Forum Klix.ba

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 09:55 Evo jos jednog preokreta.. Stara saznanja su ponovo postala nova saznanja.. Sta ovo znaci kada je u pitanju zastita maskama u zatvorenim prostorima?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/nauc ... /200706175

Znači da će do airborn transmisije doći pod veoma specifičnim uslovima. Vrlo vjerovatno da je primjer za to fabrika ribe u stocu: niska temperatura koja pogoduje virusu, ventilacijski sistem su doveli do širenje virusa zrakom, a ne kapljicama.
S obzirom da nauka sve što nije 100% mora navesti, naveli su ovu mogućnost iako do nje dolazi u vrlo specifičnim okolnostima. Transmisija je većinom kapljična, ali pod vrlo specifičnim uslovima može doći i do transmisije zrakom. Pod takvim specifičnim uslovima potrebna je N95 maska kao zaštita. Za sve ostalo uobičajene maske usporavaju širenje virusa.

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:15

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 09:55 Evo jos jednog preokreta.. Stara saznanja su ponovo postala nova saznanja.. Sta ovo znaci kada je u pitanju zastita maskama u zatvorenim prostorima?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/nauc ... /200706175

Znači da će do airborn transmisije doći pod veoma specifičnim uslovima. Vrlo vjerovatno da je primjer za to fabrika ribe u stocu: niska temperatura koja pogoduje virusu, ventilacijski sistem su doveli do širenje virusa zrakom, a ne kapljicama.
S obzirom da nauka sve što nije 100% mora navesti, naveli su ovu mogućnost iako do nje dolazi u vrlo specifičnim okolnostima. Transmisija je većinom kapljična, ali pod vrlo specifičnim uslovima može doći i do transmisije zrakom. Pod takvim specifičnim uslovima potrebna je N95 maska kao zaštita. Za sve ostalo uobičajene maske usporavaju širenje virusa.

Ja sam citav zivot mislio da je cilj naucnih istrazivanja da dodju do cvrstih dokaza i cinjenica, a ne do nedorecenih i nepotpunih pretpostavki.. Izgleda da sam imao pogresnu sliku o nauci..

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 10:37

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:15

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 09:55 Evo jos jednog preokreta.. Stara saznanja su ponovo postala nova saznanja.. Sta ovo znaci kada je u pitanju zastita maskama u zatvorenim prostorima?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/nauc ... /200706175

Znači da će do airborn transmisije doći pod veoma specifičnim uslovima. Vrlo vjerovatno da je primjer za to fabrika ribe u stocu: niska temperatura koja pogoduje virusu, ventilacijski sistem su doveli do širenje virusa zrakom, a ne kapljicama.
S obzirom da nauka sve što nije 100% mora navesti, naveli su ovu mogućnost iako do nje dolazi u vrlo specifičnim okolnostima. Transmisija je većinom kapljična, ali pod vrlo specifičnim uslovima može doći i do transmisije zrakom. Pod takvim specifičnim uslovima potrebna je N95 maska kao zaštita. Za sve ostalo uobičajene maske usporavaju širenje virusa.

Ja sam citav zivot mislio da je cilj naucnih istrazivanja da dodju do cvrstih dokaza i cinjenica, a ne do nedorecenih i nepotpunih pretpostavki.. Izgleda da sam imao pogresnu sliku o nauci..

Ovo o cemu sad razgovaramo su zaista finese. Nista u zivotu, pa ni u nauci, nije crno ili bijelo. A nauka je zasnovana na principu ako ima 1% sanse da je crveno, a 99% da je plavo, ti ne mozes reci da je plavo. Naravno da je cilj nauke pronaci cvrste dokaze, ali postoje sfere u kojim to jednostavno nije moguce. Jer nije crno ili bijelo.

Ma stvorila se šizofrena situacija gdje se čovjek koji kihne posmatra kao gubavac i svi od njega bježe. Prije su reve oslobađale mjesto u tramvaju a sada je dovoljno kihnuti i biraj gdje ćeš sjesti.

TESLA_EDISON wrote: ↑07/07/2020 10:44 Ma stvorila se šizofrena situacija gdje se čovjek koji kihne posmatra kao gubavac i svi od njega bježe. Prije su reve oslobađale mjesto u tramvaju a sada je dovoljno kihnuti i biraj gdje ćeš sjesti.

Jos da strucnjaci poput tebe znaju da kihanje nije simptom COVIDa

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:45

TESLA_EDISON wrote: ↑07/07/2020 10:44 Ma stvorila se šizofrena situacija gdje se čovjek koji kihne posmatra kao gubavac i svi od njega bježe. Prije su reve oslobađale mjesto u tramvaju a sada je dovoljno kihnuti i biraj gdje ćeš sjesti.

