Forum Klix.ba

Posted: **06/07/2020 15:12**

geralt wrote: ↑06/07/2020 14:01
Dozer wrote: ↑06/07/2020 13:58 Nisu to "moji" procenti, nego zvanicni...
Poenta je da sa 10 puta manjim zvanicnim brojem zarazenih od korone imas duplo vise mrtvih nego u najgoroj sezoni gripe. Ili deset puta vise ako uzmes "slabiju" sezonu kao referencu.

Odatle matematicki slijedi zakljucak da je korona 20-100 puta opasnija od gripe.

Pa imas duplo kada je za covid smrt dovoljan samo pozitivan test.. Davno se prilikom zvanicnih objava kod nas pocela koristiti recenica "smrtni slucaj, a da je prije toga otkriveno prisustvo virusa".. Odavno su prestali navoditi virus kao razlog smrti.. Ne znamo na osnovu dostupnih podataka jesu li svi smrtni slucajevi koji su u covid statistikama razvili upalu pluca ili bilo koji simptom korone.. Znamo samo da im je test bio pozitivan..

Posted: **06/07/2020 15:25**

laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:12
Pa imas duplo kada je za covid smrt dovoljan samo pozitivan test..

viewtopic.php?p=16494136#p16494136
viewtopic.php?p=16471934#p16471934

Opasnost po društvo od Covid-19 je 100-200x veća u odnosu na sezonsku gripu.

Posted: **06/07/2020 15:36**

daddy-kool wrote: ↑06/07/2020 15:25
laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:12
Pa imas duplo kada je za covid smrt dovoljan samo pozitivan test..
viewtopic.php?p=16494136#p16494136
viewtopic.php?p=16471934#p16471934

Opasnost po društvo od Covid-19 je 100-200x veća u odnosu na sezonsku gripu.

Samo sto to nije tacno.. Linkovi za covid su ti zastarili.. Jesu li ovdje u formuli rezultati seroloskih istrazivanja.. Je li tu 80000 hrvata do 5.5., 400k srba, itd.?

Koji su kriteriji za odredjivanje smrti koja ide u covid statistiku?

Posted: **06/07/2020 15:41**

laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:36
daddy-kool wrote: ↑06/07/2020 15:25
laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:12
Pa imas duplo kada je za covid smrt dovoljan samo pozitivan test..
viewtopic.php?p=16494136#p16494136
viewtopic.php?p=16471934#p16471934

Opasnost po društvo od Covid-19 je 100-200x veća u odnosu na sezonsku gripu.
Samo sto to nije tacno.. Linkovi za covid su ti zastarili.. Jesu li ovdje u formuli rezultati seroloskih istrazivanja.. Je li tu 80000 hrvata do 5.5., 400k srba, itd.?

Koji su kriteriji za odredjivanje smrti koja ide u covid statistiku?

Ništa Srbija, Hrvatska i geni kameni.
Podaci su bazirani na UK, Njemačkoj, Francuskoj, Španiji, NYC, Švicarska.

A ovo za smrtnost, ona je vjerovatno i nešto veća nego što se sada potvrđuje, ali to su analize koje će se raditi za koju godinu.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

Posted: **06/07/2020 15:42**

laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:36 Samo sto to nije tacno.. Linkovi za covid su ti zastarili.. Jesu li ovdje u formuli rezultati seroloskih istrazivanja.. Je li tu 80000 hrvata do 5.5., 400k srba, itd.?

Koji su kriteriji za odredjivanje smrti koja ide u covid statistiku?

Gdje su u statistici od gripe ljudi koji nikad ne odu doktoru? Koji su kriteriji za odredjivanje smrti koja ide u "gripa" statistiku?

Posted: **06/07/2020 15:43**

Mentalno zdravlje u ogledalu pandemije

„Kao što postoji epidemija, odnosno fizička zaraza koja se širi od ljudskog bića do ljudskog bića, isto tako postoji i zaraza koja se širi od ljudskog uma do ljudskog uma“, kaže dr Damir Huremović, urednik knjige „Psihijatrija pandemije“ i direktor psihijatrije prestižne njujorške bolnice North Shore University Hospital, u ekskluzivnom intervjuu za najnoviji broj časopisa Elementi

http://elementarium.cpn.rs/naucni-krug/ ... WhlT_pTPKg

Posted: **06/07/2020 15:46**

Najveca seroloska studija do sada na reprezentativnom uzorku od preko 60000 ljudi u Spaniji. 5% populacije ima antitijela.

Zakljucke i preporuke procitajte sami ako zelite.

