Forum Klix.ba

Posted: **08/07/2020 13:17**

omar little wrote: ↑08/07/2020 13:14 vidim po njihovim ekonomskim rezultatima.

Pa njihovi ekonomski rezultati ne ovise samo o njima.. Ikea, Volvo i mnogi drugi su kompanije koje ovise o globalnom trzistu.. Nisu oni sebe zajebali svojim mjerama, vec su ih zajebali ovi sto danas plesu sa virusom, a do prije desetak dana su drzali zatvorene granice.. Da su svi bili kao Svedska i plesali od pocetka svi bi ekonomski puno bolje prosli.. Na kraju krajeva izvuce se i Svedska i Njemacka.. Zemlje koje su bile i prije ovoga u krizi, poput nase, ce najebati najvise.. Da je nama ovdje docekati tu Njemacku i Svedsku ekonomsku krizu.. Ih gdje bi nam kraj bio..

Posted: **08/07/2020 13:25**

laik1981 wrote: ↑08/07/2020 13:17
omar little wrote: ↑08/07/2020 13:14 vidim po njihovim ekonomskim rezultatima.
Pa njihovi ekonomski rezultati ne ovise samo o njima.. Ikea, Volvo i mnogi drugi su kompanije koje ovise o globalnom trzistu.. Nisu oni sebe zajebali svojim mjerama, vec su ih zajebali ovi sto danas plesu sa virusom, a do prije desetak dana su drzali zatvorene granice.. Da su svi bili kao Svedska i plesali od pocetka svi bi ekonomski puno bolje prosli.. Na kraju krajeva izvuce se i Svedska i Njemacka.. Zemlje koje su bile i prije ovoga u krizi, poput nase, ce najebati najvise.. Da je nama ovdje docekati tu Njemacku i Svedsku ekonomsku krizu.. Ih gdje bi nam kraj bio..

Znaci, posto su bili usamljeni u svom pristupu, a ekonomija im zavisi od ostatka svijeta, sve su pogresno uradili, sad samo imaju vise zrtava od ostalih zemalja... dakle svedski pristup 0 bodova.

Posted: **08/07/2020 13:25**

laik1981 wrote: ↑08/07/2020 13:08
omar little wrote: ↑08/07/2020 13:03 nasjelo se na svedsku, a ovdje 3 mjeseca mahali svedskom i pjenili kako je to jedini primjer ispravnog nosenja sa virusom. bukvalno nisu vadili svedsku iz usta, sada odjednom sto spominjete svedsku stalno. smijesno.
Svedska je sada svugdje u evropi samo sto se to sada zove "faza plesa sa virusom" Tesko je priznati svim grlatim epidemiolozima da je Svedska od pocetka plesala ono sto ostatak evrope sada plese. Da se od pocetka vodilo svedskim modelom uz dodatak, recimo, maski i te distance, ne bi ekonomija propala do ove mjere, a ne bi ni bilo neke bitne razlike u kontroli virusa.. Jebiga svedski epidemiolozi znali nesto sto ostali nisu ali nisu dovoljno uticajni da ih ostali epidemiolozi poslusaju..

Što konkretno znamo o rezultatima Švedske do danas? Usporedimo li broj umrlih u Švedskoj s drugim skandinavskim zemljama, na dan pisanja ovog teksta Švedska ima 2,462 umrlih, tj. 244 na milijun stanovnika. Danska ima 443 umrlih, ili 76 na milijun stanovnika. Norveška ima 207 umrlih, ili 38 na milijun stanovnika, a Finska gotovo jednako, tj. 206 umrlih, ili 37 na milijun stanovnika. Možda možemo dodati i Island s 10 umrlih ili 29 na milijun stanovnika. Uz to, Švedska nadopunjuje podatke o umrlima unatrag dvadesetak dana, te na taj način javnosti prikazuje manji broj umrlih u stvarnom vremenu. Ključno je o "Švedskom modelu" shvatiti tek jedno: Tegnell se, za razliku od epidemiologa u drugim zemljama, nije vodio jednim od osnovnih pravila medicinske struke. To je da sve odluke smijemo donositi samo temeljem najboljih mogućih dokaza koje u nekom trenutku imamo. Izložio je Švedski narod nepoznatom virusu. Pritom se ponašao kao da o virusu zna više no što je o njemu doista mogao znati.

Ipak, u slučaju da se vremenom ne potvrdi uspjeh švedske ekonomije u odnosu na susjede, već ubrzo će se početi nametati zaključak da su za barem 2,000 preranih i vjerojatno nepotrebnih smrti Šveđana bile odgovorne neobične procjene njihova državnog epidemiologa.

Znamo da ekonomski nisu postigli ništa. A inače kad odlično radiš svoj posao protiv tebe se dižu krivične prijave, a 2.000 vrhunskih intelektualaca piše peticiju protiv tebe.

