Forum Klix.ba

Ja se nadam da s obzirom na to koliko ste svi zabrinuti radi opasnosti koju gripa predstavlja (koje sam itekako svjesna) ste odgovorni gradjani i protiv gripe se redovno vakcinisete svake sezone kako je ne bi prenijeli osobama za koje moze biti fatalna.

biglebovski wrote: ↑06/07/2020 12:59 Od prvog zabilježenog slučaja zaraze koronavirusom u Hrvatskoj, 25.02. do danas, ukupno je zabilježena 3151 zaražena osoba, od kojih je 113 osoba umrlo, a 2196 zaraženih se oporavilo.
Do danas je ukupno testirano 85.410 osoba, od toga 1244 u posljednja 24 sata.

Super. Znaci, po R0 2,5, sutra ce biti 3.110. Ili, po R0 3 bice 3.732 novozarazena.

Cekamo sutra...
Naravno, ovo gornje "predvidjanje" se nece ostvariti, kako sto se nije ostvarilo ni od pocetka zaraze, gdje je za vise od 4 mjeseca zarazeno cijelih 3.151 osoba...

Dozer wrote: ↑06/07/2020 12:48 Kako su ono govorili...R0 je 3, jel' tako? Od samog starta je ovo pogresno, ali oni ne odustaju od ove "analize". Da je ovako kako oni tvrde, onda bismo vec sutra imali 33 miliona zarazenih jer ih je danas 11 M. Prekosutra bismo imali 99M, itd..
Svi vidimo da ovo nije tako.

Samo sto se R0 ne racuna na dnevnoj bazi, vec na citavom trajanju bolesti, koja od inkubacije moze trajati i mjesec. Danas se zarazis, ako ti je inkubacija 5 dana, 4. dana postajes zarazan po druge, 6. dana razvijes simptome i imas ih narednih 14 dana tokom kojih si takodjer zarazan.

TESLA_EDISON wrote: ↑06/07/2020 09:54

Medobrundo25 wrote: ↑06/07/2020 09:45

Mogy87 wrote: ↑06/07/2020 09:29 - Ljekari su zadovoljni kako se liječenje odvija, dobro je odreagovao na terapiju. Normalno komunicira sa svojom porodicom, kreće se. Zahvaljuje se lekarima na njezi i požrtvovanju i brizi za svakog pacijenta - naveli su iz stranke.

https://avaz.ba/region/srbija/579858/zd ... alom-pluca

Ma zar nije na aparatima, umire dohakala mu korona? Medijski spinovi se nastavljaju zestoko vidim, covjek hoda po bolnici niti je na aparatima niti bilo sta. Cak sam siguran da je hospitaliziran cisto zbog medijske hajke i prirode posla.

Samo lažu. U Zenici zbog nedostatka posla i praznih bolnica smještaju asimptomatske pacijente pa poslije kukaju kako su prebukirani. U Podhrastovima isto. Spinuju, kao ko ne vjeruje nek ode na infektivnu, a kompletan KCUS zabarikadirali i minirali, ne možeš prići
Samo lažu. U NP sve zvanične institucije negiraju da je stanje loše a uporno se provlači priča totalno suprotna, ne samo od ostatka Srbije, već i svijeta. U cijelom svijetu blaža klinička slika oboljelih a jedino tamo umiru po ulici. Potrovali se ko zna čime i onda to sve prišili koroni.

Sve što se pojavljuje u medijima a posebno u najčitanijem proruskom mediju je laž.

pa tebe vise niko ne uzima za ozbiljno. cak vise nisi ni smjesan.

geralt wrote: ↑06/07/2020 13:11

Dozer wrote: ↑06/07/2020 12:48 Kako su ono govorili...R0 je 3, jel' tako? Od samog starta je ovo pogresno, ali oni ne odustaju od ove "analize". Da je ovako kako oni tvrde, onda bismo vec sutra imali 33 miliona zarazenih jer ih je danas 11 M. Prekosutra bismo imali 99M, itd..
Svi vidimo da ovo nije tako.

