Forum Klix.ba

palermo wrote:

cyprus wrote:
Teško je formacijski uporediti Ćirinih 3-5-2 sa sadašnjim timom, ali evo otprilike...

Ladić (Croatia) - Subašić (Monaco) 1:0
Štimac (Derby) - Lovren (Liverpool)1:0
Šimić (Croatia) - Srna (Shakhtar) 0:1nategnuto
Bilić (Everton) - Ćorluka (Lokomotiv)1:0
Stanić (Parma) - Perišić (Inter) 1:0
Jarni (Betis) - Vrsaljko (Sassuolo)1:0
Soldo (Stuttgart) - Modrić (Real Madrid) 0:1
Asanović (Napoli) - Kovačić (Real Madrid) 1:0
Boban (Milan) - Rakitić (Barcelona)1:0
Vlaović (Valencia) - Pjaca (Dinamo) 1:0
Šuker (Real Madrid) - Mandžukić (Juventus)1:0

Ne znam, ali po meni se ovdje može izvuć bar 6-5 za sadašnji tim... ..

Šališ se 9:2 za 98, i to uz bčlagonaklon odnos prema ovoj generaciji

Ja znam da ljudska pisha učite na ljudsko razmišljanje na način da se često ono što je bilo prije čini boljim nego što jeste, ali kako Ladić ispred Subašića? Asanović ispred Kovačića? Boban ispred Rakitića? Štimac ispred Lovrena? Stanić - Perišić isto diskutabilno...

Sa ove vremenske distance se možda čini da je Ladić bio OK golman, ali u ono vrijeme se obično govorilo da je rupa i najslabija karika u hrvatskoj selekciji... Sa druge strane, Subašić je pristojan golman, i za mene nema dileme po pitanju prednosti ispred Ladića...

Kovačić je izuztno perspektivan igrač, član jedne od dvije najjače ekipe na svijetu... Asanović je u to vrijeme bio nestandardni igrač ekipe koja je završila na dnu Serije A, uz to u poodmakloj fazi silazne putanje svoje karijere (nešto ala Mujdža kod nas)...

Boban jeste bio vrsni majstor i sve to, ali Rakitić je jedna od bitnijih karika u NAJJAČOJ EKIPI NA PLANETI! A Bobanov Milan je tada (1998) bio gori nego što je sada... Znam, nije sve u jačini klubova, ali Rakitić je sada bliže samom svjetskom vrhu u top eliti, nego što je Boban bio tad...

Lovren jeste imao lošu prošlu sezonu (ove godine još ne stigoh odgledat Liverpool, pa ne znam kakav je sad), ali sveukupno gledajući ne bih rekao da je lošiji od Štimca svojevremeno...

Perišić / Stanić - po meni igrači istog ili sličnog ranga... Možda bi trebalo odgledat ovu Perišićevu sezonu u Interu da se da neka konkretnija ocjena... Moguće da zbog vremenske distance, Stanić izgleda bolji, ali tu je to negdje...

ja sam izvukao 8:3 za '98 i to uz debelo gledanje kroz prste Srni... jer zadnju godinu je u Puzigaća modu, ali ipak je bio igračina što jest jest.
al eto... sto ljudi sto ćudi... svakako sam to samo usput spomenuo... neka hrvati kažu ko je njima bolji ako hoće
edit:
plus fale tu Prosinečki i Bokšić... oni bi također pomeli današnju konkurenciju

Kome nije jasno da je Boban jedan od najboljih igraca HR ikada a mozda i najbolji s njim se i ne treba vazda raspravljati, cuj Raketic ali hajd Cyprus je to.