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 5/fulltext

Posted: **06/07/2020 15:47**

At the end of May Swiss immunologists led by Professor Onur Boyman published what is probably the most important study on Covid19 lethality to date. This preprint study comes to the conclusion that the usual antibody tests that measure antibodies in the blood (IgG and IgM) can recognize at most one fifth of all Covid19 infections.

The reason for this discrepancy is that in most people the new coronavirus is already neutralized by antibodies on the mucous membrane (IgA) or by cellular immunity (T-cells). In most of these cases, no symptoms or only mild symptoms develop.

This means that the new coronavirus is probably much more common than previously thought and the lethality per infection is up to five times lower than previously assumed. The real lethality could thus be well below 0.1% and hence in the range of strong seasonal influenza.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.108308v1

This may explain why antibody studies even in hotspots like New York or Madrid found infection rates of at most about 20%, as this would correspond to an klix rate of nearly 100%. In many regions, the klix prevalence might already be well over 50% and thus in the range of herd immunity.

https://www.governor.ny.gov/news/amid-o ... dy-testing

Posted: **06/07/2020 15:56**

geralt wrote: ↑06/07/2020 15:42
laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:36 Samo sto to nije tacno.. Linkovi za covid su ti zastarili.. Jesu li ovdje u formuli rezultati seroloskih istrazivanja.. Je li tu 80000 hrvata do 5.5., 400k srba, itd.?

Koji su kriteriji za odredjivanje smrti koja ide u covid statistiku?
Gdje su u statistici od gripe ljudi koji nikad ne odu doktoru? Koji su kriteriji za odredjivanje smrti koja ide u "gripa" statistiku?

Statistike gripe se baziraju na procjenama, bar kada su slucajevi u pitanju..Za drugo pitanje ne znam odgovor.. Reci mi ti..

https://emedicine.medscape.com/article/ ... verview#a6

The World Health Organization estimates that worldwide, annual influenza epidemics result in about 3-5 million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths.

Ne znam koliko je relevantan ovaj medscape i radi li se o nekoj stamparskoj greski

.. A mozda i WHO nije relevantan..

Posted: **06/07/2020 16:00**

daddy-kool wrote: ↑06/07/2020 15:25
laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:12
Pa imas duplo kada je za covid smrt dovoljan samo pozitivan test..
viewtopic.php?p=16494136#p16494136
viewtopic.php?p=16471934#p16471934

Opasnost po društvo od Covid-19 je 100-200x veća u odnosu na sezonsku gripu.

Još ti samo fali sad već čuveno "vidjet ćete vi za deset petnest dana".
Al da je opasnost po društvo, to stoji, jer nam, zbog nametnutih mjera, prijeti "nezapamćena svjetska socioekonomska recesija koja prijeti da poništi sve dosadašnje dekade humanog razvoja u svijetu, pa i u BiH". Što se zdravlja ogromne većine populacije tiče, i nije neka veća opasnost, čak šta više...

Svaka sličnost sa kovidom je slučajna....

Virus gripe prenosi se u kapljicama izbačenim tijekom kihanja, odnosno kašljanja. Kada osoba udahne virusom ispunjenu kapljicu, hemaglutinin na površini virusa se veže za enzime u sluznici koji se nalaze u dišnom traktu. Enzim zvan proteaza reže hemaglutinin na pola što genetskom materijalu dozvoljava da uđe u stanicu i počne se množiti. Proteaza je brojna u dišnom i probavnom traktu te je zbog toga gripa uzrok bolesti dišnih putova. 1990-ih znanstvenici su otkrili da virus može koristiti i plasmin (enzim kojeg ima svagdje u tijelu) da prepolovi hemaglutinin i na taj si način omogućiti napadanje brojnih drugih tkiva.

Gripa je akutna bolest s kratkom inkubacijom i izraženim simptomima. Nakon što virus gripe zarazi čovjeka, traje dan-dva do pojavljivanja prvih simptoma kao što su grlobolja, suhi kašalj, začepljen nos, groznica s temperaturom i preko 39 °C, bol u mišićima i zglobovima, glavobolja, gubitak apetita i opća slabost tijela. Kod većine ljudi simptomi slabe nakon dva do tri dana, a prestaju nakon tjedan dana. Ipak kašljanje i umor mogu trajati i do dva ili više tjedana.

Smrt od same gripe veoma je rijetka, no postoji mogućnost sekundarnih infekcija. Uobičajne su komplikacije bronhitis, sinusitis i bakterijska upala pluća koje se najčešće javljaju kod starijih osoba ili osoba sa SIDA-om ili nekom drugom bolesti imunosnog sustava.