Posted: **08/07/2020 13:28**

zubi wrote: ↑08/07/2020 13:25
laik1981 wrote: ↑08/07/2020 13:17
omar little wrote: ↑08/07/2020 13:14 vidim po njihovim ekonomskim rezultatima.
Pa njihovi ekonomski rezultati ne ovise samo o njima.. Ikea, Volvo i mnogi drugi su kompanije koje ovise o globalnom trzistu.. Nisu oni sebe zajebali svojim mjerama, vec su ih zajebali ovi sto danas plesu sa virusom, a do prije desetak dana su drzali zatvorene granice.. Da su svi bili kao Svedska i plesali od pocetka svi bi ekonomski puno bolje prosli.. Na kraju krajeva izvuce se i Svedska i Njemacka.. Zemlje koje su bile i prije ovoga u krizi, poput nase, ce najebati najvise.. Da je nama ovdje docekati tu Njemacku i Svedsku ekonomsku krizu.. Ih gdje bi nam kraj bio..
Znaci, posto su bili usamljeni u svom pristupu, a ekonomija im zavisi od ostatka svijeta, sve su pogresno uradili, sad samo imaju vise zrtava od ostalih zemalja... dakle svedski pristup 0 bodova.

Ma najbitnije je da smo mi svi poceli "plesati sa virusom".. Nije ni bitno sta je taj ples i na sta podsjeca.. Da smo bogdo malo ranije poceli plesati, al haj..

Posted: **08/07/2020 13:30**

omar little wrote: ↑08/07/2020 13:03 nasjelo se na svedsku, a ovdje 3 mjeseca mahali svedskom i pjenili kako je to jedini primjer ispravnog nosenja sa virusom. bukvalno nisu vadili svedsku iz usta, sada odjednom sto spominjete svedsku stalno. smijesno.

Da, NY Times, Guardian i ostali mainstream mediji su nasjeli na Švedsku da to više prelazi sve granice dobrog ukusa. Kao što vidimo, niti su najgori, niti imaju najveći broj mrtvih, ali je očigledno lakši pristup zasmetao i još uvijek žulja, te svake sedmice imamo prskanje po Švedskoj... Jedini su imali snage reći, jeste pogriješili smo, nismo uspjeli zaštititi domove za stara lica, za razliku od guvernera New Yorka koji je stare i bolesne vračao u domove... Ali nema pljuvanja u New York Timesu....

Zašto o, zašto se guverner NY-a Andrew Cuomo hvali zbog svog odgovora na koronavirus?

Guverner New Yorka Andrew Cuomo, u očiglednom odgovoru na reference predsjednika Trumpa na kineski virus, nazvao je koronavirus "europskim virusom", jer je većina slučajeva iz New Yorka iz Kine stigla preko Europe, a ne izravno iz Kine, nakon ograničenja leta iz Kine najavljenog krajem siječnja. Ali ljudi drugdje u Americi možda bi ga mogli nazvati "virusom New Yorka", s obzirom na to - kako je New York Times izvijestio ovog mjeseca - velika većina slučajeva širom zemlje dolazila je upravo iz New Yorka.

Cuomova nomenklatura lijepo se uklapa u poruke s kineskom vladom, ali prikriva činjenicu da je bolest u stvari stigla iz Kine. Europa je bila samo ranija žrtva nego mi.

Ali to je manje - ako kažem - pogrešan korak u odnosu na neke druge Cuomove pogreške.

Vjerojatno najveća i najsmrtonosnija greška bio je zahtjev New Yorka da oporavak pacijenata s COVID-19 prihvate staračkih domovi. To je točno - ljudi koji su još uvijek bili zaraženi bolešću koja je posebno smrtonosna za stare i bolesne smješteni su u ustanove pune starih i bolesnih. Domovi koji su protestirali protiv takve odluke naređeno je da ušute i prime pacijente.

Više od 5.300 pacijenata u staračkim domovima u New Yorku umrlo je od Covid-19, a kako bilježi Albany Times Union, kritičari krive ovu politiku. Cuomo je sada prešutno priznao pogrešku preokretom pravila, zahtijevajući od pacijenata da testiraju negativno prije nego što ih pošalju u staračke domove.

Ali trebalo je dosta vremena da se preokrene ono što izgleda kao očito smrtonosna politika, ona koju je Wall Street Journal nazvao "fatalnom pogreškom"....

https://www.usatoday.com/story/opinion/ ... 220164002/

Posted: **08/07/2020 13:31**

Inače mentalitet nas i Šveđana je potpuno isti:

Iduća stvar koju treba razumjeti o Šveđanima jest da, prema podacima World Values Surveya, oni iskazuju jedinstvenu kombinaciju povjerenja u javne institucije i ekstremni individualizam. To je važno zapamtiti, jer značajno određuje njihov epidemiološki kontekst.