Kolegu Ciprusa uvazavam kao ozbiljnog forumasa koji pokusava analizirati i dati svoj sud nakon analize. Posebno cijenim njegov rad na popisu tj. informisanju nas forumasa o svim BiH reprezentativcima. No imam primjedbu (iako o ukusima ne valja diskutovati) na usporedbu hrvatske repke ´98 i sada. Ja licno prihvatam ovu prethodnu analizu koja ima rezultat 9:2 ali prije par godina je u samoj Hrvatskoj vrsena slicna analiza medju trenerima, bivsim i tadasnjim reprezentativcima i rezultat je bio vjerovali ili ne 10:1. Pogadjate da je jedino Modric dobio mjesto u timu. No kao sto rekoh o ukusima ne treba diskutovati.
P.S. - Na kraju ipak moram reci da je Boban veci igrac od Rakitica bez obzira sto ovaj igra u Barci. Zivjeli!

Korisničkoime wrote:Kome nije jasno da je Boban jedan od najboljih igraca HR ikada a mozda i najbolji s njim se i ne treba vazda raspravljati, cuj Raketic ali hajd Cyprus je to.

je'l to ONAJ vatale sto izgubi loptu i prokocka im Svjetsko prvenstvo?

Korisničkoime wrote:Kome nije jasno da je Boban jedan od najboljih igraca HR ikada a mozda i najbolji s njim se i ne treba vazda raspravljati, cuj Raketic ali hajd Cyprus je to.

I Rakitić je jedan od najboljih HR igrača ikad... Doduše, vjerovatno će trebat proć 10 godina poslije njegove karijere, da bi to baš svima postalo evidentno... No, ipak mislim da to nije bitno za ovu priču... Govorim o poređenju Boban 98 vs Rakitić 15, i to na klupskom nivou...

Jasno je da je generacija 98 ušla u legendu zbog nevjerovatnog uspjeha, ali je istina da se realni kvalitet igrača koji su činili taj tim izdigao do mitskih razmjera, prešavši realne okvire... Taj rezultat je više bio plod timske kohezije, motivacije i malo sreće... To se dešava u svijetu fudbala, i to ne tako rijetko... Time ne osporavam veličinu fudbalera kao što su Šuker, Boban , Prosinečki i dr. Ali apsolutno želim reći da sadašnji roster koji Hrvati imaju na raspolaganju ne zaostaje za tadašnjim... Jedino što bih istaknuo kao značajniji nedostatak sadašnjeg tima u odnosu na tadašnji - nemaju Šukera, koji je pravio razliku... Mandžukić nije nivo Šukera...

Sadasnja ekipa HR ne moze ni pod razno sa onom iz '98. Osim Rakete i Luke, i hajmo donekle Perisica, ostali su mrtvi prosjek.

cyprus wrote:

Korisničkoime wrote:Kome nije jasno da je Boban jedan od najboljih igraca HR ikada a mozda i najbolji s njim se i ne treba vazda raspravljati, cuj Raketic ali hajd Cyprus je to.

I Rakitić je jedan od najboljih HR igrača ikad... Doduše, vjerovatno će trebat proć 10 godina poslije njegove karijere, da bi to baš svima postalo evidentno... No, ipak mislim da to nije bitno za ovu priču... Govorim o poređenju Boban 98 vs Rakitić 15, i to na klupskom nivou...

Jasno je da je generacija 98 ušla u legendu zbog nevjerovatnog uspjeha, ali je istina da se realni kvalitet igrača koji su činili taj tim izdigao do mitskih razmjera, prešavši realne okvire... Taj rezultat je više bio plod timske kohezije, motivacije i malo sreće... To se dešava u svijetu fudbala, i to ne tako rijetko... Time ne osporavam veličinu fudbalera kao što su Šuker, Boban , Prosinečki i dr. Ali apsolutno želim reći da sadašnji roster koji Hrvati imaju na raspolaganju ne zaostaje za tadašnjim... Jedino što bih istaknuo kao značajniji nedostatak sadašnjeg tima u odnosu na tadašnji - nemaju Šukera, koji je pravio razliku... Mandžukić nije nivo Šukera...

Nije to samo do Šukera. Nema ni onog nekadašnjeg protoka lopte, nema Robija i Asanovića, nema Jarnija.. Štimcu i Biliću recimo Šimunić ne može ni kopačke čistiti.. Pa onda Tudor, pa Šimić.. Ma kakvi, neuporedivo bolja generacija tada.