Samo sto se R0 ne racuna na dnevnoj bazi, vec na citavom trajanju bolesti, koja od inkubacije moze trajati i mjesec. Danas se zarazis, ako ti je inkubacija 5 dana, 4. dana postajes zarazan po druge, 6. dana razvijes simptome i imas ih narednih 14 dana tokom kojih si takodjer zarazan.

Nije problem. Eto, izracunaj onda po toj matrici. Opet ces doci na daleko vecu cifru od postojece.

Opet postavljam pitanje, ako vam se diže prevelika medijska panika ili histerija na forumu, ako vam to stvara osjećaj panike, zašto čitate takve stvari?

Kod mene licno uopste nema panike, niti je bilo, niti ce biti.
Ja sagledam sve sto se objavljuje, bacim plus i minus, pomnozim i podijelim, i dodjem do vlastitih zakljucaka. Ne vodim se samo onim sto mediji kazu.

Medobrundo25 wrote: ↑06/07/2020 09:45

Mogy87 wrote: ↑06/07/2020 09:29 - Ljekari su zadovoljni kako se liječenje odvija, dobro je odreagovao na terapiju. Normalno komunicira sa svojom porodicom, kreće se. Zahvaljuje se lekarima na njezi i požrtvovanju i brizi za svakog pacijenta - naveli su iz stranke.

https://avaz.ba/region/srbija/579858/zd ... alom-pluca

Ma zar nije na aparatima, umire dohakala mu korona? Medijski spinovi se nastavljaju zestoko vidim, covjek hoda po bolnici niti je na aparatima niti bilo sta. Cak sam siguran da je hospitaliziran cisto zbog medijske hajke i prirode posla.

Sta ono rece Medo medijski spinovi? Ili je mozda uzeo bocu s kisikom da se uslika za instagram kako si aludirao za bocu za ronjenje.

Dozer wrote: ↑06/07/2020 13:13

geralt wrote: ↑06/07/2020 13:11

Dozer wrote: ↑06/07/2020 12:48 Kako su ono govorili...R0 je 3, jel' tako? Od samog starta je ovo pogresno, ali oni ne odustaju od ove "analize". Da je ovako kako oni tvrde, onda bismo vec sutra imali 33 miliona zarazenih jer ih je danas 11 M. Prekosutra bismo imali 99M, itd..
Svi vidimo da ovo nije tako.

Samo sto se R0 ne racuna na dnevnoj bazi, vec na citavom trajanju bolesti, koja od inkubacije moze trajati i mjesec. Danas se zarazis, ako ti je inkubacija 5 dana, 4. dana postajes zarazan po druge, 6. dana razvijes simptome i imas ih narednih 14 dana tokom kojih si takodjer zarazan.

Nije problem. Eto, izracunaj onda po toj matrici. Opet ces doci na daleko vecu cifru od postojece.

04.06. 485 aktivno zarazenih u BiH
04.07. 2221 aktivno zarazenih u BiH

Na trajanje infekcije od 3 sedmice, to je otprilike to.

Rijetko ko ovdje je imao pravu gripu...

geralt wrote: ↑06/07/2020 13:25 04.06. 485 aktivno zarazenih u BiH
04.07. 2221 aktivno zarazenih u BiH

Na trajanje infekcije od 3 sedmice, to je otprilike to.

OK. Hajde da pogledamo to malo dalje, i dublje.

Ukupno zarazenih od pocetka: 4.962
Ukupno umrlih od pocetka: 191 (pri cemu se ne zna koliko je umrlo sa, a koliko od korone. Svi se vode "od")
Ukupno oporavljenih od pocetka: 2.550

Jebene cifre... Hajde da zraknemo postotke...
Ukupno umrlih od ukupno zarazenih: 3,84 %
Ukupno umrlih od ukupno oporavljenih: 7,49 %
Ukupno oporavljenih od ukupno zarazenih: 51,39 %

Ukupno zarazenih u odnosu na populaciju (3M): 0,16 %
Ukupno umrlih u odnosu na populaciju (3M): 0,006 %

Ja mislim da smo svi gotovi i da je krajnje vrijeme da svi sebi zakupimo parcele... Cujem da je akcija u Pokopu, Jedilerima, Bakijama... Popust 30% za rezervaciju i placanje unaprijed...