Jos da strucnjaci poput tebe znaju da kihanje nije simptom COVIDa

Ali kihanjem mozes izbacivati virus jer u isto vrijeme mozes biti zarazen ovim novim virusom i nekim drugim koji izaziva kihanje, a mozes kihnuti i zbog raznih bezazlenih nadrazaja.. Zar ne?

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 10:48

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:45

TESLA_EDISON wrote: ↑07/07/2020 10:44 Ma stvorila se šizofrena situacija gdje se čovjek koji kihne posmatra kao gubavac i svi od njega bježe. Prije su reve oslobađale mjesto u tramvaju a sada je dovoljno kihnuti i biraj gdje ćeš sjesti.

Jos da strucnjaci poput tebe znaju da kihanje nije simptom COVIDa

Ali kihanjem mozes izbacivati virus jer u isto vrijeme mozes biti zarazen ovim novim virusom i nekim drugim koji izaziva kihanje, a mozes kihnuti i zbog raznih bezazlenih nadrazaja.. Zar ne?

Naravno. Ali to je specifican, a ne uobicajen splet okolnosti.

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:45

TESLA_EDISON wrote: ↑07/07/2020 10:44 Ma stvorila se šizofrena situacija gdje se čovjek koji kihne posmatra kao gubavac i svi od njega bježe. Prije su reve oslobađale mjesto u tramvaju a sada je dovoljno kihnuti i biraj gdje ćeš sjesti.

Jos da strucnjaci poput tebe znaju da kihanje nije simptom COVIDa

Pa kad "stručnjaci" poput tebe ne znaju razliku između virusa i bolesti ili između SARSA i COVID prehlade, šta drugo pričati.

Tebi je SARS-Cov-2 isto što i SARS bolest i tu sva tvoja "stručnost" pada u vodu.

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:50

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 10:48

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:45

Jos da strucnjaci poput tebe znaju da kihanje nije simptom COVIDa

Ali kihanjem mozes izbacivati virus jer u isto vrijeme mozes biti zarazen ovim novim virusom i nekim drugim koji izaziva kihanje, a mozes kihnuti i zbog raznih bezazlenih nadrazaja.. Zar ne?

Naravno. Ali to je specifican, a ne uobicajen splet okolnosti.

Pa meni se cini da se vecina stvari kod ovog kina odnosi na neke specificne okolnosti.. Sve nesto u sivoj zoni, a 90% izjava se svodi na nema dokaza za ovo ili ono..

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 10:37

Mogy87 wrote: ↑07/07/2020 10:15

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 09:55 Evo jos jednog preokreta.. Stara saznanja su ponovo postala nova saznanja.. Sta ovo znaci kada je u pitanju zastita maskama u zatvorenim prostorima?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/nauc ... /200706175

Znači da će do airborn transmisije doći pod veoma specifičnim uslovima. Vrlo vjerovatno da je primjer za to fabrika ribe u stocu: niska temperatura koja pogoduje virusu, ventilacijski sistem su doveli do širenje virusa zrakom, a ne kapljicama.
S obzirom da nauka sve što nije 100% mora navesti, naveli su ovu mogućnost iako do nje dolazi u vrlo specifičnim okolnostima. Transmisija je većinom kapljična, ali pod vrlo specifičnim uslovima može doći i do transmisije zrakom. Pod takvim specifičnim uslovima potrebna je N95 maska kao zaštita. Za sve ostalo uobičajene maske usporavaju širenje virusa.

Ja sam citav zivot mislio da je cilj naucnih istrazivanja da dodju do cvrstih dokaza i cinjenica, a ne do nedorecenih i nepotpunih pretpostavki.. Izgleda da sam imao pogresnu sliku o nauci..

To misliš da jedno (ili nekoliko njih) naučno istraživanje,ma koliko bilo veliko, može doći do zaključka koji se odnosi na 100% slučajeva vezanih za neku problematiku?

Takva velika otkrića se rijetko kad dešavaju.

Obično se može ili ne može potvrditi hipoteza ili odgovoriti na istraživačko pitanje samo na uzorku koji je jasno određen u tom istraživanju i naučnik garantuje samo za taj uzorak. A onda dođe drugo naučno istraživanje koje se nadoveže na ovo i sve tako raste znanje o nekoj problematici. Treba tu i vremena.

Zato se koriste izrazi "postoje indicije" ili "u određenom broju slučajeva" i sl.