Možda na poziciji golmana da su jači danas. Ladić mi nije baš ulijevao povjerenje

Dobro, Šimunić je već bivši. Ali eto i Lovren ili Domagoj Vida, još gore

Hrvatska je 98 imala puno srece ako cemo realno. Po meni, zreliji su za uspjeh bili 96 godine, ali sjebase ih Nijemci u 1/4 finalu, i sudije. Drugi gol nijemaca je bio neregularan.

98 sa Japanom muka ziva, Suker rijesio. Sa Rumunima se onaj Krpan ispromasivao ko nikad u zivotu, opet Suker rijesio sa penala. Nijemci, ono je vec utakmica za anale i doktorat kako razbiti Nijemce, ali i tu je Worns zajebao crvenim kartonom. I onda vode sa 1:0 u polufinalu, Thuram da jedina dva gola u karijeri upravo na toj utakmici, Boban zezne, a Ciro drzi Prosineckog na klupi.
Za trece mjeto Holandija duplo bolja, ali Hrvatska daje golove.

Naravno, u sportu treba imati i srece. Tako je Biliceva ekipa prije 3 godine u grupi dobila Italiju i Spaniju, finaliste EP-a, a Hrvatska je na tom EP mogla daleko po igri. Drzali su i Talijane i Spance u konopcima, ili recimo da su bili ravnopravni. Klasicna nesreca.

Ono sa Turcima da ne spominjem, kakav pacerski poraz.

Ovo danas su samo imena, nema vise reprezentacije, cuj Cacic selektor. Mogao je Mamic lijepo sam sebe postaviti, sta ce mu sarada i predstava sa Cacicem. Mamicevu reprezentaciju vise niko ne dozivljava, cak je i bojkot uveliko, klubovi navijaca otkazuju podrsku javno iz raznoraznih gradova.
Sta vrijede imena i Barcelona, Real, Inter, Juventus i ostalo, kad ne postoji ekipa.

dječak sa šibicama wrote:Hrvatska je 98 imala puno srece ako cemo realno. Po meni, zreliji su za uspjeh bili 96 godine, ali sjebase ih Nijemci u 1/4 finalu, i sudije. Drugi gol nijemaca je bio neregularan.

98 sa Japanom muka ziva, Suker rijesio. Sa Rumunima se onaj Krpan ispromasivao ko nikad u zivotu, opet Suker rijesio sa penala. Nijemci, ono je vec utakmica za anale i doktorat kako razbiti Nijemce, ali i tu je Worns zajebao crvenim kartonom. I onda vode sa 1:0 u polufinalu, Thuram da jedina dva gola u karijeri upravo na toj utakmici, Boban zezne, a Ciro drzi Prosineckog na klupi.
Za trece mjeto Holandija duplo bolja, ali Hrvatska daje golove.

Naravno, u sportu treba imati i srece. Tako je Biliceva ekipa prije 3 godine u grupi dobila Italiju i Spaniju, finaliste EP-a, a Hrvatska je na tom EP mogla daleko po igri. Drzali su i Talijane i Spance u konopcima, ili recimo da su bili ravnopravni. Klasicna nesreca.

Ono sa Turcima da ne spominjem, kakav pacerski poraz.

Ovo danas su samo imena, nema vise reprezentacije, cuj Cacic selektor. Mogao je Mamic lijepo sam sebe postaviti, sta ce mu sarada i predstava sa Cacicem. Mamicevu reprezentaciju vise niko ne dozivljava, cak je i bojkot uveliko, klubovi navijaca otkazuju podrsku javno iz raznoraznih gradova.
Sta vrijede imena i Barcelona, Real, Inter, Juventus i ostalo, kad ne postoji ekipa.

Bojkotuješ li ti ili i dalje svim srcem navijaš za (Mamićevu) Hrvatsku?

Samo sa pola srca.

Nije ti meni nesto sport bitna stavka u zivotu, posebno ne tudji uspjesi ili neuspjesi. Tako da bas se i ne lozim toliko na pobjede ili poraze, kamoli da odem skakati ko budala na nekakvom doceku nekakvih sportista.