[youtube][https://youtu.be/hyvq11hCSiw/youtube]

U 107-oj ova umjetnica je pobijedila covid-19. Bila je to druga pandemija koju je preživjela.

Marilee Shapiro Asher radi u dvojkama: dva muža, dvoje djece. A sada, dvije pandemije.

U jesensko jutro prije gotovo pet godina kad sam ušao u Marileeev D.C. studio, znao sam da se sastajem sa velikom snagom.

Marilee, a stekli ste status velikog imena kad se vaša umjetnost nađe u Smithsonian-ovoj stalnoj kolekciji, je napunila 107 godina prošle godine, i veselila sam se odlasku na još jednu njezinu izložbu u svibnju kako bih vidjela kako je od našeg posljednjeg susreta.

Novi koronavirus otkazao je tu izložbu. A onda je zaprijetio i samoj Marilee.

Ali Marilee je snaga, zapamtite, i bila je ovdje prije.

Da, tako je. Ova nevjerojatna žena - umjetnica, autor, fotograf, kipar, terapeut, majka, supruga - pokorila je pandemiju gripe 1918. godine, kad je imala 6 godina. Marilee se malo sjeća bolesti osim trenutka kad je znala da je završeno, rekla je njezina rođakinja Linda Hansell koja je pomogla napisati Marileeinu autobiografiju. "Kad joj je bilo bolje", rekla je Hansell, sjetila se da je "sišla dolje i vidjela oca kako jede doručak."I znala je da joj je bolje, ponovno se pridružila obitelji za doručkom."

Ovaj put se Marilee loše osjećala nekoliko tjedana, rekao je Hansell. U ožujku je počela osječati umor, a situacija se pogoršala u travnju, baš kad se virus počeo širiti regijom i posebno udarati na starije osobe. Kad je Marilee prestala jesti, medicinska sestra u domu za stare Chevy Chase, inzistirala je da ode u bolnicu.

Tamo su liječnici potvrdili užasnu vijest - Marilee je testirala pozitivno i ne ide joj dobro.

Nikad nije otišla na ventilator, ali liječnici su zvali njezinu kćer Joan Shapiro kako bi joj rekli da treba stići u bolnicu. Vjerovali su da nema više od 12 sati života.

Marilee je otišla kući nakon pet dana u bolnici. I još se oporavlja, počinje čitati novine i komentirati vijesti. Ali to je dug, spor proces, rekao je Hansell.

https://www.washingtonpost.com/local/at ... story.html

Dozer wrote: ↑06/07/2020 13:26 Rijetko ko ovdje je imao pravu gripu...

geralt wrote: ↑06/07/2020 13:25 04.06. 485 aktivno zarazenih u BiH
04.07. 2221 aktivno zarazenih u BiH

Na trajanje infekcije od 3 sedmice, to je otprilike to.

OK. Hajde da pogledamo to malo dalje, i dublje.

Ukupno zarazenih od pocetka: 4.962
Ukupno umrlih od pocetka: 191 (pri cemu se ne zna koliko je umrlo sa, a koliko od korone. Svi se vode "od")
Ukupno oporavljenih od pocetka: 2.550

Jebene cifre... Hajde da zraknemo postotke...
Ukupno umrlih od ukupno zarazenih: 3,84 %
Ukupno umrlih od ukupno oporavljenih: 7,49 %
Ukupno oporavljenih od ukupno zarazenih: 51,39 %

Ukupno zarazenih u odnosu na populaciju (3M): 0,16 %
Ukupno umrlih u odnosu na populaciju (3M): 0,006 %

Ja mislim da smo svi gotovi i da je krajnje vrijeme da svi sebi zakupimo parcele... Cujem da je akcija u Pokopu, Jedilerima, Bakijama... Popust 30% za rezervaciju i placanje unaprijed...

Kad vec poredis sa gripom...
https://www.klix.ba/vijesti/bih/provjer ... /200328069

U BiH, prema procjenama Zavoda za javno zdravstvo FBiH i Instituta za javno zdravstvo RS-a, godišnje se registruje oko 50.000 novih slučajeva gripe.

U statistiku ne ulaze oni koji preboluju kuci a da ne odu doktoru. Isti tekst kaze da oko 10% ljudi u Evropi godisnje preboluje gripu, pa je pravi broj kod nas vjerovatno oko 300 000.