Kao posljedica svog sustava vrijednosti, Šveđani imaju iznimno visok udio kućanstava u kojima živi samo jedna osoba, čak oko 40%. Uz pridodanu, već postojeću kulturološku distancu među ljudima, to je značilo da je velik dio Švedskog naroda već bio u određenoj vrsti karantene. Vlada ih je dodatno pozvala na oprez i sugerirala održavanje udaljenosti. Stanovništvo Švedske ima i jednu od najviših razina osobne higijene u svijetu. Dakle, u Švedskoj se virusu nije bilo lako širiti. U drugim zemljama EU, većina slučajeva širenja virusa događala se u zatvorenim prostorima i unutar obitelji. Tu je Švedska bila u velikoj prednosti. Nadalje, Švedska je poznata i po svojim programima useljavanja visokoobrazovanog kadra iz svih zemalja svijeta, kako bi uravnotežila svoje tržište radne snage. Zbog toga danas čak četvrtinu stanovništva Švedske čine relativno mladi useljenici, koji najčešće žive u velikim gradovima. Oni su tamo postali neka vrsta "tampon-zone" za virus, jer među njima ni brzo širenje zaraze nije dovodilo do značajnijeg broja umrlih. Zbog te tri okolnosti - kulture distanciranosti, velikog broja samaca u kućanstvima i velikog udjela mladih i zdravih ljudi u gradovima - Švedska je imala znatno povoljniji epidemiološki kontekst, posebno u odnosu na države južne Europe. Međutim, čak i da je zahvaljujući tome mogao unaprijed računati na znatno sporije širenje virusa u Švedskoj, Tegnell nije nikako mogao znati koju to razinu "procijepljenosti" treba postići. Kada je R0 oko 2-3, tada je dovoljno "procijepiti" oko 60% ljudi. Ali, ako je R0 oko 5-6, a mogao je biti, tada bi trebalo "procijepiti" i do 80% i više ljudi.

Kod nas je bukvalno sve suprotno:

Jako veliki broj ljudi živi u zajedničkim domaćinstvima
Zemlja smo staraca
Ne održavamo distancu već smo vrlo bliski i srdačni
Apsolutno nemamo povjerenja u državne institucije (s razlogom)

https://www.vecernji.hr/vijesti/igor-ru ... 19-1398552

Posted: **08/07/2020 13:32**

biglebovski wrote: ↑08/07/2020 13:30
omar little wrote: ↑08/07/2020 13:03 nasjelo se na svedsku, a ovdje 3 mjeseca mahali svedskom i pjenili kako je to jedini primjer ispravnog nosenja sa virusom. bukvalno nisu vadili svedsku iz usta, sada odjednom sto spominjete svedsku stalno. smijesno.
Da, NY Times, Guardian i ostali mainstream mediji su nasjeli na Švedsku da to više prelazi sve granice dobrog ukusa. Kao što vidimo, niti su najgori, niti imaju najveći broj mrtvih, ali je očigledno lakši pristup zasmetao i još uvijek žulja, te svake sedmice imamo prskanje po Švedskoj... Jedini su imali snage reći, jeste pogriješili smo, nismo uspjeli zaštititi domove za stara lica, za razliku od guvernera New Yorka koji je stare i bolesne vračao u domove... Ali nema pljuvanja u New York Timesu....

Zašto o, zašto se guverner NY-a Andrew Cuomo hvali zbog svog odgovora na koronavirus?

Guverner New Yorka Andrew Cuomo, u očiglednom odgovoru na reference predsjednika Trumpa na kineski virus, nazvao je koronavirus "europskim virusom", jer je većina slučajeva iz New Yorka iz Kine stigla preko Europe, a ne izravno iz Kine, nakon ograničenja leta iz Kine najavljenog krajem siječnja. Ali ljudi drugdje u Americi možda bi ga mogli nazvati "virusom New Yorka", s obzirom na to - kako je New York Times izvijestio ovog mjeseca - velika većina slučajeva širom zemlje dolazila je upravo iz New Yorka.

Cuomova nomenklatura lijepo se uklapa u poruke s kineskom vladom, ali prikriva činjenicu da je bolest u stvari stigla iz Kine. Europa je bila samo ranija žrtva nego mi.

Ali to je manje - ako kažem - pogrešan korak u odnosu na neke druge Cuomove pogreške.

Vjerojatno najveća i najsmrtonosnija greška bio je zahtjev New Yorka da oporavak pacijenata s COVID-19 prihvate staračkih domovi. To je točno - ljudi koji su još uvijek bili zaraženi bolešću koja je posebno smrtonosna za stare i bolesne smješteni su u ustanove pune starih i bolesnih. Domovi koji su protestirali protiv takve odluke naređeno je da ušute i prime pacijente.

