Forum Klix.ba

Dozer wrote: ↑17/12/2019 10:00

Hank Paldum wrote: ↑17/12/2019 00:08 Sumnjam da će iko za 20-30 godina pričati o Jugi. Nadam se da će proći manje od 20-30 godina kada ćemo imati konačno u našem društvu jednog ljevičara, antifašistu koji će razmišljati kao Evropljanin sadašnjice a ne biti mentalno još u godini 1946. ili 1981. i da će biti na nivou današnjih ljevičara koji su svjesni da postoji i definicija ljevičara antifašiste 2019.
Nadam se kada dođu konačno do tog nivoa da će shvatiti da je i za njih ona država bila tamnica jer nisi mogao biti ljevičar i antifašista iz uvjerenja nego si morao to biti uz pendrek, diktaturu i jednoumlje pa su bili poniženi jer se tada svaki fašistički sljam zvao antifašistom, neki pošto su oportunisti, neki od straha zbog pendreka i baš je tim antifašistima iz uvjerenja Jugoslavija zadala najveći šamar jer sad njih svrstavaju u fašiste "Tito se nije ni ohladio a oni odmah iz antifašista u četnike i ustaše" samo zato što je fašostička gamad morala se pretvarati da su antifašisti rame uz rame sa onima koji su to bili iz uvjerenja.

Fakat ste malo dodijali s tim pendrekom, jednoumljem i diktaturom... Mislm da smo na temi uveliko dokazali da to nije bilo ni priblizno ovome kako vi to predstavljate. Pustite se SDA/HDZ/SDS i americkih kategorizacija ba...

Hajde probaj u Americci, Francuskoj, Njemackoj, Australiji, Svedskoj, Japanu ili bilo kojoj drugoj civilizovanoj demokratskoj zemlji propagirati fasizam, etno-nacionalizam, traziti nekakva svoja "istorijska" etnicka prava, a pogotovo dio teritorije, ili na bilo koji drugi nacin djelovati antiustavno, pa ces vidjeti sta je pendrek, diktatura i jednoumlje. Fakat je postalo naporno citati ove isprazne floskule...

A to sto su se fasisti u onoj drzavi pretvarali da su antifasisti, pa kad je popustila stega drzave pokazali svoje pravo lice - to je najbolji dokaz da su im ona drzava i sistem hebali majku kroz majku, i da ih je u to vrijeme ta drzava i te kako drzala pod kontrolom. Malo na Golom, malo po drugim zatvorima. A sad imamo vas, famozne branioce demokratije, kojima smeta taj isti Goli otok, koji je ove iste i slicne hajvane koji danas vladaju ugoscavao da bi normalni ljudi mogli normalno zivjeti.

Sta to mi sad imamo? Iste te nekada prikrivene fasiste, ali su sada oni vlast. I dalje se nazivaju antifasistima, a ponasaju se k'o pravi fasisti. Nemamo vise famozno jednoumlje, nego imbecilno troumlje. U cemu je sustinska razlika tu? Ni u cemu.

Dozer wrote: ↑17/12/2019 13:46 Jedan krasan post u kojem je receno svasta nesto, dodatno utrpano jos ponesto, a nije receno nista konkretno sto pobija ono receno u postu na koji se referise...
Mislim...
Kakve veze imaju izbori i ko je pobijedio na njima s anti-ustavnim djelovanjem bilo koga? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom imaju necije godine, koje nisu uopste spomenute u referentnom postu? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom ima zelja nekog naroda za priznavanjem svog jezika i kulture unutar neke drzave? Nikakve.
Kakve veze ustavni referendum za otcjepljenje ima s fasizmom? Nikakve.

Da ne nabrajam dalje nepovezane gluposti...

Sebe danas antifasistima zovu svi iz SDA, HDZ, SNSD, SDS, PDP, itd., tj. svi iz etno-nacionalnih stranaka kojima su "mi Bosnjaci, mi Srbi i mi Hrvati" uzrecica za dokazivanje svoje "ispravnosti", a zapravo su to sve prikriveni fasisti.

John Cleese wrote: ↑17/12/2019 01:48

Hank Paldum wrote: ↑16/12/2019 02:46

John Cleese wrote: ↑15/12/2019 22:44 Ne, u pravu je covjek, ozbiljno
Vidi drugi dio ovog sto je napisao.

