STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[detroit-mercy]

Nije li malo poglupo velikosrpski san vezati za postojanje Juge? Pa taj san je postojao i stotinama godina prije Juge, a upravo su Juga, tj. Tito i ideja bratstva i jedinstva suzbili taj velikosrpski san i planove. Uvidjate li kakve gluposti pisete i za sta se vezete?

San o Velikoj Srbiji je nastao u 19-om vjeku a to nije bas stotinama godina prije Juge.

Tito nije suzbio velikosrpski san,.. jer da je suzbio - nebi se nastavio poslije njegove smrti i to od aktuelnih igraca koji su zivjeli u njegovoj YU.

Titova Juga je zavisila od Srba i u NOB i u SFRJ - znaci kompromis gdje je koliko-toliko drzao to pod kontrolom - ali ne dovoljno dobro a pogotovo ne da je nesto suzbio.

Bratstvo - jedinstvo je bila samo parola. I pokoja pjanska.

Jasta radi... Valdja su zato od 16. vijeka iz Srbije slali emisare da posrbljavaju pravoslavno stanvnistvo po Bosni. Puno prije Nacertanija su se oni zadavali da zauzmu sve oko Srbije. To sto o tome postoji nekakav jasan pisani trag tek u 19 vijeku, ne mijenja cinjenicu da su i par stotina godina ranije uporno pokusavali ovladati svim ovim prostorima.

A, da nisi malo kontradiktoran...? Pa jel' Tito uspio ili nije uspio suzbiti velikosrpski san u Jugi? Dok je bio ziv - nisu smjeli zucnuti. Zar to nije suzbijanje?
Nesto se ne sjecam da su se ravnogorci postrojavali u Jugi, kao ni da su ustase mlatile svojim zastavama tada. Tacnije, ne sjecam se uopste ni sahare, ni trobojke. To se pocelo pojavljivati tek krajem '80-ih, tacnije negdje od '89.
U sutini, lupetas u pokusaju necega, ne znam ni ja cega... Stipu suplju.

Sahovnica bila na grbu SR Hrvatske a 4C na grbu SR Srbije al eto ako se ti ne sjecas onda nije ni bilo. Trobojke vazda bile, samo sa petokrakama .
Eto, pocelo se sve pojavljivati krajem 80tih, do tada nista, bratstvo i jedinstvo u punom zamahu .

[Dozer]

I mahalo se grbovima...? Mislim...mozemo se praviti blesavi, a mozemo i pricati na bazi cinjenica.
YU zastava jeste bila trobojka, ali ne srpska. A socijalisticke republike nisu ni imale svoje klasicne autenticne zastave od 1945, samo grbove. Zastave koje jesu imale republike su sve bile s petokrakom. Takodjer, HR grb nije bio ustaska sahara s bijelim coskovima, dok je 4C samo narodni slogan. Grb BiH je bio bez ikakvih etno-nacionalnih obiljezja, samo malo ove i one sume lijevo i desno, malo zita, dva dimnjaka i petokraka.

To sto su ove stvari danas mnogima mrske radi rata, ne mijenja cinjenicu da se njima u Jugi nije mahalo.
https://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/yu-sfrjr.html

[Edin H.]

Jugoslovenstvo je aktivno promovisao Aleksandar Karadjordevic, i proslo je... ne bas najbolje. Citava politika KPJ u Kraljevini je bila reakcija protiv tog koncepta, umjesto cega je promovisan koncept federacije vise (zasebnih i odvojenih) naroda, prema uzoru na tadasnji SSSR. Osim toga, Tito je u pocetku gajio nade da ce u federaciju uvuci i Albaniju, tako da se zajednicki slavenski identitet nije isticao. Zbog toga je u 50-im i 60-im izjasnjavanje kao Jugosloven aktivno potiskivano sa vrha, i u mainstream se vraca tek u 70-im i 80-im (ispostavice se prekasno).

Sto se tice izjasnjavanja kao Musliman, ono je starije i od komunista i od Jugoslavije, i izabrano je od tadasnjih bosnjackih vodja koji su tada potencirali vjerski identitet umjesto nacionalnog. Kako su se zvali bosnjacke politicke stranke u Austrougarskoj i Kraljevini Jugoslaviji? Muslimanska narodna organizacija (MNO), Muslimanska napredna stranka (MNS), Jugoslovenska muslimanska organizacija (JMO), Jugoslovenska muslimanska narodna organizacija (JMNO). Ni u jednoj od skracenica nema slova B.