Više od 5.300 pacijenata u staračkim domovima u New Yorku umrlo je od Covid-19, a kako bilježi Albany Times Union, kritičari krive ovu politiku. Cuomo je sada prešutno priznao pogrešku preokretom pravila, zahtijevajući od pacijenata da testiraju negativno prije nego što ih pošalju u staračke domove.

Ali trebalo je dosta vremena da se preokrene ono što izgleda kao očito smrtonosna politika, ona koju je Wall Street Journal nazvao "fatalnom pogreškom"....

https://www.usatoday.com/story/opinion/ ... 220164002/

Molim te daj komentar na konkretne brojke koje je objavila Švedska centralna banka.

Posted: **08/07/2020 13:44**

ne pada mi na pamet traciti svoje dragocjeno vrijeme na krezube mozgove.

Posted: **08/07/2020 13:47**

laik1981 wrote: ↑08/07/2020 13:28 Ma najbitnije je da smo mi svi poceli "plesati sa virusom".. Nije ni bitno sta je taj ples i na sta podsjeca.. Da smo bogdo malo ranije poceli plesati, al haj..

Nije to nikakav ples sa virusom koji sprovodi Svedska.... ta strategija podrazumjeva period suzbijanja virusa,kad se uvode neka ogranicenja, zabrane i zatvaranje, pa onda period opustanja, kad se drustvo otvara i povlace se prethodno uvedene restriktivne mjere, dakle pleses sa virusom... strategija Svedske se svodi na neke minimalne preporuke i ogranicenja, prakticno na ignorisanje virusa i nadu da ce virus sam da nestane jer ce dovoljno ljudi da ga preboluje i stekne imunitet... oni ne plesu, oni ignorisu i nadaju se najboljem.

Posted: **08/07/2020 13:57**

Mogy87 wrote: ↑08/07/2020 13:32
biglebovski wrote: ↑08/07/2020 13:30
omar little wrote: ↑08/07/2020 13:03 nasjelo se na svedsku, a ovdje 3 mjeseca mahali svedskom i pjenili kako je to jedini primjer ispravnog nosenja sa virusom. bukvalno nisu vadili svedsku iz usta, sada odjednom sto spominjete svedsku stalno. smijesno.
Da, NY Times, Guardian i ostali mainstream mediji su nasjeli na Švedsku da to više prelazi sve granice dobrog ukusa. Kao što vidimo, niti su najgori, niti imaju najveći broj mrtvih, ali je očigledno lakši pristup zasmetao i još uvijek žulja, te svake sedmice imamo prskanje po Švedskoj... Jedini su imali snage reći, jeste pogriješili smo, nismo uspjeli zaštititi domove za stara lica, za razliku od guvernera New Yorka koji je stare i bolesne vračao u domove... Ali nema pljuvanja u New York Timesu....

Zašto o, zašto se guverner NY-a Andrew Cuomo hvali zbog svog odgovora na koronavirus?

Guverner New Yorka Andrew Cuomo, u očiglednom odgovoru na reference predsjednika Trumpa na kineski virus, nazvao je koronavirus "europskim virusom", jer je većina slučajeva iz New Yorka iz Kine stigla preko Europe, a ne izravno iz Kine, nakon ograničenja leta iz Kine najavljenog krajem siječnja. Ali ljudi drugdje u Americi možda bi ga mogli nazvati "virusom New Yorka", s obzirom na to - kako je New York Times izvijestio ovog mjeseca - velika većina slučajeva širom zemlje dolazila je upravo iz New Yorka.

Cuomova nomenklatura lijepo se uklapa u poruke s kineskom vladom, ali prikriva činjenicu da je bolest u stvari stigla iz Kine. Europa je bila samo ranija žrtva nego mi.

Ali to je manje - ako kažem - pogrešan korak u odnosu na neke druge Cuomove pogreške.

Vjerojatno najveća i najsmrtonosnija greška bio je zahtjev New Yorka da oporavak pacijenata s COVID-19 prihvate staračkih domovi. To je točno - ljudi koji su još uvijek bili zaraženi bolešću koja je posebno smrtonosna za stare i bolesne smješteni su u ustanove pune starih i bolesnih. Domovi koji su protestirali protiv takve odluke naređeno je da ušute i prime pacijente.

Više od 5.300 pacijenata u staračkim domovima u New Yorku umrlo je od Covid-19, a kako bilježi Albany Times Union, kritičari krive ovu politiku. Cuomo je sada prešutno priznao pogrešku preokretom pravila, zahtijevajući od pacijenata da testiraju negativno prije nego što ih pošalju u staračke domove.

Ali trebalo je dosta vremena da se preokrene ono što izgleda kao očito smrtonosna politika, ona koju je Wall Street Journal nazvao "fatalnom pogreškom"....

https://www.usatoday.com/story/opinion/ ... 220164002/
Molim te daj komentar na konkretne brojke koje je objavila Švedska centralna banka.