Iako epidemija gripe može nastati u bilo koje doba godine, često sezona gripe počinje približavanjem zime kada se ljudi više nalaze u grupama u zatvorenom prostoru, autobusima, podzemnim željeznicama i drugim slabo provjetravanim prostorima.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Gripa

Pandemiju 1968. uzrokovao je virus gripe A (H3N2) koji se sastojao od dva gena virusa ptičje gripe A, uključujući novi H3 hemaglutinin, ali je također sadržavao i N2 neuraminidazu iz virusa H2N2 iz 1957. Prvi je put zabilježen u Sjedinjenim Državama u rujnu 1968. Procijenjeni broj smrtnih slučajeva bio je milijun širom svijeta i oko 100 000 u Sjedinjenim Državama. Većina viška smrtnih slučajeva bila je kod ljudi starijih 65 godina. Virus H3N2 i dalje kruži širom svijeta kao sezonski virus gripe A. Sezonski virusi H3N2, koji su u starijih ljudi povezani s teškom bolešću, podliježu redovitom antigenu. https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resour ... demic.html

U veljači 1957. u istočnoj Aziji pojavio se novi virus gripe A (H2N2), koji je pokrenuo pandemiju ("azijska gripa"). Ovaj H2N2 virus sastojao se od tri različita gena virusa H2N2 koji potječe od virusa ptičje gripe A, uključujući H2 hemaglutinin i N2 neuraminidazne gene. Prvi je put prijavljen u Singapuru u veljači 1957, Hong Kongu u travnju 1957, te u obalnim gradovima u Sjedinjenim Državama u ljeto 1957. Procijenjeni broj smrtnih slučajeva bio je 1,1 milijun širom svijeta, a 116 000 u Sjedinjenim Državama. https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resour ... demic.html

Posted: **06/07/2020 16:04**

Pandakonda wrote: ↑06/07/2020 15:47
At the end of May Swiss immunologists led by Professor Onur Boyman published what is probably the most important study on Covid19 lethality to date. This preprint study comes to the conclusion that the usual antibody tests that measure antibodies in the blood (IgG and IgM) can recognize at most one fifth of all Covid19 infections.

The reason for this discrepancy is that in most people the new coronavirus is already neutralized by antibodies on the mucous membrane (IgA) or by cellular immunity (T-cells). In most of these cases, no symptoms or only mild symptoms develop.

This means that the new coronavirus is probably much more common than previously thought and the lethality per infection is up to five times lower than previously assumed. The real lethality could thus be well below 0.1% and hence in the range of strong seasonal influenza.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.108308v1

This may explain why antibody studies even in hotspots like New York or Madrid found infection rates of at most about 20%, as this would correspond to an klix rate of nearly 100%. In many regions, the klix prevalence might already be well over 50% and thus in the range of herd immunity.

https://www.governor.ny.gov/news/amid-o ... dy-testing

Samo sto, kad odes na studije koje NYC "rasclanjuju" po cetvrtima, nadjes da Bronx ima preko 30% ljudi sa antitijelima. Sto bi prema racunici iznad znacilo da je 170% stanovnistva prebolovalo koronu.

Takodjer, u Njujorku (saveznoj drzavi, ne gradu) je korona ubila 0,16% ukupnog stanovnistva (ne zarazenih).

Posted: **06/07/2020 16:16**

Dozer wrote: ↑06/07/2020 13:21 Kod mene licno uopste nema panike, niti je bilo, niti ce biti.
Ja sagledam sve sto se objavljuje, bacim plus i minus, pomnozim i podijelim, i dodjem do vlastitih zakljucaka. Ne vodim se samo onim sto mediji kazu.

Eo dns navodno 5 umrljh , neki dan 200 zarazenih i niko nista koga boli q kad vise nije korona u fazonu

Zamisli ove brojke u martu, pa vrsila bi se kolektivna samoubistva ...i onda kaze nije medijski virus

Posted: **06/07/2020 16:21**

Dozer wrote: ↑06/07/2020 13:10
biglebovski wrote: ↑06/07/2020 12:59 Od prvog zabilježenog slučaja zaraze koronavirusom u Hrvatskoj, 25.02. do danas, ukupno je zabilježena 3151 zaražena osoba, od kojih je 113 osoba umrlo, a 2196 zaraženih se oporavilo.
Do danas je ukupno testirano 85.410 osoba, od toga 1244 u posljednja 24 sata.
Super. Znaci, po R0 2,5, sutra ce biti 3.110. Ili, po R0 3 bice 3.732 novozarazena.

Cekamo sutra...
Naravno, ovo gornje "predvidjanje" se nece ostvariti, kako sto se nije ostvarilo ni od pocetka zaraze, gdje je za vise od 4 mjeseca zarazeno cijelih 3.151 osoba...