Poenta bi bila da mozes, ali moras biti dosljedan i mnogo manje fleksibilan, ali i nepokolebljivo pravedan.

Tito se tu nije bas proslavio.
Znano nam je da je svoju politiku temeljio, uglavnom, na kompromisima - katkad i odvratnim kompromisima (sjetimo se Foce '42, Sutjeske '43...), sve zarad ostvarenja zacrtanog politickog cilja.
A znao je i odbiti kompromis, kad je bas morao ('48).
No izgleda da se u poznim godinama malo pogubio i ostavio nam to sto je @Hank s malo rijeci dobro opisao.

Bez odlucnosti da se u potpunosti realizira formiranje nacije koja ne negira etnicitet, ali ga znacajem visestruko nadrasta (poput, na primjer, americke nacije, kakve jeste barem u prosjeku), "bratstvo i jedinstvo" za privremeno utisanu vecinu nikad nije ni moglo biti nista osim ubleha.

Da bi to trajno uspjelo, nije mogla biti dovoljna samo drzavna sila - trebalo je imati malo osjecaja za pravdu, istinu i naprosto zdrav razum.

Zasto, na primjer, Bosnjaci nisu mogli (i morali, kad covjek bar malo razmisli) biti Bosnjaci i to svi Bosnjaci, ne samo muslimani?
Zar nikome nije bilo jasno da nacija nikad nece zaziviti dok god se ne slomi i zadnji zub srbijanskom hegemonizmu koji se, izmedju ostalog, oslanjao i na tezu da je sve pravoslavno nuzno i srpsko?
Zasto se niko nije sjetio da podsjeti Cehe, Nijemce, Austrijance, Poljake... katolike, da ne moraju biti Hrvati, nasuprot onome sto je neko od njih svojedobno trazio?
Zasto nije privedena kraju prica o zlocinima, ali svim zlocinima, bez obzira ko ih je pocinio - privedena kraju na taj nacin da se o svemu kaze istina, da se sve dokumentuje, dokaze i da se onemoguci mistifikacija za vijeke vijekova?
Zasto su radije odlucili da vuku za sobom kofere pune gnoja i prljavstine?
Zasto se dobra ideja svela na "skup interesa nekorisnih ljudi"?

Zasto, ne znam, a vise nije ni bitno.
Prilika je propustena, ideja je politicki mrtva - za sva vremena.

Zao mi je sto je kroz traljavu realizaciju povukla za sobom u smrt i mnogo, mnogo i previse dobrih ljudi.

Da li je se na ovoj temi (ima previše stranica a nisam tu od početka pa ne znam) diskutovalo kako na popisu stanovništva u Jugoslaviji nakon drugog rata od 1948. pa do 1991. (bilo ih je 6) nikada nije bila opcija Bosanac? Mogao si se izjasniti u Jugi kao Mađar, Slovak, Čeh ali ne Bosanac.
Isto šta je meni zanimljivo je da je kasnije postojala opcija Jugoslaven na više popisa ali to je uvijek bila mala brojka na svakom popisu.
Čak i prije nego što smo se mogli izjašnjavati kao Muslimani. Imali smo na više popisa da budemo Srbi, Hrvati, Neopredjeljeni ili Ostali ali nikada opcija Jugosloven ili Bosanac. Nije se nikada ni išlo da se stvori Jugoslovenska nacija.
Zato mi je pogotovo smiješno kada ljevičari štovatelji Tita danas psuju što postoje 3 naroda i ignorišu Bosance
Ljudi više hvale Tita što je Bošnjacima dao pravo da se mogu izjašnjavati a ne razmišljaju da je toliko zakazao da stvori jednu Jugoslavensku naciju. Mada to ne bi uticalo na klanje Bosnjaka 90ih ali to je nevezano za ovaj problem

Evo da ostanemo na popisu i izjašnjavanju. Ta činjenica da su se Bošnjaci izjašnjavali kao Muslimani je napravilo toliku štetu koja se i danas osjeti. Da Bošnjak nije bio poznat kao Musliman ne bi imali situacija poput Senada Bošnjaka ateiste koji je dvorska luda samo zato što pije pivu i jede svinjetinu za ramazan "a Mosleman je" što bi rekle komšije jer on kao pripadnik naroda mora imati kodeks ponašanja, ali vjernika. Naravno da islam dominira kod Bošnjaka kao i pravoslavlje u Srba i katoličanstvo kod Hrvata ali religija nije bila mjerilo koliko pripadaš tom narodu.
Jelena Karleuša kao ateista nije ništa manje Srpkinja nego Vladika Grigorije.
Danas mnoge bošnjačke porodice koje su ateiste decenijama moraju slušati kako su imali djeda negativca jer je se ponašao ateistički a ne islamski samo zato što je kao Bošnjak bio poznat kao Musliman.