A izgleda cemo naredne godine na EP gledati samo jednu, ili mozda nijednu ex yu reprezentaciju.

Volio ili ne volio ovu ili onu, prilicna bruka od rezultata juznoslavenskih reprezentacija. Sjevernjaci nas izdominisase.

Mali_Vuk wrote:

cyprus wrote:

Korisničkoime wrote:Kome nije jasno da je Boban jedan od najboljih igraca HR ikada a mozda i najbolji s njim se i ne treba vazda raspravljati, cuj Raketic ali hajd Cyprus je to.

I Rakitić je jedan od najboljih HR igrača ikad... Doduše, vjerovatno će trebat proć 10 godina poslije njegove karijere, da bi to baš svima postalo evidentno... No, ipak mislim da to nije bitno za ovu priču... Govorim o poređenju Boban 98 vs Rakitić 15, i to na klupskom nivou...

Jasno je da je generacija 98 ušla u legendu zbog nevjerovatnog uspjeha, ali je istina da se realni kvalitet igrača koji su činili taj tim izdigao do mitskih razmjera, prešavši realne okvire... Taj rezultat je više bio plod timske kohezije, motivacije i malo sreće... To se dešava u svijetu fudbala, i to ne tako rijetko... Time ne osporavam veličinu fudbalera kao što su Šuker, Boban , Prosinečki i dr. Ali apsolutno želim reći da sadašnji roster koji Hrvati imaju na raspolaganju ne zaostaje za tadašnjim... Jedino što bih istaknuo kao značajniji nedostatak sadašnjeg tima u odnosu na tadašnji - nemaju Šukera, koji je pravio razliku... Mandžukić nije nivo Šukera...

Nije to samo do Šukera. Nema ni onog nekadašnjeg protoka lopte, nema Robija i Asanovića, nema Jarnija.. Štimcu i Biliću recimo Šimunić ne može ni kopačke čistiti.. Pa onda Tudor, pa Šimić.. Ma kakvi, neuporedivo bolja generacija tada.

Možda na poziciji golmana da su jači danas. Ladić mi nije baš ulijevao povjerenje

Dobro, Šimunić je već bivši. Ali eto i Lovren ili Domagoj Vida, još gore

Pa Šuker je tada bio jedan od 3-4 najbolja napadača svijeta... Hrvati to danas nemaju... Ali kao što rekoh, smatram da na svim ostalim pozicijama imaju ili bolje ili približno kvalitetne solucije kao 1998. godine... OK, vjerovatno ni Jarni ne bi imao ozbiljnu konkurenciju u ovom sastavu... Ali me niko ne može ubjediti da su Asanović, Štimac, Bilić, Stanić ili Ladić bili igračine za sadašnje reprezentativce, niti da Rakitić nije u najmanju ruku nivo Zvonimira Bobana...

A što se tiče protoka lopte i ostalih stvari na terenu, jasno je da nemaju, ali to je rezultat drugih faktora, a ne nedostatka kvalitete sadašnjeg rostera... Ja ovdje govorim o onome čime Hrvati danas raspložu na papiru, i čvrsto stojim iza tvrdnje da u tom aspektu nije ni Ćiro imao ništa kvalitetnije solucije tog ljeta 1998. godine (generalno)...

Ma dobro, to je stvar subjektivnog dojma.

Meni recimo Modrić nema tu Robijevu tehniku i lucidnost i nije toliko konkretan u napadačkom segmentu igre. Luka ne terenu, barem kad igra u reprezentaciji, jednostavno nema taj damar. Počesto im sredina terena izgleda mrtva i bezidejna. Vjerovatno i zahvaljujući Realu, gdje su mu usadili te neke odbrambene rudarske manire. Slično mislim i za poređenje Bobana i Rakitića. Ovaj drugi nema tu karizmu i muda niti autoritet da bi bio vođa na terenu. Super igrač, ali mu nedostaje baš taj segment na psihološkom planu.

Pa onda kad pogledaš Pranjića, Srnu, Vidu, Vrsaljka.. i šta ti ja znam. Ne mogu se složiti da se radi o dvije podjednako talentovane i kvalitetne generacije.