Pa mislim koliko su pricali da je zarazan trebalo je bar milijarda bit do sad..u USA nakon ovih protrsta bar nekoliko miliona, kod nas ako nista sve one zene u bingu i zastitari...itd...a ono 5000 eto nek je i 10...sta je to za eo 4 mj

Posted: **06/07/2020 16:27**

geralt wrote: ↑06/07/2020 16:04 Takodjer, u Njujorku (saveznoj drzavi, ne gradu) je korona ubila 0,16% ukupnog stanovnistva (ne zarazenih).

Ilitiga 32 hiljade smrti je pripisano koroni. Perspektive radi, svake godine u državi New York umre oko 150.000 ljudi...

Posted: **06/07/2020 16:28**

https://www.klix.ba/vijesti/bih/srbija- ... /200706137

Posted: **06/07/2020 16:32**

biglebovski wrote: ↑06/07/2020 16:27
geralt wrote: ↑06/07/2020 16:04 Takodjer, u Njujorku (saveznoj drzavi, ne gradu) je korona ubila 0,16% ukupnog stanovnistva (ne zarazenih).
Ilitiga 32 hiljade smrti je pripisano koroni. Perspektive radi, svake godine u državi New York umre oko 150.000 ljudi...

Perspektive radi, mjesec je sada juli, a korona je aktivna u Njujorku od marta.

Posted: **06/07/2020 16:47**

Pandakonda wrote: ↑06/07/2020 15:47
At the end of May Swiss immunologists led by Professor Onur Boyman published what is probably the most important study on Covid19 lethality to date. This preprint study comes to the conclusion that the usual antibody tests that measure antibodies in the blood (IgG and IgM) can recognize at most one fifth of all Covid19 infections.

The reason for this discrepancy is that in most people the new coronavirus is already neutralized by antibodies on the mucous membrane (IgA) or by cellular immunity (T-cells). In most of these cases, no symptoms or only mild symptoms develop.

This means that the new coronavirus is probably much more common than previously thought and the lethality per infection is up to five times lower than previously assumed. The real lethality could thus be well below 0.1% and hence in the range of strong seasonal influenza.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.108308v1

This may explain why antibody studies even in hotspots like New York or Madrid found infection rates of at most about 20%, as this would correspond to an klix rate of nearly 100%. In many regions, the klix prevalence might already be well over 50% and thus in the range of herd immunity.

https://www.governor.ny.gov/news/amid-o ... dy-testing

Hvala na linku. Vrlo interesanta studija.
Mada zakljucak o herd immunity koji navodis nije iz studije niti autora, i pogresan je ako se studija procita.
Cinjenica da asimptomatksi imaju "transient" antitijela koja se ne detektuju u serumu vec samo sluzokozi ne proizvodi nuzno nikakakav trajni imunitet koji bi doprinjeo imunitetu krda i to i autori studije postavljaju kao pitanje koje treba dalje istraziti.

Posted: **06/07/2020 17:01**

Grčka je danas zatvorija granicu prema Srbiji. Ako to učini BiH što će biti s prometom roba - s npr. pošiljkama koje netko očekuje?

Posted: **06/07/2020 17:03**

Spartanovski wrote: ↑06/07/2020 17:01 Grčka je danas zatvorija granicu prema Srbiji. Ako to učini BiH što će biti s prometom roba - s npr. pošiljkama koje netko očekuje?

Sve potpuno normalno. Promet roba se odvijao i za vrijeme lockdowna.

Posted: **06/07/2020 17:28**

Spartanovski wrote: ↑06/07/2020 17:01 Grčka je danas zatvorija granicu prema Srbiji. Ako to učini BiH što će biti s prometom roba - s npr. pošiljkama koje netko očekuje?

Da je potpuno normalno, nije... Velika su kašnjenja, osim ako nije DHL i FedEx. Imaš više info na temi, Ebay, Carina u BiH i Aliexpress...

Posted: **06/07/2020 17:36**

biglebovski wrote: ↑06/07/2020 17:28
Spartanovski wrote: ↑06/07/2020 17:01 Grčka je danas zatvorija granicu prema Srbiji. Ako to učini BiH što će biti s prometom roba - s npr. pošiljkama koje netko očekuje?
Da je potpuno normalno, nije... Velika su kašnjenja, osim ako nije DHL i FedEx. Imaš više info na temi, Ebay, Carina u BiH i Aliexpress...

Mislila sam u smislu da granice nikad nisu bile zatvorene za robu. A da kasni sve to je definitivno.