Nije mi jasno ovo totalno odsustvo empatije, čak i zgražanje prema ljudima koji su izgubili svoje najmilije. Čovjek izgubio majku a ovi o nekakvim procedurama i preporukama pričaju. Jel to i mrtvi ljudi prenose virus, šta kaže najbolja svjetska organizacija? Strašno...

biglebovski wrote: ↑07/07/2020 11:08 Nije mi jasno ovo totalno odsustvo empatije, čak i zgražanje prema ljudima koji su izgubili svoje najmilije. Čovjek izgubio majku a ovi o nekakvim procedurama i preporukama pričaju. Jel to i mrtvi ljudi prenose virus, šta kaže najbolja svjetska organizacija? Strašno...

Strašno. Preko mrtvih gaze zarad svojih sitnih i bolesnih interesa. Ovo je postalo krajnje degutantno.

biglebovski wrote: ↑07/07/2020 11:04

Lijepo je vidjeti da na forumu ima i pozitivaca i optimista koji postave i neki optimistican primjer, a ne samo onih koji bombarduju teskim slikama.. Puno je vise ovakvih i slicnih primjera nego primjera smrti 41godisnjaka koji prije smrti prodju golgotu, a takve crne primjere neki jedva cekaju da zakace kako bi argumentovali svoje teze..

Samo nastavi

malocvijece wrote: ↑07/07/2020 10:56 To misliš da jedno (ili nekoliko njih) naučno istraživanje,ma koliko bilo veliko, može doći do zaključka koji se odnosi na 100% slučajeva vezanih za neku problematiku?

Takva velika otkrića se rijetko kad dešavaju.

Obično se može ili ne može potvrditi hipoteza ili odgovoriti na istraživačko pitanje samo na uzorku koji je jasno određen u tom istraživanju i naučnik garantuje samo za taj uzorak. A onda dođe drugo naučno istraživanje koje se nadoveže na ovo i sve tako raste znanje o nekoj problematici. Treba tu i vremena.

Zato se koriste izrazi "postoje indicije" ili "u određenom broju slučajeva" i sl.

Shvati kako hoces ali meni nauka u ovih zadnjih par mjeseci djeluje bas kao neka "mahala" kojoj je cilj da sto vise zbuni siroke narodne mase.. Takav sam ja dojam stekao u ovih nekoliko mjeseci kako ovo traje..

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 09:55 Evo jos jednog preokreta.. Stara saznanja su ponovo postala nova saznanja.. Sta ovo znaci kada je u pitanju zastita maskama u zatvorenim prostorima?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/nauc ... /200706175

Pa većina ovih radova je novijeg datuma, mislim na objavljene rezultate. Od ranije se znalo za taj prenos preko fomita ( svaki neživi objekt koji, kada je kontaminiran ili izložen infektivnim agentima, poput patogenih bakterija, virusa ili gljivica može prenijeti bolest na novog domaćina, može biti radni sto, olovka, šteka, telefon. . . ). U ovakvim uslovima virus može da preživi i nekoliko dana i bude sposoban nekoga zaraziti.
Logički nametnulo se pitanje da li se možda virusi zadržavaju duže vrijeme i u zraku i da li su sposobni inficirati nekoga pa se ukazala potreba za detaljnijim istraživanjem.
Jedno od najznačajnijih istraživanja na ovu temu sproveli kolege sa Duke Global Health Institute ( dobio sam njihov newsletter odmah po objavljivanju članka)
Između ostalog dokazano je prisustvo virusa SARS-CoV-2 u 2 od 3 uzorka zraka u koncentraciji od 1.84 × 103 to 3.38 × 103 RNA kopija po m3. Potom je u laboratoriji je rađena RT PCR metoda dokazivanja prisustva virusa, target je bio protein ovojnice (E) a za otkrivanje korišteni su geni orf1ab.
Dakle prisustvo virusa u zraku u formi aerosola je dokazano, to nije pretpostvaka nego ima čvrst dokaz. Jedina nepoznanica je u kojem omjeru ovakav način prenošenje participira u ukupnom broju inficiranih. Smatra se da je to ipak u manjem procentu i da ventilacija ili klima uređaji mogu da podspiješe širenje virusa. Inače u pitanju su čestice prepune virusa manje od 5 mikrona koja se također izbace iz usta zaražene osobe kada diše, govori, kašlje ili kiše. Za razliku od kapljica, manje čestice aerosola mogu ostati suspendirane u zraku.

https://sites.globalhealth.duke.edu/duk ... a-aerosol/

splinter wrote: ↑07/07/2020 11:28

laik1981 wrote: ↑07/07/2020 09:55 Evo jos jednog preokreta.. Stara saznanja su ponovo postala nova saznanja.. Sta ovo znaci kada je u pitanju zastita maskama u zatvorenim prostorima?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/nauc ... /200706175