Ne, nije bilo moguce izjasniti se kao Bosanac.
Bosanci, Bosnjaci, Bosnjani - ne bih rekao da tu postoji sustinska distinkcija.
U pitanju su samo tri forme istog demonima (rijeci koja je izvedena iz imena neke geografske prostorne cjeline, a oznacava stanovnike te geografske cjeline).
No to nije samo demonim nego i etnonim (rijec kojom se imenuje neka etnicka grupa) i te ne od skora.

Zasto kazem da nije od skora?

Prvo, sta bi uopce bilo - od skora?
Pa od 1878. Te godine je Bosnu okupirala KuK monarhija.

Jasno je da takvom okupatoru nije odgovaralo jacanje veza izmedju etnickih grupa kojima je vladao sa bilo kim van granica monarhije, pa je jasno i zasto bi ohrabrivao i podsticao jacanje veza medju grupama unutar monarhije.
U ovom slucaju, rijec je o religijskim grupama - katolicima, pravoslavcima i muslimanima i nastojanju KuK monarhije da uoblici i ojaca njihovu svijest o tome da su Bosanci (Bosnjaci) ne samo u politickom nego i u etnickom smislu.

Dominantni srbijanski (a i hrvatski) stav bi bio da su austrougarske vlasti tada pokusale da kreiraju do tad nepostojecu etnicku grupu.

Da li je to tacno?
Pa ne bih rekao.
Zasto?

Necu se sad baviti mnogo starijim izvorima koji pominju Bosnjane i Bosnjake i prepirati s nekim (kao da gledam) jesu li pominjani u ovom (etnickom) ili nekom drugom smislu, ne - citiracu oca velikosprske ideologije:

Ilija Garašanin wrote: На источног вероисповеданија Бошњаке већи уплив имати неће бити за Србију тежак задатак. Више предострожности и вниманија на против тога изискује то, да се католички Бошњаци задобиједу.

Da, Garasanin kaze:"Istocnog veroispovedanija Bosnjaci"
Da je mislio da su Srbi, pa barem on ne bi propustio da ih tako i nazove u svom "Programu spoljasne i nacionalne politike Srbije", poznatijem kao "Nacertanije".

On je to napisao 1844. godine, a KuK monarhija je Bosnu okupirala 1878.
I odjednom se u prici pojavljuju bosanski Srbi (a i Hrvati) koji se zestoko opiru ideji o Bosanstvu (Bosnjastvu)...
U tom intervalu od trideset i kusur godina, Srbija nije mirovala - koliko se sjecam, Corovic negdje spominje agitatore koji su iz Srbije dolazili u Bosnu, sto objasnjava stvar.

Pred rat su i austrougarske vlasti odustale od gore pomenutog nastojanja i ustalila se nakaradna konstrukcija po kojoj su svi ovdasnji pravoslavci bili Srbi, svi katolici Hrvati, a Bosnjaci su bili iskljucivo muslimani.
U medjuvremenu, upravo zbog tog pogresnog poistovjecivanja religijskih i etnickih grupa i jeste bilo prihvatljivo znacajniji dio jedne etnicke grupe (Bosnjaci) nazivati opcim imenom religijske grupe (Muslimani).
Ta pogreska jeste korigirana no ista konstrukcija se zadrzala do danas, cak je i prosirena takodje pogresnom tezom da su svi juznoslovenski muslimani etnicki zapravo Bosnjaci.

Bilo je, u SFRJ, moguce izjasniti se kao Jugosloven. (U Bosni su cak, pred sami rat, Jugosloveni postali i konstitutivni narod.)
No to nije ono o cemu sam prije pisao - pisao sam o jugoslovenskoj naciji ne u etnickom nego u politickom smislu (kao sto je, na primjer, americka).
Za takvo sto nije nuzno odricanje od etnicke pripadnosti onakve kakvu je svako ponaosob osjeca.
Bit je u tome da politicka nacija po znacaju nadraste etnicku - Amerikanac je nadasve Amerikanac, pa tek onda Irac, Italijan, Poljak...