Dobar post, moze se nesto na forumu i nauciti

[kiligonzales]

Najace je kad danas domaci kvislinzi pokusavaju da nam prodaju revizionizam, pa od Tita i komunista prave vece zlocince od onih koji su bili Ustase, Cetnici, Njemci, Talijani, a od Jugoslavije NDH i Nedicevu Srbiju.

Interesantno je kako su se neki ponosili sopstvenim Judenfrei gradovima.

Trebace proci jos decenija da se rode generacije na Balkanu koji ce biti neopterecene nasom prosloscu, te ce je tumaciti objektivno shodno prilikama i vremenu u kojem zive.

[Dozer]

Mislim da grijesis, jer svaka naredna generacija od prethodne preuzima pogresnu istoriju. Za 20-30 godina ce sve sto ovi danas pricaju biti jos 5x gore. Vjerovatno ce se tada Juga predstavljati kao jedan veliki koncentracioni logor u kojem su nesretni Srbi, Hrvati i Bosnjaci imali svoje velike kaveze, a Tito je bio upravnik tog logora.

I sad imas gomilu ovih sto u rat udjose sa manje od 13-14 godina, a koji uredno pljuju i crne Jugu, iako je se realno ni ne sjecaju, niti su je bili svjesni. Mozes samo zamisliti njihou djecu, pa unuke, pa praunuke... S koljena na koljeno, i - novi rat.
A ratovace zbog nekakve mrznje samo na bazi prica, pri cemu nece zapravo ni znati zasto zaista ratuju. Kao sto ni danas ne znaju objasniti nista kada ih se upita... A ja im obozavam postaviti pitanje, kad se povede takva prica, - Zasto ti je bitno biti Bosnjak/Srbin/Hrvat i sta tebi to znaci? I onda gledam koprcanje - hmmmm, mmmm, ovaaaj, onaaaj, istorija, mi smo stariji od paramecijuma ovdje, oni su nas prije 2 miliona godina tako i tako... Tragikomedija.

[MorningStar]

Mislim da grijesis, jer svaka naredna generacija od prethodne preuzima pogresnu istoriju. Za 20-30 godina ce sve sto ovi danas pricaju biti jos 5x gore. Vjerovatno ce se tada Juga predstavljati kao jedan veliki koncentracioni logor u kojem su nesretni Srbi, Hrvati i Bosnjaci imali svoje velike kaveze, a Tito je bio upravnik tog logora.

I sad imas gomilu ovih sto u rat udjose sa manje od 13-14 godina, a koji uredno pljuju i crne Jugu, iako je se realno ni ne sjecaju, niti su je bili svjesni. Mozes samo zamisliti njihou djecu, pa unuke, pa praunuke... S koljena na koljeno, i - novi rat.
A ratovace zbog nekakve mrznje samo na bazi prica, pri cemu nece zapravo ni znati zasto zaista ratuju. Kao sto ni danas ne znaju objasniti nista kada ih se upita... A ja im obozavam postaviti pitanje, kad se povede takva prica, - Zasto ti je bitno biti Bosnjak/Srbin/Hrvat i sta tebi to znaci? I onda gledam koprcanje - hmmmm, mmmm, ovaaaj, onaaaj, istorija, mi smo stariji od paramecijuma ovdje, oni su nas prije 2 miliona godina tako i tako... Tragikomedija.

Tamam tada ce biti milion i pol stanovnika

[Hank Paldum]

Mislim da grijesis, jer svaka naredna generacija od prethodne preuzima pogresnu istoriju. Za 20-30 godina ce sve sto ovi danas pricaju biti jos 5x gore. Vjerovatno ce se tada Juga predstavljati kao jedan veliki koncentracioni logor u kojem su nesretni Srbi, Hrvati i Bosnjaci imali svoje velike kaveze, a Tito je bio upravnik tog logora.