Umrlih pozitivnih na gripu u FBiH (pri cemu se ne zna koliko je umrlo sa, a koliko od gripe. Svi se vode "od" ), po sezonama:
- 2019/20: 21
- 2018/19: 24
- 2017/18: 19

Umrlih od "teskih respiratornih infekcija" u RS (znaci ne mora biti gripa, vec sve plucne infekcije:
- 2018/19: 62
- 2017/18: 1
- 2016/17: 4

Ako bi broj zarazenih od korone bio jednak zvanicnom sezonskom broju zarazenih od gripe (50 000), uzimajuci u obzir tvoje postotke dosli bi do cifre od 1920 umrlih. Ako bi bio jednak vjerovatnom stvarnom broju zarazenih od gripe (300 000), broj je 11 520.

Nisu to "moji" procenti, nego zvanicni...

S druge strane, i znajuci nas ZS i dijagnosticke kapacitete, ali i strucnost, hladno mogu izjaviti da je taj broj koji se kod nas vodi ka broj umrlih od gripe sigurno bar 10x veci.
Razlog jednostavan - niko ziv ne zna koliko je ljudi ovdje tokom proteklih godina doslo doktoru s upalom pluca, a koja je mozda bila uzrokovana virusom gripe, ali su lijeceni od upale pluca, a ne od gripe.
Pogresno dijagnosticiranje kod nas je vec tema za ozbiljna istrazivana, tako da te nase "zvanicne" statistike sigurno nisu ni priblizno tacne.

Dozer wrote: ↑06/07/2020 13:58 Nisu to "moji" procenti, nego zvanicni...

Poenta je da sa 10 puta manjim zvanicnim brojem zarazenih od korone imas duplo vise mrtvih nego u najgoroj sezoni gripe. Ili deset puta vise ako uzmes "slabiju" sezonu kao referencu.

Odatle matematicki slijedi zakljucak da je korona 20-100 puta opasnija od gripe.

Znam sta si htio reci, sve OK.

Samo kazem da ti nasi zvanicni procent 100% nisu tacni.

BadBoy wrote: ↑06/07/2020 13:17 Opet postavljam pitanje, ako vam se diže prevelika medijska panika ili histerija na forumu, ako vam to stvara osjećaj panike, zašto čitate takve stvari?

Evo da ti ja pokušam odgovoriti, da ne bude da te niko ne ferma ni 2 psoto...

Mediji su sastavni dio svijeta današnjice, umnogome kreiraju trendove, javni život,
zabavu, utječu na komunikaciju, a njihovo korištenje dovodi do izgradnje društvenog identiteta
i novih društvenih oblika, pa i osobnih želja i preferencija. Mediji imaju veliki utjecaj na
gospodarstvo, znanost, politiku, kulturu i dr...
https://zir.nsk.hr/islandora/object/uni ... m/PDF/view


Uvjeravati se može kroz tri razine:
 "sadržajem (logos) - odnosi se na odabir riječi i priča, citata i činjenica
navođenih zbog važnosti prelaženja publike na vaš način razmišljanja.
Čovjek koji ima više znanja, koji poznaje temu o kojoj govori, koji je stručan
u onome o čemu govori ima veću moć uvjeravanja od onog manje stručnoga,
njegov nastup je sigurniji, ima više samopouzdanja. To publika možda ne
zna, ali osjeća. Vrsta govora bazirana na 'logosu' je stručan govor argumenta
(statistike, brojeva, činjenica),
 Vjerodostojnošću (ethos) - odnosi se na govornika i njegov ili njezin
karakter koji se otkriva kroz komunikaciju. Da bi poruka bila uvjerljiva, mora
postojati „izvorno povjerenje“ - to nešto je u glavama slušača, radi se o
pouzdanosti koju govornik ima u očima publike, odnosi se na osobu i upućuje
na iskrenost koja izlazi iz pojedinca,
 strašću (pathos) - uvjeravanje može doprijeti do slušača potakne li govor
njihove emocije. Strast je najjači faktor uvjeravanja stoga treba vjerovati u
ono što se govori ("U tebi mora gorjeti ono što želiš zapaliti u drugima" -
Augustinus)."