Tu su možda po kvalitetu Rakitić, Kovačić i Perišić najbliži toj staroj generaciji. Mada su i oni na reprezentativnom planu ostali prilično nerealizirani.

Kao prvo treba li bi promijeniti naslov teme u hrvatska repka od 1991 do danas. No kad trosimo vrijeme na susjede onda bez obzira na ukuse treba stvari postaviti na pravo mjesto. Vec sam pisao da su oni sami dosli do zakljucka da je jedino Luka mogao igrati u onoj ekipi. Ovdje pojedinci padaju na imena klubova gdje pojedini igraci igraju, sto uvijek ne mora biti pravo mjerilo kvalitete. Npr. Mandzukic igrao u Bajernu. Znaci li to da je isti bolji od Sukera ili Boksica? Ljudi zaboravljaju da je isti bio rezerva Dzeki i da je otisao u Bajern jer je isti bio 5 x jeftiniji od Edina. U Bajernu bi i Mileusnic dao 20 golova. E sad kod Mandze imate nas balkanski odnos prema igracima tj. ono covjek nije dao gol na zadnje 2 tekme i svi ga proglasise levatom (nesto me to podsjeca na ono nase "kloc").
Ovdje se takodjer osporavaju (ili se nije gledalo) kvalitete jednog Asanovica koji se tretira kao slab igrac jer je igrao u Napoliju, a covjek rasturao. Znao dati pas, gol, imao sut. Bio je slabiji u fazi odbrane iz bog toga kao i zbog Lukinog igranja u Realu je on izgubio mjesto u toj najboljoj repki u susjeda. Podsjetio bih samo one koji usporedjuju igrace na osnovu igranja u nekom klubu da je i levat i neznalica Maradona isto igrao u tom Napoliju. Po ovoj logici Di Marija je najbolji argentiski igrac svih vremena jer igrao za Real. Mancester i sad za PSG (jos uvijek daleko od velikog kluba).
Dakle da zavrsim ovaj kometar. Gospodo Prosinecki i Boban su bar 20% bolji igraci od Luke (igrao u Sirokom - kad vec usporedjujete klubove) i Rakitica, a igrac tipa Jarnog ce se cekati bar 100 godina. Zivjeli!

Stvarno smo bespotrebno odužili ovu priču... Evo moja završna riječ

Pa, ljudi ne govorim ja o Prosinečkom i Asanoviću sa vrhunca svoje karijere... Nego o Prosinečkom i Asanoviću iz te 1998. godine... I njih dvojica, i Bilić i Štimac i još neki drugi su tada bili igrači u završnoj fazi svoje karijere, čiji je zenit bio odavno prošao... Ponavljam, ne govorim o Prosinečkom koji je sa Zvezdom postao prvak Evrope, ili koji je igrao u Realu i Barceloni, nego onom koji je bio član zagrebačkog Dinama, tadašnje Croatije... A u ključnim utakmicama u Francuskoj je uglavnom sjedio na klupi... Dalje, ne možeš porediti Maradonin Napoli i onaj u kojem je igrao Asanović... U vrijeme Maradone je osvojio prvenstvo, a 1998. godine je ispao iz lige, obzirom da je bio zakucan za dno, sa dvije pobjede u 34 kola... Znam da klub u kojem je tada igrao ne mora ništa značiti u pogledu njegove kvalitete, ali mislim da to govori dosta o njegovoj tadašnjoj formi... Ni Bilić nije cvjetao u Evertonu, kojeg je tada ispadanja spasila samo gol-razlika... Štimac je bio u nešto boljoj formi, ali opet ništa spektakularno, što bi ga izdiglo iznad nivoa današnjih odbrambenih igrača u Hrvatskoj...