Kakva centralna banka, ko je spomenuo ikakvu banku? Ja pričam o dvostrukim aršinima, ti neku banku spominješ a ovaj argumentovani omar nekakve stomatološke probleme... Da li je Belgija imala karantin? Jeste. Da li su imali više mrtvih od Švedske? Jesu. Zašto ne pljujete po Belgiji svake hefte? Ne znam. Da li je Cuomo u New Yorku imao karantin? Jeste? Da li imaju više mrtvih od Švedske? Imaju. Zašto ne pljujete po New Yorku svake hefte? Ne znam.

Posted: **08/07/2020 14:02**

biglebovski wrote: ↑08/07/2020 13:57
Mogy87 wrote: ↑08/07/2020 13:32
biglebovski wrote: ↑08/07/2020 13:30

Da, NY Times, Guardian i ostali mainstream mediji su nasjeli na Švedsku da to više prelazi sve granice dobrog ukusa. Kao što vidimo, niti su najgori, niti imaju najveći broj mrtvih, ali je očigledno lakši pristup zasmetao i još uvijek žulja, te svake sedmice imamo prskanje po Švedskoj... Jedini su imali snage reći, jeste pogriješili smo, nismo uspjeli zaštititi domove za stara lica, za razliku od guvernera New Yorka koji je stare i bolesne vračao u domove... Ali nema pljuvanja u New York Timesu....

Zašto o, zašto se guverner NY-a Andrew Cuomo hvali zbog svog odgovora na koronavirus?

Guverner New Yorka Andrew Cuomo, u očiglednom odgovoru na reference predsjednika Trumpa na kineski virus, nazvao je koronavirus "europskim virusom", jer je većina slučajeva iz New Yorka iz Kine stigla preko Europe, a ne izravno iz Kine, nakon ograničenja leta iz Kine najavljenog krajem siječnja. Ali ljudi drugdje u Americi možda bi ga mogli nazvati "virusom New Yorka", s obzirom na to - kako je New York Times izvijestio ovog mjeseca - velika većina slučajeva širom zemlje dolazila je upravo iz New Yorka.

Cuomova nomenklatura lijepo se uklapa u poruke s kineskom vladom, ali prikriva činjenicu da je bolest u stvari stigla iz Kine. Europa je bila samo ranija žrtva nego mi.

Ali to je manje - ako kažem - pogrešan korak u odnosu na neke druge Cuomove pogreške.

Vjerojatno najveća i najsmrtonosnija greška bio je zahtjev New Yorka da oporavak pacijenata s COVID-19 prihvate staračkih domovi. To je točno - ljudi koji su još uvijek bili zaraženi bolešću koja je posebno smrtonosna za stare i bolesne smješteni su u ustanove pune starih i bolesnih. Domovi koji su protestirali protiv takve odluke naređeno je da ušute i prime pacijente.

Više od 5.300 pacijenata u staračkim domovima u New Yorku umrlo je od Covid-19, a kako bilježi Albany Times Union, kritičari krive ovu politiku. Cuomo je sada prešutno priznao pogrešku preokretom pravila, zahtijevajući od pacijenata da testiraju negativno prije nego što ih pošalju u staračke domove.

Ali trebalo je dosta vremena da se preokrene ono što izgleda kao očito smrtonosna politika, ona koju je Wall Street Journal nazvao "fatalnom pogreškom"....

https://www.usatoday.com/story/opinion/ ... 220164002/
Molim te daj komentar na konkretne brojke koje je objavila Švedska centralna banka.
Kakva centralna banka, ko je spomenuo ikakvu banku? Ja pričam o dvostrukim aršinima, ti neku banku spominješ a ovaj argumentovani omar nekakve stomatološke probleme... Da li je Belgija imala karantin? Jeste. Da li su imali više mrtvih od Švedske? Jesu. Zašto ne pljujete po Belgiji svake hefte? Ne znam. Da li je Cuomo u New Yorku imao karantin? Jeste? Da li imaju više mrtvih od Švedske? Imaju. Zašto ne pljujete po New Yorku svake hefte? Ne znam.

Objavljeni su podaci od strane Švedske centralne banke. Ti podaci obuhvataju makroekonomske pokazatelje kojim se procjenjuje stanje neke ekonomije. Ja sam te zamolila da ih prokomentarišeš. To se zove diskusija. Ne skretanje teme na nešto drugo.

Posted: **08/07/2020 14:17**

Mogy87 wrote: ↑08/07/2020 14:02 Ne skretanje teme na nešto drugo.