I sad imas gomilu ovih sto u rat udjose sa manje od 13-14 godina, a koji uredno pljuju i crne Jugu, iako je se realno ni ne sjecaju, niti su je bili svjesni. Mozes samo zamisliti njihou djecu, pa unuke, pa praunuke... S koljena na koljeno, i - novi rat.
A ratovace zbog nekakve mrznje samo na bazi prica, pri cemu nece zapravo ni znati zasto zaista ratuju. Kao sto ni danas ne znaju objasniti nista kada ih se upita... A ja im obozavam postaviti pitanje, kad se povede takva prica, - Zasto ti je bitno biti Bosnjak/Srbin/Hrvat i sta tebi to znaci? I onda gledam koprcanje - hmmmm, mmmm, ovaaaj, onaaaj, istorija, mi smo stariji od paramecijuma ovdje, oni su nas prije 2 miliona godina tako i tako... Tragikomedija.

Sumnjam da će iko za 20-30 godina pričati o Jugi. Nadam se da će proći manje od 20-30 godina kada ćemo imati konačno u našem društvu jednog ljevičara, antifašistu koji će razmišljati kao Evropljanin sadašnjice a ne biti mentalno još u godini 1946. ili 1981. i da će biti na nivou današnjih ljevičara koji su svjesni da postoji i definicija ljevičara antifašiste 2019.
Nadam se kada dođu konačno do tog nivoa da će shvatiti da je i za njih ona država bila tamnica jer nisi mogao biti ljevičar i antifašista iz uvjerenja nego si morao to biti uz pendrek, diktaturu i jednoumlje pa su bili poniženi jer se tada svaki fašistički sljam zvao antifašistom, neki pošto su oportunisti, neki od straha zbog pendreka i baš je tim antifašistima iz uvjerenja Jugoslavija zadala najveći šamar jer sad njih svrstavaju u fašiste "Tito se nije ni ohladio a oni odmah iz antifašista u četnike i ustaše" samo zato što je fašostička gamad morala se pretvarati da su antifašisti rame uz rame sa onima koji su to bili iz uvjerenja.

[John Cleese]

Ne, u pravu je covjek, ozbiljno
Vidi drugi dio ovog sto je napisao.

Poenta bi bila da mozes, ali moras biti dosljedan i mnogo manje fleksibilan, ali i nepokolebljivo pravedan.

Tito se tu nije bas proslavio.
Znano nam je da je svoju politiku temeljio, uglavnom, na kompromisima - katkad i odvratnim kompromisima (sjetimo se Foce '42, Sutjeske '43...), sve zarad ostvarenja zacrtanog politickog cilja.
A znao je i odbiti kompromis, kad je bas morao ('48).
No izgleda da se u poznim godinama malo pogubio i ostavio nam to sto je @Hank s malo rijeci dobro opisao.

Bez odlucnosti da se u potpunosti realizira formiranje nacije koja ne negira etnicitet, ali ga znacajem visestruko nadrasta (poput, na primjer, americke nacije, kakve jeste barem u prosjeku), "bratstvo i jedinstvo" za privremeno utisanu vecinu nikad nije ni moglo biti nista osim ubleha.

Da bi to trajno uspjelo, nije mogla biti dovoljna samo drzavna sila - trebalo je imati malo osjecaja za pravdu, istinu i naprosto zdrav razum.

Zasto, na primjer, Bosnjaci nisu mogli (i morali, kad covjek bar malo razmisli) biti Bosnjaci i to svi Bosnjaci, ne samo muslimani?
Zar nikome nije bilo jasno da nacija nikad nece zaziviti dok god se ne slomi i zadnji zub srbijanskom hegemonizmu koji se, izmedju ostalog, oslanjao i na tezu da je sve pravoslavno nuzno i srpsko?
Zasto se niko nije sjetio da podsjeti Cehe, Nijemce, Austrijance, Poljake... katolike, da ne moraju biti Hrvati, nasuprot onome sto je neko od njih svojedobno trazio?
Zasto nije privedena kraju prica o zlocinima, ali svim zlocinima, bez obzira ko ih je pocinio - privedena kraju na taj nacin da se o svemu kaze istina, da se sve dokumentuje, dokaze i da se onemoguci mistifikacija za vijeke vijekova?
Zasto su radije odlucili da vuku za sobom kofere pune gnoja i prljavstine?
Zasto se dobra ideja svela na "skup interesa nekorisnih ljudi"?