Metode i tehnike uvjeravanja kroz povijest nisu se puno mijenjale, samo su se
"dorađivale". Komunikacija je važna u svakodnevnom životu, ali i u uvjeravanju
nekoga kako mu je nešto potrebno, čak i dok nije, tako da se osoba uvjeri da to i
kupi, proba, predloži prijateljima... Upravo tim tehnikama uvjeravanja se koriste
manipulatori kako bi pridobili određenu publiku.
Manipulacija je posvuda oko nas, čak dok smo uvjereni kako je nema, ona je tu u
"malenoj dozi". Ljudi su skloni vjerovati nekome ili nečemu, sve dok se ne uvjere u
suprotno. Kao što je poznato dan ima 24 sata, u tom vremenu ljudi nisu povezani s
nekim medijem samo dok spavaju, odnosno jedino tada nisu podložni manipulaciji.
Ona je ustvari jedan pomno osmišljeni proces utjecanja na ljude, u ovom primjeru na
medijsku publiku. Proces manipuliranja se razvija od pamtivijeka pa sve do danas. I
jasno, mediji manipuliraju baš onako kao oni to žele, a pojedinci i publika kao
zajednica njihovih korisnika to im i omogućuju. Najviše dolazi do izražaja u
oglašavanju, odnosno reklamiranju, u tiskanom ili u elektroničkom obliku.
"Najvažnija moć reklame je laka dostupnost, privlačnost i uvjerljivost. Reklame
stvaraju kult novoga. One su stvoritelji umjetnih potreba. Mladi ljudi su najčešći
objekti seksualiziranja sadržaja u brojim reklamama. Polazi se od teze da seks sve
prodaje, od automobilske gume, praška za robu, traperica, napitaka… reklamna
poruka uvijek nosi određeni simbol ili znak koje čestim ponavljanjem postaju
poželjne. Ti simboli i znakovi imaju određeno značenje ili statusni simbol. Na
primjer, 'Veliko vozilo imaju veliki ljudi.' Mladi ljudi danas više nego ikada postaju
taocima reklamiranja. Stvaratelji reklama su majstori osvajajućeg šarma… oni su
gospodari nesvjesnoga.

https://zir.nsk.hr/en/islandora/object/ ... m/PDF/view

@biglebovski

Sve se slažem, ali onda se takvi mediji ne prate i to je to. Mediji su problem bilo i daleko prije korone. Bit će i poslije korone. Slažeš li se?

Ne moras pratiti ti licno, ali cim izadjes medju ljude dolazis u "konflikt", jer mnogi drugi prate medije i komentarisu njihov sadrzaj, objave, itd.,, tako da zapravo ne postoji nacin na koji mozes izbjeci ono sto mediji prenose. Jeidni stvarni nacin je da odes negdje na Aljasku, ili u neku nasu vukojebinu gdje nema nikoga i nicega, i to je to. Samo si tako "odstranjen" od uticaja medija.

A sve sto mediji prenose je zapravo - marketing, jer marketing je sve, ne samo komerijalne reklame, kako mnogi misle, nego bukvalno sve.
Svaka vijest, slika, ton i boja je neka vrsta marketinga kojom se utice na nasa cula i kojima nas se pokusava navesti na odredjeni nacin razmisljanja i donosenja zakljucaka.
A, po pravilu, iza svakog moguceg sadrzaja stoji neka interesna grupa i/ili pojedinci koji su kreirali taj sadrzaj s nekim svojim ciljem ili ciljevima, tako da... jbg...

I radi ovoga ja svima preporucujem da procitate bar po jednu knjigu o menadzmentu (psihologija menadzmenta, najbolje) i marketingu. Puno stvari ce vam postati puno jasnije.

BadBoy wrote: ↑06/07/2020 14:11 @biglebovski

Sve se slažem, ali onda se takvi mediji ne prate i to je to. Mediji su problem bilo i daleko prije korone. Bit će i poslije korone. Slažeš li se?