You must be kidding

Posted: **08/07/2020 14:19**

biglebovski wrote: ↑08/07/2020 14:17
Mogy87 wrote: ↑08/07/2020 14:02 Ne skretanje teme na nešto drugo.
You must be kidding

Tri puta sam te zamolila da prokomentarises podatke. Diskusija (forum) funkcionise na sljedeci nacin: ti napises nesto, ja odgovorim (ili obratno) i tako u krug. Ne ti lijepis clanke uz confirmation bias

Posted: **08/07/2020 14:31**

Poznata si po konkretnim odgovorima na konkretna pitanja

Posted: **08/07/2020 14:32**

laik1981 wrote: ↑08/07/2020 14:31 Poznata si po konkretnim odgovorima na konkretna pitanja

Izvini sto cu biti direktna: to sto ti ne razumijes moje odgovore ne znaci da oni nisu konkretni.

Posted: **08/07/2020 14:34**

Tesko je razumjeti ako odgovor ne dobijes vec dobijes skretanje sa teme i okolisanje.. Al nejse.. Niti cu te sta pitati, niti citati tvoje pokusaje od odgovora.. Uzivaj..

Posted: **08/07/2020 15:17**

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/who- ... /200708084

Posted: **08/07/2020 15:21**

zubi wrote: ↑08/07/2020 13:47
laik1981 wrote: ↑08/07/2020 13:28 Ma najbitnije je da smo mi svi poceli "plesati sa virusom".. Nije ni bitno sta je taj ples i na sta podsjeca.. Da smo bogdo malo ranije poceli plesati, al haj..
Nije to nikakav ples sa virusom koji sprovodi Svedska.... ta strategija podrazumjeva period suzbijanja virusa,kad se uvode neka ogranicenja, zabrane i zatvaranje, pa onda period opustanja, kad se drustvo otvara i povlace se prethodno uvedene restriktivne mjere, dakle pleses sa virusom... strategija Svedske se svodi na neke minimalne preporuke i ogranicenja, prakticno na ignorisanje virusa i nadu da ce virus sam da nestane jer ce dovoljno ljudi da ga preboluje i stekne imunitet... oni ne plesu, oni ignorisu i nadaju se najboljem.

Mislim da postoji nerazumijevanje dva različita pristupa: "švedski model" i "the hammer and the dance".

Švedski pristup podrazumijeva otvoreno društvo, bez zabrana, državne vlasti koje daju preporuke u ponašanju (higijena, distanca, ali ne imaska), te puštanje virusa da se širi usporeno radi ovih preporuka. Švedski zdravstveni sistem nije puno ni testirao, niti je tražio kontakte, nego su teški slučajevi primani u bolnice, osim starih ljudi kojima je samo prepisivan morfij uz uskraćivanje čak i oksigena, te su na taj način puštani da umru. Ona dva pajaca na čelu njihovog ZJZ su upravo smatrala da je virus po smrtnosti sličan virusu gripe, donosili su odluke bez naučne podloge, mislili su da nema asimptomatske ili presimptomatske transmisije, prenosa aerosolom, potpuno su zanemarili komplikacije i kod oporavljenih, i išli su kaubojski na postizanje kolektivnog imuniteta. Naravno da su ekonomska razmatranja bila na prvom mjestu, uz to su htjeli da ispadnu pametniji od cijelog svijeta, a švedsko društvo u tom svom naopakom traženju konsenzusa nije našlo za shodno da preispita donesene odluke.

"Čekić i ples" podrazumijeva strogi lockdown tokom kojeg se broj inficiranih smanjuje na najmanju moguću mjeru, i onda postepeno otvaranje društva sa pojačanim testiranjem, izolacijom zaraženih i traženjem kontakata. U ovom boldiranom je ključna razlika u odnosu na "švedski model" u kojem se to ne radi.

Mi smo imali "čekić" fazu, koja je uspješno prošla i zaista smo sveli broj zaraženih na neki minimum. Međutim, nismo nikada uspješno prešli na "ples" fazu koja podrazumijeva kontrolu infekcije sa TTI - (test, trace, isolate) nego smo otišli direktno na švedski model. Koliko znam naši epidemilozi u ZJZ su izgubili bitku u traženju kontakata i izolaciji zaraženih. Slična situacija je u Srbiji i Makedoniji. Hrvatska se još koliko-toliko drži.

Posted: **08/07/2020 15:28**

daddy-kool wrote: ↑08/07/2020 15:21
zubi wrote: ↑08/07/2020 13:47
laik1981 wrote: ↑08/07/2020 13:28 Ma najbitnije je da smo mi svi poceli "plesati sa virusom".. Nije ni bitno sta je taj ples i na sta podsjeca.. Da smo bogdo malo ranije poceli plesati, al haj..
Nije to nikakav ples sa virusom koji sprovodi Svedska.... ta strategija podrazumjeva period suzbijanja virusa,kad se uvode neka ogranicenja, zabrane i zatvaranje, pa onda period opustanja, kad se drustvo otvara i povlace se prethodno uvedene restriktivne mjere, dakle pleses sa virusom... strategija Svedske se svodi na neke minimalne preporuke i ogranicenja, prakticno na ignorisanje virusa i nadu da ce virus sam da nestane jer ce dovoljno ljudi da ga preboluje i stekne imunitet... oni ne plesu, oni ignorisu i nadaju se najboljem.
Mislim da postoji nerazumijevanje dva različita pristupa: "švedski model" i "the hammer and the dance".