Time su se u SFRJ, sramotno i kratkovido, nedovoljno bavili - nisu cak ni omogucili sebi da se time bave na jedini pravi nacin, buduci pod hipotekom prije svega strasnih (istorijskih, politickih, pravnih...) neistina sa statusom javne tajne, toleriranog hegemonizma, mehanizma papagajske apologije uz koji je samo nebo granica...

Uzevsi sve to u obzir - odista se nije ni moglo drugacije zavrsiti.
Nazalost.

Dozer wrote: ↑17/12/2019 10:28

hAZNADAR wrote: ↑17/12/2019 09:26 Ih, reko jedan Bosnjak,... vrijedi ko o Haman2 upisi ovdje.
Daj skontaj svijest i stanje srpskog korpusa u 16-om vjeku pod Osmanlijama. Mislis li stvarno da su tada imali ikakvu politicku svijesti i da je identitet srpstva bio kao danas? Jedino jest istina da se pravoslavna crkva sirila koliko je mogla,.. ali to su tada bili skroz drugi motivi i ciljevi. Postedi me novokomponovanih bosnjackih nacionalistickih teorija koje vrijede koliko i srpska mitomanija. Bilo pod tim imenom ili upakovana.

Interesantno je da niciji upisi osim tvojih ovdje ne vrijede...

Svijest i stanje srpskog zivlja je lako skontati ako se pogleda kolicina muslimana danas u Srbiji. Ne treba biti previse inteligentan pa shvatiti da su oni i tada imali etno-vjerski integritet.
Da ne pricamo o tome da si i sam ovdje pisao o srpskim vladarima u Bosni, zar ne? Otkud oni u Bosni ako im nikakvo sirenje srpstva nije bilo bitno?
Odgovori sebi, meni ne moras.

P.S. Jos mi ne rece kako su to muslimani prelazili na islam? Kako ovo hladno ignorises, a

Dozer wrote: ↑17/12/2019 15:13 Ja ga zovem vec stranicama, ali nece covjek... Evo, ja prestajem. Ako hoce da nastavi, eno tamo tema, link mu dao par puta vec.

P.S. Svojom zadnjom recenicom gdje on mene, kao, poziva, samo opet dokazuje da uopste ne cita sta mu se pise.

Dozer wrote: ↑16/12/2019 23:10 I mahalo se grbovima...? Mislim...mozemo se praviti blesavi, a mozemo i pricati na bazi cinjenica.
YU zastava jeste bila trobojka, ali ne srpska. A socijalisticke republike nisu ni imale svoje klasicne autenticne zastave od 1945, samo grbove. Zastave koje jesu imale republike su sve bile s petokrakom. Takodjer, HR grb nije bio ustaska sahara s bijelim coskovima, dok je 4C samo narodni slogan. Grb BiH je bio bez ikakvih etno-nacionalnih obiljezja, samo malo ove i one sume lijevo i desno, malo zita, dva dimnjaka i petokraka.

To sto su ove stvari danas mnogima mrske radi rata, ne mijenja cinjenicu da se njima u Jugi nije mahalo.
https://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/yu-sfrjr.html

hAZNADAR wrote: ↑17/12/2019 15:20

Dozer wrote: ↑17/12/2019 15:13 Ja ga zovem vec stranicama, ali nece covjek... Evo, ja prestajem. Ako hoce da nastavi, eno tamo tema, link mu dao par puta vec.

P.S. Svojom zadnjom recenicom gdje on mene, kao, poziva, samo opet dokazuje da uopste ne cita sta mu se pise.

Gdje ti je taj link?

@bloo nije ti smetalo kada je Dozer prosipao gluposti o historiji dok mu se nije pocelo odgovarati na to.