Ne pratim ja, ti, velika manjina; ostali, ogromna većina, prate. Navika kroz generacije je da se vjeruje medijima, čitava priča o slobodi medija se svela na to da smo od medija koji bi trebali dijeliti provjerene objektivne informacije dobili medije koji nameću mišljenje, tj. manipulatore kojima je cilj samo jedan, pare... I ne kažem to samo za ove pro-covid medije... Oko covida nisu samo mediji, sve živo je uključeno. Od mainstream medija, do filmskih programa i mobilnih igrica, sve živo je upregnuto da bi se javno-zdravstvena kriza, po mom mišljenju sa nivoom koji je svijet već doživljavao i proživljavao, prikazala što većom, a u suštini nam se dešava nezapamćena svjetska socioekonomska recesija koja prijeti da poništi sve dosadašnje dekade humanog razvoja u svijetu, pa i u BiH. (Ovo zadnje sam posudio od rezidentne koordinatorice UN-a u BiH Ingrid Macdonald https://www.klix.ba/vijesti/bih/who-azu ... /200706086 ).

@biglebovski I @Dozer

Ja se, u pogledu medija i modernog marketinga zaista slažem sa vama obojicom. Ali o tome smo mogli i morali smo pričati i 06.07.2019. godine. Međutim, tada problematika medija nikome nije bila ni na kraj pameti. A mediji će ostati problem i kad se riješimo korone.

To je zato što su to dva odvojena problema. Korona je virus koji nam trenutno zadaje određene probleme. Nije laž i nije zavjera. Protiv njega se borimo koliko možemo, individualno tako što nosimo maske, držimo distancu i peremo ruke.

A protiv medija... To ćemo vidjeti kako ćemo

laik1981 wrote: ↑06/07/2020 11:58

daddy-kool wrote: ↑06/07/2020 08:58 https://www.klix.ba/magazin/film-tv/pre ... /200706005

U 42. GODINI
Preminuo kanadski glumac Nick Cordero, bio zaražen koronavirusom

U 21. GODINI
"Organ failure due to septic shock caused by influenza”
https://www.today.com/health/21-year-ol ... ks-t121057

A onaj od stršljena neki dan podlegao, a treći u saobraćajnoj nesreći.
Mislim, ne vidim poveznicu?

Dozer wrote: ↑06/07/2020 13:13

geralt wrote: ↑06/07/2020 13:11

Dozer wrote: ↑06/07/2020 12:48 Kako su ono govorili...R0 je 3, jel' tako? Od samog starta je ovo pogresno, ali oni ne odustaju od ove "analize". Da je ovako kako oni tvrde, onda bismo vec sutra imali 33 miliona zarazenih jer ih je danas 11 M. Prekosutra bismo imali 99M, itd..
Svi vidimo da ovo nije tako.

Samo sto se R0 ne racuna na dnevnoj bazi, vec na citavom trajanju bolesti, koja od inkubacije moze trajati i mjesec. Danas se zarazis, ako ti je inkubacija 5 dana, 4. dana postajes zarazan po druge, 6. dana razvijes simptome i imas ih narednih 14 dana tokom kojih si takodjer zarazan.

Nije problem. Eto, izracunaj onda po toj matrici. Opet ces doci na daleko vecu cifru od postojece.

R0 je izračunat u slučaju nesputane transmisije. Maske, distanca, rad od kuće, dezinfekcije, samoizoalcije kada putuješ, testiranje i traženje kontakata - sve je u funkciji da se širenje uspori.

daddy-kool wrote: ↑06/07/2020 14:48 A onaj od stršljena neki dan podlegao, a treći u saobraćajnoj nesreći.
Mislim, ne vidim poveznicu?

Jel to onaj makedonac što je poginuo u saobraćajnoj nesreći, pa ubrojaše pod korona? Mislim, ne vidim poveznicu?

biglebovski wrote: ↑06/07/2020 14:59

daddy-kool wrote: ↑06/07/2020 14:48 A onaj od stršljena neki dan podlegao, a treći u saobraćajnoj nesreći.
Mislim, ne vidim poveznicu?

Jel to onaj makedonac što je poginuo u saobraćajnoj nesreći, pa ubrojaše pod korona? Mislim, ne vidim poveznicu?

To su budalaštine, ne razumijem da su ga ubrajali u ovu statistiku (ako i jesu).