Švedski pristup podrazumijeva otvoreno društvo, bez zabrana, državne vlasti koje daju preporuke u ponašanju (higijena, distanca, ali ne imaska), te puštanje virusa da se širi usporeno radi ovih preporuka. Švedski zdravstveni sistem nije puno ni testirao, niti je tražio kontakte, nego su teški slučajevi primani u bolnice, osim starih ljudi kojima je samo prepisivan morfij uz uskraćivanje čak i oksigena, te su na taj način puštani da umru. Ona dva pajaca na čelu njihovog ZJZ su upravo smatrala da je virus po smrtnosti sličan virusu gripe, donosili su odluke bez naučne podloge, mislili su da nema asimptomatskog ili presimptomatskog transmisije, prenos aerosolom, potpuno su zanemarili komplikacije i kod oporavljenih, i išli su kaubojski na postizanje kolektivnog imuniteta. Naravno da su ekonomska razmatranja bila na prvom mjestu, uz to su htjeli da sipadnu pametniji od cijelog svijeta, a švedsko društvo u tom svom naopakom traženju konsenzusa nije našlo za shodno da preispita donesene odluke.

"Čekić i ples" podrazumijeva strogi lockdown tokom kojeg se broj inficiranih smanjuje na najmanju moguću mjeru, i onda postepeno otvaranje društva sa pojačanim testiranjem, izolacijom zaraženih i traženjem kontakata. U ovom boldiranom je ključna razlika u odnosu na "švedski model" u kojem se to ne radi.

Mi smo imali "čekić" fazu, koja je uspješno prošla i zaista smo sveli broj zaraženih na neki minimum. Međutim, nismo nikada uspješno prešli na "ples" fazu koja podrazumijeva kontrolu infekcije sa (TTI - test, trace, isolate) nego smo otišli direktno na švedski model. Koliko znam naši epidemilozi u ZJZ su izgubili bitku u traženju kontakata i izolaciji zaraženih. Slična situacija je u Srbiji i Makedoniji. Hrvatska se još koliko-toliko drži.

Odlican osvrt, hvala

Ljudi imaju percepciju (ovdje pogotovo, to je cak i izreceno) da epidemijolozi sjede skrstenih ruku i cekaju epidemiju da uvode zabrane i terorisu narod. Pa cak se provukla izjava da najlosijim studentima ostaje ta specijalizacija. Ono sto se "ne zna" je da epidemijolozi iza kulisa su bukvalno detektivi. Istrazuju, povezuju. Cuvaju populaciju kako za vrijeme pandemije tako i prije. Fascinantna specijalizacija.

Posted: **08/07/2020 15:31**

biglebovski wrote: ↑08/07/2020 13:57
Kakva centralna banka, ko je spomenuo ikakvu banku? Ja pričam o dvostrukim aršinima, ti neku banku spominješ a ovaj argumentovani omar nekakve stomatološke probleme... Da li je Belgija imala karantin? Jeste. Da li su imali više mrtvih od Švedske? Jesu. Zašto ne pljujete po Belgiji svake hefte? Ne znam. Da li je Cuomo u New Yorku imao karantin? Jeste? Da li imaju više mrtvih od Švedske? Imaju. Zašto ne pljujete po New Yorku svake hefte? Ne znam.

Pljuvat cu ja po New Yorku koliko hoćeš. Imali su grozan odgovor na epidemiju (kasnije ću ti zalijepiti odličan članak usporedbe Seattle i NYC).

Posted: **08/07/2020 15:37**

Nema policijskog sata, neće nas uplašiti nasiljem

https://www.klix.ba/vijesti/regija/vuci ... /200708099

Posted: **08/07/2020 15:55**

Je li ono u šveckoj 93 bilo vise mrtvih nego 2020???? I to zbog gripe, je li moguce???

Posted: **08/07/2020 16:10**

BadBoy wrote: ↑08/07/2020 15:31
biglebovski wrote: ↑08/07/2020 13:57
Kakva centralna banka, ko je spomenuo ikakvu banku? Ja pričam o dvostrukim aršinima, ti neku banku spominješ a ovaj argumentovani omar nekakve stomatološke probleme... Da li je Belgija imala karantin? Jeste. Da li su imali više mrtvih od Švedske? Jesu. Zašto ne pljujete po Belgiji svake hefte? Ne znam. Da li je Cuomo u New Yorku imao karantin? Jeste? Da li imaju više mrtvih od Švedske? Imaju. Zašto ne pljujete po New Yorku svake hefte? Ne znam.
Pljuvat cu ja po New Yorku koliko hoćeš. Imali su grozan odgovor na epidemiju (kasnije ću ti zalijepiti odličan članak usporedbe Seattle i NYC).