Dozer wrote: ↑17/12/2019 13:46 Jedan krasan post u kojem je receno svasta nesto, dodatno utrpano jos ponesto, a nije receno nista konkretno sto pobija ono receno u postu na koji se referise...
Mislim...
Kakve veze imaju izbori i ko je pobijedio na njima s anti-ustavnim djelovanjem bilo koga? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom imaju necije godine, koje nisu uopste spomenute u referentnom postu? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom ima zelja nekog naroda za priznavanjem svog jezika i kulture unutar neke drzave? Nikakve.
Kakve veze ustavni referendum za otcjepljenje ima s fasizmom? Nikakve.

Da ne nabrajam dalje nepovezane gluposti...

Sebe danas antifasistima zovu svi iz SDA, HDZ, SNSD, SDS, PDP, itd., tj. svi iz etno-nacionalnih stranaka kojima su "mi Bosnjaci, mi Srbi i mi Hrvati" uzrecica za dokazivanje svoje "ispravnosti", a zapravo su to sve prikriveni fasisti.

Dozer wrote: ↑17/12/2019 12:34 Pa nije bas da nije... Svi su se opirali, a opiru se jos uvijek. I Srbi, i Hrvati, i Bosnjaci.
Najzalosnije je sto nas sve iz BiH svi vani vide samo tako, kao Bosance.

P.S. Ocekujem sad CPT-a da nam pocne siljiti slovenacke deklaracije

Bloo wrote: ↑17/12/2019 15:27

hAZNADAR wrote: ↑17/12/2019 15:20

Gdje ti je taj link?

@bloo nije ti smetalo kada je Dozer prosipao gluposti o historiji dok mu se nije pocelo odgovarati na to.

Prijavi dobri moj Skandinavče. Ne moze se sve upratiti.

Tema je Jugoslavija i šira diskusija o tome je manje vise ok.

Diskusija o tome kako je koja religija dosla na ova podrucja itd - bujrum na drugi PF.

End of story, Kalimero.

Hank Paldum wrote: ↑17/12/2019 16:03 Pa eto vidiš, nabrojao si primjere koji nemaju veze sa nacionalizmom, onda se vraćamo na tvoj post gdje zoveš fasizmom svoja etnička prava (samo što si ti napisao to pod navodnicima ne znači da nije bilo validnih primjera, Bošnjaci i Albanci sa Kosova npr.) i onda se opet vraćaš opet da ovo sto sam naveo nije fašizam
Glavni razlog zasto ste vi Jugonostalgičari najveći neprijatelji sami sebi u diskusijama je što za razliku od vas mi nalazimo mane Jugoslaviji ali priznajemo da i danasnje ex-yu državice imaju dosta mana, čak priznajemo da je Juga u mnogim stvarima bolja ali da se Juga ne može hvaliti isključivo poredenjjem sa državama koje imaju najgoru situaciju u Evropi jer i Golf izgleda kao Ferari pored Trabanta, priznajemo da je Juga jedno vrijeme bila super država a da kao takva ne bi mogla ostati u tom stanju čak i bez Milosevića, Karadžića, rata i razbijanja države ali da bi moralo doći do promjena zbog dešavanja na globalnom nivou.

Vi sa druge strane da uputite ijednu kritiku, nikad. Nijednom nisam pročitao "u redu nije ovo valjalo ali je zato valjalo 3 drugih stvari" nego su sve 4 stvari morale biti dobre. Čovjek se sa suzama u očima prisjeti mrtvih roditelja pa ipak prizna da je bilo nekada problema u odnosima, voli ženu pa joj nađe par mani, obožava svoju djecu pa se izgalami jer nije zadovoljan nekada njihovom ponašanjem ali je Jugoslavija bila perfektna i za svako Titovo ponašanje ima opravdanje, da je vršio nuždu svako jutro nama u usta vi to ne bi osudili nego bi našli nešto pozitivno u tome "ne seru danas pa vidi kako nam je danas sa ljudskim pravima, imao je puno pravo jer je ovo danas gore od nužde"
jer morate automatski pomenuti BiH da bi opravdali nuždu a ne osuditi je bez argumenta BiH jer srati u usta je ponižavajući čin sam po sebi. Onda se cudite što vas neko poredi sa onima u Sjevernoj Koreji

Ali se slažem sa tobom i @Gen za antifašiste i kreiranja svoje definicije antifašizma jer dok su u Jugi ponavljali Bratstvo i Jedinstvo jedne su zvali Ostali a druge tukli na Kosovu

Dozer wrote: ↑17/12/2019 16:48 Nadam se da si svjestan da je ovo preslo u demagogiju sad...
Interesantno je kako u postovima vidite samo kada nesto pohvalim(o), a kada se kaze da nesto nije bilo bas najbolje, da je bilo problema, ili bilo sta cime potvrdjujem(o) da Juga nije bila raj na Zamlji, kako nas vi pokusavate ubijediti da mi tvrdimo, to hladno zaobidjete...

