnik odgovara. Kazem da taj iskaz mjenja potpuno stvar.

A sto se tice Hakije... Kao i vecina sto su igrali posteno, pa postali problem...

Ako je istina sta @Corto kaze, onda se oficir nije htjeo predati a bio naoruzan pred cijevi... ima li tu zlocina? Humano mozda ima, ali legalisticki kako 'naj @zonbi voli, mislim - ne...

Jovo kaze - zlocin treba istraziti, ali bojim se da njegovo svjedocenje o trostruko vise vozila, sa naoruzanim osobljem ne drzi vodu nit 'pomaze' po pitanju 'zlocina'.

Skijaš wrote: Problem je to što se neko krije iza Sarajeva, Bosne i Hercegovine i generala Divjaka umjesto da istupi i kaže "Jesam, ja sam počeo prvi pucati iako nije bilo naredbe, pa prestanite maltretirati generala Divjaka i moj potez predstavljati kao napad organizovan od strane najviših državnih organa"
To se traži. Kad je mogao tad biti junak, neka i sada pokaže to junaštvo umjesto da se kao kakva tetkica krije u magli rata. Znači ako i nije problem to što je pucao, a jeste jer nije bilo naredbe, zašto je problem da javno istupi i zaustavi ovo maltretiranje Divjaka, Ganića i ostalih ?

TO JE SUSTINA.
Sjetimo se prizora iz partizanskih filmova kad Svabe postroje cijelo selo i kazu "ako ne nadjete ko je ubio naseg vojnika sve cemo vas pobiti", pa onda istupi ne jedan vec pola sela.
To mozda jeste malo pretjerano na filmu, ali toga je bilo.
A ja ne cuh da je u ovom ratu toga bilo. Zasto se "junak" Mladic nije prije 10 godina predao i pomogao svom srpskom narodu?
Gdje je taj gazija iz Dobrovoljacke da se DOBROVOLJNO javi i kaze - jebiga ja sam taj dan popustio...ali shvatite u kakvom sam stanju bio s obzirom na situaciju, na ono sto se desilo 2 maja, s obzirom na ono sta su oni nama radili...
hipten olaksavajucih okolnosti.
Da je tako napravio danas bi i on i cio slucaj Dobrovoljacke bili kristalno cisti.

zonbirile wrote:

madner wrote:Da je cijela kasarna pri jurisu na istu pobijena to ne bi bio zlocin.

-----------------------
normalno,ako prdnu,ili ispale metak,ako je tišu mišu,a svi roknuti...

Pa kako su ti onda 'gluposti' to sto ja pricam o dizanju kasarne u vazduh.

Ti si tako nedoslijedan, mislim da ni sam vise ne znas o cemu pricas, jesil' doso il' si pos'o. Sad 'vako sad 'nako.

Ali ima neki razlog sto ti guras 'zlocin'...

ahuseino wrote:

zonbirile wrote:

madner wrote:Da je cijela kasarna pri jurisu na istu pobijena to ne bi bio zlocin.

-----------------------
normalno,ako prdnu,ili ispale metak,ako je tišu mišu,a svi roknuti...

Pa kako su ti onda 'gluposti' to sto ja pricam o dizanju kasarne u vazduh.

Ti si tako nedoslijedan, mislim da ni sam vise ne znas o cemu pricas, jesil' doso il' si pos'o. Sad 'vako sad 'nako.

Ali ima neki razlog sto ti guras 'zlocin'...

------------------------
moraš pročitati više od 2 posta,on ne piše u kontekstu razmjene,kao ti.

dibidus wrote:

Skijaš wrote: Problem je to što se neko krije iza Sarajeva, Bosne i Hercegovine i generala Divjaka umjesto da istupi i kaže "Jesam, ja sam počeo prvi pucati iako nije bilo naredbe, pa prestanite maltretirati generala Divjaka i moj potez predstavljati kao napad organizovan od strane najviših državnih organa"
To se traži. Kad je mogao tad biti junak, neka i sada pokaže to junaštvo umjesto da se kao kakva tetkica krije u magli rata. Znači ako i nije problem to što je pucao, a jeste jer nije bilo naredbe, zašto je problem da javno istupi i zaustavi ovo maltretiranje Divjaka, Ganića i ostalih ?

TO JE SUSTINA....Gdje je taj gazija iz Dobrovoljacke da se DOBROVOLJNO javi i kaze - jebiga ja sam taj dan popustio...ali shvatite u kakvom sam stanju bio s obzirom na situaciju, na ono sto se desilo 2 maja, s obzirom na ono sta su oni nama radili... Da je tako napravio danas bi i on i cio slucaj Dobrovoljacke bili kristalno cisti.

Mislite li da su istražitelji u tužilaštvima i policiji toliko nesposobni da nemaju imena učesnika i počinitelja incidenta u Dobrovoljačkoj, da čekaju da se neko dobrovoljno javi i obznani svoje i podatke saučesnika

pa normalno da se zna,znalo od početka.Kome je odgovarala cijela ujdurma i čije su špekulacije,možda se nikad ne sazna.