Seattle ima top odgovor na pandemiju. Medju prvima su u USA krenuli sa mjerama (dodjuse medju prvima im se i pojavio virus, u februaru nekad), i jako dugo ih drze. Dok smo mi svetkovali i zezali se kod njih je najveci broj mjera i dalje bio na snazi.
Poredjenja radi, Seattle ima oko 2.5 miliona stanovnika.

Posted: **08/07/2020 16:25**

Politički filozof Filip Balunović: U Beogradu se desila eksplozija ljudi koji su bijesni i ljuti

Analitičari i intelektualci širom svijeta upozoravali su da bi se u toku pandemije koronavirusa mogli dešavati protesti širom svijeta zbog restriktivnih mjera, te zbog pogoršanja ekonomskog i socijalnog stanja. Balunović je odgovorio da li se to upravo sinoć desilo u Beogradu i da li su ovo samo jedni protesti u nizu onih koji slijede.

"Pogoršanje ekonomske i socijalne situacije je sada u svom početku, odnosno u povoju. Mi i dalje ne osjećamo tu vrstu krize koju ćemo osjetiti za nekoliko mjeseci ili sljedeće godine. Mislim da nas to tek čeka, iako je mnogo ljudi ostalo bez posla. Važno je reći da ovo nisu oni protesti poput onih u Brazilu i Americi - da se ljudi po defaultu bune zbog određivanja karantina ili iz ideoloških razloga. Ljudi su bijesni jer su u prvom talasu vjerovali ljekarima - da treba ostati kući itd. U međuvremenu je postalo problematično jer je spoznaja da su ljekari potpali pod debeo utjecaj politike. Počeli su sumnjati u sve njihove mjere i da ljekari govore dijelom u službi onoga što je politički interes", izjavio je.

Ukazao je da je to za posljedicu imalo, kako je naveo, delegitimizaciju ljekara i nepostojanje autoriteta kojeg bi ljudi slušali.

"Čitava zbrka u čijem je centru režim s ozbiljnim autoritarnim crtama je ono što je dovelo do ovog protesta, a ne po sebi protivljenje ovim ili onim mjerama. Ljudi da zaista vjeruju da struka govori iz perspektive struke, vjerujem da do ovog ne bi došlo. Došlo je do ovog zbog jedne opake i ozbiljne politizacije čitave situacije", istakao je Balunović.

https://www.klix.ba/vijesti/regija/poli ... /200708066

Posted: **08/07/2020 16:34**

Kada se susrećeš sa nečim nepoznatim, onda kalkulišeš, predviđaš, pa ako treba i kockaš se.
Svijet se krajem 2019.godine susreo s tada novim virusom koji izaziva atipičnu upalu pluća, a potom je i izolovan uzročnik za kojeg je ustanovljeno da pripada CoV virusima.
Poučeni lošim iskustvima sa prethodna 2 virusa iz ove skupine, Sars-CoV i Mers-Cov a koji su imali smrtnost 11% odnosno 35%, autoriteti su shvatili da nemaju baš previše vremena koje mogu izdvojiti da bi proučavali virus, već moraju djelovati promptno. Učinjeno je to što je učinjeno. Dosta dobrih i određeni broj ne baš sjajnih poteza. S ove tačke gledišta možda ovaj novi virus i nema toliku stopu smrtnosti, mada je stvarno prerano govoriti o tako nečemu, možda tek kada prođu naredna jesen i zima, ali zasigurno ima zastrašujući pandemijski potencijal, mnogo veći nego li je očekivano što također predstavlja veliku opasnost i opterećenje po javno-zdravstveni sistem.
Stalno se vrte iste stvari u krug jer je lakše stvoriti imaginarnu sliku u glavi ostati joj dosljedan nego se okušati u okršaju s činjenicama
Famozni Švedski model nije ništa drugo nego strategija odavno prisutna u pojedinim nacionalnim sistemima nadzora, preventive i odgovora na poznate ili nepoznate epidemije.

Ali ako se već poredi Švedska, zašto ići toliko dalako? Može se ostati i u neposrednom susjedstvu.

Npr prvi susjed Norveška je uz nešto rigoroznije mjere nego Švedska al opet donekle relaksiranije mjere u odnosu na mnoge druge države, imala 44 smrtna slučaja na milon ljud, i dok je ta stopa stopa u Švedskoj iznosila 442 smrtna slučaja na milion ljudi. . .

Forum Klix.ba

Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28226 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28227 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28228 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28229 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28230 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28231 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28232 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28233 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28234 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28235 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28236 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28237 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28238 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28239 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28240 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28241 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28242 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28243 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28244 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28245 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28246 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28247 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28248 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28249 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28250 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!