Mah..
Receno vec sve na ovoj i o ovoj temi. Ko cita, neka sam donosi zakljucke. Malo mi glupo natezati se oko podmetanja rijeci i izjava proisteklih iz necijeg licnog shvatanja napisanoga, pa eto... Nastavite slobodno.

Hank Paldum wrote: ↑17/12/2019 17:13 @piupiu sam isto imao interesantnih diskusija gdje možda nismo promijenili stav drugog

Hank Paldum wrote: ↑17/12/2019 17:13 Čitavo vrijeme (i još ne računam stranice prije mog prvog posta na temi) pojedini na ovoj temi pokušavaju napraviti Team Jugoslavija vs. Team BiH kako svi koji upite kakvu kritiku Jugoslaviji to rade da bi opravdali današnje stanje u BiH, omaložavaju se da su balavci da ko god kaže koju lošu to je čuo od SDA, Kolinde, hodže u džamiji jer su premladi da bi znali.
Evo razlog zašto i dalje sa tobom komuniciram na ovoj temi nakon skoro mjesec je što te uzimam za ozbiljno na temi jer se vidi da si živio u ono doba za razliku od 20godišnjih SDPovaca što samo hvale i 20godošnjih SDAovaca koji samo pljuju onu državu, sa @piupiu sam isto imao interesantnih diskusija gdje možda nismo promijenili stav drugog ali smo razmjenili stavove i zašto neke stvari drugačoje vidimo.
Ali sa druge strane ja sam demagog, haznadar nije nikada u pravu, cpt se provaljuje, katarina nema pojma kako stvari idu, da ne račinam one koji su ostavili samo 2-3 posta
Jedna Švedska i Svicarska pa nema da 100% stanovnika, poštenih, ljevičara, pacifista, se slažu sa vlašću, politikom, državom. Ovdje ko bar malo sumnja u veličanstvo Jugoslavije je odmah fašista, stranački bot, balavac koji se ne sjeća ili lažov.
I onda kažu nije propaganda ispirala mozak kao u Sj. Koreji

General War wrote: ↑17/12/2019 19:49 https://www.dw.com/bs/pet-decenija-gast ... a-47211579

Zašto su ljudi otišli na godinu, dvije, a ostali zauvijek?

Hank Paldum wrote: ↑17/12/2019 21:41 @Dozer pošteno
Evo i ja ne pišem tako često na ovoj temi jer je sa moje strane sve napisano, iskustva, stavovi, sjećanja ali to je uglavom to, do petka mi traje bolovanje pa neću imati ionako vremena više toliko pisati, hvala svima na diskusiji i pro i kontra.
To sa čudnom mantrom nije toliko čudno jer ja sam ipak Bošnjak i ne mogu razgovarati o Jugi a da ignorišem krvava dešavanja koja su se desila mom narodu i neke predznake koja su se nagovještavala u onom sistemu i dehumanizacija koji je bio "predigra".

BHCluster wrote: ↑17/12/2019 21:44

Zašto su ljudi otišli na godinu, dvije, a ostali zauvijek?

Dozer wrote: ↑17/12/2019 21:41

General War wrote: ↑17/12/2019 19:49 https://www.dw.com/bs/pet-decenija-gast ... a-47211579

Ovo je samo jedna od stvari na kojima se lome koplja ovdje. A sve samo radi neznanja i neinformisanosti. Ovo je poznata stvar, da je postojao ugovor izmedju YU i DE, ali, kao sto to mozemo vidjeti na ovoj i mnogim drugim slicnim temama gdje ljudi zbog neznanja o postojanju tog ugovora i planskog odlaska ljudi na rad vani, danas tvrde da su ljudi odlazili jer ovdje nisu imali hljeba da jedu.

A ova prica se, za one koji ne znaju, pocela povlaciti nekad nakon rata, a revitalizirana je u posljednje 3-4 godine. Nije tesko pretpostaviti ko je plasira bas sad i zasto....