Dakle, svi su oni bili nešto ala Dario Srna danas, ali eto taj uspjeh iz Francuske im je dao neku mitološku veličinu... Svakako da je i njihovo iskustvo bilo značajan faktor tog uspjeha, kada je iz te ekipe izvučeno 120%... Ali da oni nisu bili tako perfektna mašina, kako mit kaže, govore i kvalifikacije prije toga, ali i one poslije toga... Već sam rekao da su kvalifikacije koje su prethodile tom uspjehu bile vrlo teške (spasio ih Šmajhel dobrim odbranama u zadnjem kolu u Atini, inače bi Grčka išla u baraž)... Kvalifikacije poslije tog prvenstva nisu ni prošli, iako su zadržali gotovo sve zaslužne igrače iz Francuske... A mislim da je dječak upravu - zenit te generacije gledajući po kvalitetu (iako ne rezultatu) je bio 1996-e godine...

Sve u svemu, sadašnja generacija je kvalitetom već sada u najmanju ruku u rangu sa tom ekipom 1998. godine, a ima potencijal i da bude još bolja, samo kada bi atmosfera oko selekcije bila imalo zdravija...

PS I bolan, Luka nije igro u Širokom

Dobro

Na Hayatu BiH-Hrvatska mali nogomet.

Izvini Cypruse zajebo sam se. U pravu si nije igrao u Sirokom vec u Zrinjskom Prekidam ovu diskusiju jer uopste nema veze sa temom a i nemam nikakve volje objasnjavati ljudima da je Lukica slabiji od Bobana i Prosineckog. O nekim elementarnim stvarima se ne raspravlja zar ne? Na kraju rezultati najbolje govore o svemu pa ce tako i ova generacija Hrvatske najmanje igrati u finalu EM u Francuskoj jer prema kvalitetu igraca tu im je najmanje mjesto zar ne? Ziv bio ne hatori sto god ali me cudi od tebe koji znas sta su 2+2 da branis nesto sto za jos nemas nikakvog uporista osim igraca Reala i Barcelone. Mir s tobom

Još samo ovo: imam osjećaj da vi svi (Svi u napad, Mali Vuk, palermo, van Basten, Korisničkoime) ovdje također smatrate da je ONAJ Ronaldo bio bolji od OVOG... Jelde?

cyprus wrote:Još samo ovo: imam osjećaj da vi svi (Svi u napad, Mali Vuk, palermo, van Basten, Korisničkoime) ovdje također smatrate da je ONAJ Ronaldo bio bolji od OVOG... Jelde?

Dobar si Cypruse. Mora da imas staklenu kuglu pa sve vidis. I misli nam citas. Nemoj sta hatorit ali ja sam malo stariji pa mogu i usporedjivati igrace iz raznih perioda. O ukusima se ne raspravlja ali ti opet onako jaranski kazem da su i Boban i Prosinecki bolji igraci od Luke. Moram ti na kraju odati priznanje za ovaj vjesti manevar i usporedbe dva Ronalda
No bez obzira na sve vjeruj da ova sadasnja Hrvatska nece igrati u finalu EM iako ti mislis da su bolji od onih starih. Laku noc i lijepo sanjaj. Laki sanja nasu tekmu sa Kiprom (preznojio se sav) a ti mozes Hrvate u finalu EM u Parizu. Ziv i zdrav mi bio.

cyprus wrote:Još samo ovo: imam osjećaj da vi svi (Svi u napad, Mali Vuk, palermo, van Basten, Korisničkoime) ovdje također smatrate da je ONAJ Ronaldo bio bolji od OVOG... Jelde?

Nadam se da si ustao sa stolice kada si spomenuo legendu

Bice zanimljivo prekosutra gledati Albanija - srbija.
Hoce li srbi pokusati da se osvete za dron?
Prognoza - prekid kod rezultata 1:0 za Albaniju.

Sumnjam da će dozvoliti da ih Srbi isprovociraju. Albanija bi ovo trebala lagano dobit, Srbi su gori od nas

Idemedosumom wrote:Sumnjam da će dozvoliti da ih Srbi isprovociraju. Albanija bi ovo trebala lagano dobit, Srbi su gori od nas

Bice belaja 100%.
Rizzoli sudi, UEFA se usrala i poslala jednog od najboljih sudija.