Pa većina ovih radova je novijeg datuma, mislim na objavljene rezultate. Od ranije se znalo za taj prenos preko fomita ( svaki neživi objekt koji, kada je kontaminiran ili izložen infektivnim agentima, poput patogenih bakterija, virusa ili gljivica može prenijeti bolest na novog domaćina, može biti radni sto, olovka, šteka, telefon. . . ). U ovakvim uslovima virus može da preživi i nekoliko dana i bude sposoban nekoga zaraziti.
Logički nametnulo se pitanje da li se možda virusi zadržavaju duže vrijeme i u zraku i da li su sposobni inficirati nekoga pa se ukazala potreba za detaljnijim istraživanjem.
Jedno od najznačajnijih istraživanja na ovu temu sproveli kolege sa Duke Global Health Institute ( dobio sam njihov newsletter odmah po objavljivanju članka)
Između ostalog dokazano je prisustvo virusa SARS-CoV-2 u 2 od 3 uzorka zraka u koncentraciji od 1.84 × 103 to 3.38 × 103 RNA kopija po m3. Potom je u laboratoriji je rađena RT PCR metoda dokazivanja prisustva virusa, target je bio protein ovojnice (E) a za otkrivanje korišteni su geni orf1ab.
Dakle prisustvo virusa u zraku u formi aerosola je dokazano, to nije pretpostvaka nego ima čvrst dokaz. Jedina nepoznanica je u kojem omjeru ovakav način prenošenje participira u ukupnom broju inficiranih. Smatra se da je to ipak u manjem procentu i da ventilacija ili klima uređaji mogu da podspiješe širenje virusa. Inače u pitanju su čestice prepune virusa manje od 5 mikrona koja se također izbace iz usta zaražene osobe kada diše, govori, kašlje ili kiše. Za razliku od kapljica, manje čestice aerosola mogu ostati suspendirane u zraku.

https://sites.globalhealth.duke.edu/duk ... a-aerosol/

Kad i ako dobijemo odgovor na ovo pitanje ta informacija će biti od presudnog značaja. Meni su na umu mesnica u Njemačkoj i fabrika ribe u Stocu (niska temperatura, ventilacija).

Evo par detalja, studije i rezultati.

Dozer wrote: ↑07/07/2020 11:58 Evo par detalja, studije i rezultati.

Super video. Njemačka odlično "pleše s virusom" što je druga faza. Dr. Streeck kaže da treba pustiti zarazu da se širi među populacijom (mlađom bez zdravstvenih tegoba) do momenta kad bi količina pacijenata opteretila zdravstveni sistem. Eh kad se uzme u obzir da Njemačka ima na raspolaganju 40.000 kreveta na intenzivnoj samo za oboljele od COVIDa svjesni smo da oni imaju više prostora za "ples".
EDIT: na raspolaganju je oko 12.000 kreveta, informacija koju sam ranije postavila nije tacna.

Njemacka ima 30 hiljada intenzivnih kreveta, od toga je 12 hiljada slobodno. To je aprilski info, vjerocatno je sad hiljadu gore dole.

30 hiljada ukupno, ne samo za covid.

ćiribiribela wrote: ↑07/07/2020 12:44 Njemacka ima 30 hiljada intenzivnih kreveta, od toga je 12 hiljada slobodno. To je aprilski info, vjerocatno je sad hiljadu gore dole.

30 hiljada ukupno, ne samo za covid.

Hvala za info. Ja sam ovdje natla sljedeci podatak:
"According to the German Hospital Federation, the number of ICU beds in Germany has since increased by 12,000 to about 40,000. Doubling the original number is the goal. This would mean having a total of 56,000 ICU beds. The federation’s head Gerald Gass told the “Rheinische Post” daily, out of the 40,000 intensive care beds available right now, about 15,000 to 20,000 were vacant at this stage."
Rekli su da im je plan 56K, a u mojoj glavi sta Njemacka planira to i ostvari Ti svakako imas relevantnije informacije iz prve ruke u odnosu na ono sto se pise po portalima.
https://berlinspectator.com/2020/04/02/ ... tantially/

To je zadnja info koju imam, i to smo i mi u ustanovi officially dobili. Moguce da se nesto promijenilo.

jučer udjem u tramvaj naravno maska i rukavice..... u jednom momentu krenem kihati bar pet šest puta, da vam je bilo vidjeti kako narod bježi od mene i čudno me gleda, a ja sam samo teški alergičar.

moja tetka wrote: ↑07/07/2020 13:24 jučer udjem u tramvaj naravno maska i rukavice..... u jednom momentu krenem kihati bar pet šest puta, da vam je bilo vidjeti kako narod bježi od mene i čudno me gleda, a ja sam samo teški alergičar.

Dobro dosla u "novo normalno" i hvala medijima..