Posted: **06/07/2020 18:00**

laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:56
https://emedicine.medscape.com/article/ ... verview#a6
The World Health Organization estimates that worldwide, annual influenza epidemics result in about 3-5 million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths.
Ne znam koliko je relevantan ovaj medscape i radi li se o nekoj stamparskoj greski .. A mozda i WHO nije relevantan..

Gdje su lakši i asimptomatski slučajevi?
Da li su smrti od gripe ili sa gripom?

Posted: **06/07/2020 18:05**

biglebovski wrote: ↑06/07/2020 16:00

Još ti samo fali sad već čuveno "vidjet ćete vi za deset petnest dana".
Al da je opasnost po društvo, to stoji, jer nam, zbog nametnutih mjera, prijeti "nezapamćena svjetska socioekonomska recesija koja prijeti da poništi sve dosadašnje dekade humanog razvoja u svijetu, pa i u BiH". Što se zdravlja ogromne većine populacije tiče, i nije neka veća opasnost, čak šta više...

Svaka sličnost sa kovidom je slučajna....

Da li iko od vas pamti/zna da su se Evropa i Amerika zatvorile jedna od druge zbog zarazne bolesti?
Da li iko pamti/zna da su se moderna društva zatvarala zbog opsanosti od zarazne bolesti?

Zašto potcjenjivati, negirati ili nipodaštavati nešto što su sve države na svijetu prepoznale kao opasnost? Zar su svi budale, naivni, prevareni, izmanipulisani, ili je to ipak do pojedinaca koji ako ga lično ne dotakne ono i ne postoji?

Posted: **06/07/2020 18:24**

daddy-kool wrote: ↑06/07/2020 18:00
laik1981 wrote: ↑06/07/2020 15:56
https://emedicine.medscape.com/article/ ... verview#a6
The World Health Organization estimates that worldwide, annual influenza epidemics result in about 3-5 million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths.
Ne znam koliko je relevantan ovaj medscape i radi li se o nekoj stamparskoj greski .. A mozda i WHO nije relevantan..
Gdje su lakši i asimptomatski slučajevi?
Da li su smrti od gripe ili sa gripom?

Shvatam sta pitas i isto pitanje mozemo postaviti za seroloski dokazane covid slucajeve.. I to da li su umrli od gripe ili sa gripom ne znamo precizno, kao ni za covid.. Kada vidis ovaj podatak da od 3-5miliona, koji razviju tezu bolest, umre i do 10%, uz kvalitetno usmjeren marketing mozes izazvati istu histeriju i paniku koja je izazvana covidom.. Ovaj covid je vjerovatno opasniji, znacemo sigurnije u narednim godinama, ali je u zadnjim mjesecima prenapuhan sto je rezultiralo puno vecom stetom od one koja je bila neophodna.. Previse je lazi izneseno i to danas ima kontraefekat medju ljudima koji vise nista ne shvataju ozbiljno.. Ne poricem postojanje opasnosti i da treba biti oprezan, ali nije to toliko nesto novo koliko se predstavljalo.. Ja sam citav zivot bio oprezan i kada je gripa u pitanju.. Smatram da nije bezazlena i da je jako opasna za odredjene skupine ljudi.. Izbjegavao sam simptomaticne, izjegavao posjete zdravstvenim ustanovama u sezoni, gledao da se ne zarazim, a kada bi se zarazio, sto je bilo bas rijetko, ostajao bih kuci i odlezao to..

Posted: **06/07/2020 18:43**

Ako ima onih koji jos vjeruju u SZO...

Predvidjaju milion ekstra smrti od Hiva, Tb, malarije zbog kovida, odnosno prebacivanja resursa i programa u borbu sa kovidom umjesto ovih drugih.

"There is a risk that the hard-earned gains of the AIDS response will be sacrificed to the fight against COVID-19," said UNAIDS Executive Director Winnie Byanyima in a statement in May, when the models were published. "But the right to health means that no one disease should be fought at the expense of the other."
Many experts in the field believe that fighting Covid-19 has done exactly that.
"When your outreach services are transferred to Covid and Covid-testing, nobody is testing for HIV," Pozniak told CNN.
These services are not testing for anything other than Covid-19, impacting not just HIV, but also tuberculosis, malaria and most other diseases as a result, including vaccine preventable ones.

Models by the World Health Organization, Stop TB partnership and Imperial College London have predicted that such disruptions could lead to over 1 million extra deaths across these three diseases.

Forum Klix.ba

Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28051 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28052 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28053 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28054 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28055 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28056 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28057 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28058 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28059 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28060 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28061 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28062 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28063 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28064 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28065 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28066 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28067 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28068 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28069 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28070 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28071 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28072 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28073 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28074 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#28075 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!