Zasto, ne znam, a vise nije ni bitno.
Prilika je propustena, ideja je politicki mrtva - za sva vremena.

Zao mi je sto je kroz traljavu realizaciju povukla za sobom u smrt i mnogo, mnogo i previse dobrih ljudi.

Da li je se na ovoj temi (ima previše stranica a nisam tu od početka pa ne znam) diskutovalo kako na popisu stanovništva u Jugoslaviji nakon drugog rata od 1948. pa do 1991. (bilo ih je 6) nikada nije bila opcija Bosanac? Mogao si se izjasniti u Jugi kao Mađar, Slovak, Čeh ali ne Bosanac.
Isto šta je meni zanimljivo je da je kasnije postojala opcija Jugoslaven na više popisa ali to je uvijek bila mala brojka na svakom popisu.
Čak i prije nego što smo se mogli izjašnjavati kao Muslimani. Imali smo na više popisa da budemo Srbi, Hrvati, Neopredjeljeni ili Ostali ali nikada opcija Jugosloven ili Bosanac. Nije se nikada ni išlo da se stvori Jugoslovenska nacija.
Zato mi je pogotovo smiješno kada ljevičari štovatelji Tita danas psuju što postoje 3 naroda i ignorišu Bosance
Ljudi više hvale Tita što je Bošnjacima dao pravo da se mogu izjašnjavati a ne razmišljaju da je toliko zakazao da stvori jednu Jugoslavensku naciju. Mada to ne bi uticalo na klanje Bosnjaka 90ih ali to je nevezano za ovaj problem

Evo da ostanemo na popisu i izjašnjavanju. Ta činjenica da su se Bošnjaci izjašnjavali kao Muslimani je napravilo toliku štetu koja se i danas osjeti. Da Bošnjak nije bio poznat kao Musliman ne bi imali situacija poput Senada Bošnjaka ateiste koji je dvorska luda samo zato što pije pivu i jede svinjetinu za ramazan "a Mosleman je" što bi rekle komšije jer on kao pripadnik naroda mora imati kodeks ponašanja, ali vjernika. Naravno da islam dominira kod Bošnjaka kao i pravoslavlje u Srba i katoličanstvo kod Hrvata ali religija nije bila mjerilo koliko pripadaš tom narodu.
Jelena Karleuša kao ateista nije ništa manje Srpkinja nego Vladika Grigorije.
Danas mnoge bošnjačke porodice koje su ateiste decenijama moraju slušati kako su imali djeda negativca jer je se ponašao ateistički a ne islamski samo zato što je kao Bošnjak bio poznat kao Musliman.

Ne, nije bilo moguce izjasniti se kao Bosanac.
Bosanci, Bosnjaci, Bosnjani - ne bih rekao da tu postoji sustinska distinkcija.
U pitanju su samo tri forme istog demonima (rijeci koja je izvedena iz imena neke geografske prostorne cjeline, a oznacava stanovnike te geografske cjeline).
No to nije samo demonim nego i etnonim (rijec kojom se imenuje neka etnicka grupa) i te ne od skora.

Zasto kazem da nije od skora?

Prvo, sta bi uopce bilo - od skora?
Pa od 1878. Te godine je Bosnu okupirala KuK monarhija.

Jasno je da takvom okupatoru nije odgovaralo jacanje veza izmedju etnickih grupa kojima je vladao sa bilo kim van granica monarhije, pa je jasno i zasto bi ohrabrivao i podsticao jacanje veza medju grupama unutar monarhije.
U ovom slucaju, rijec je o religijskim grupama - katolicima, pravoslavcima i muslimanima i nastojanju KuK monarhije da uoblici i ojaca njihovu svijest o tome da su Bosanci (Bosnjaci) ne samo u politickom nego i u etnickom smislu.

Dominantni srbijanski (a i hrvatski) stav bi bio da su austrougarske vlasti tada pokusale da kreiraju do tad nepostojecu etnicku grupu.

Da li je to tacno?
Pa ne bih rekao.
Zasto?

Necu se sad baviti mnogo starijim izvorima koji pominju Bosnjane i Bosnjake i prepirati s nekim (kao da gledam) jesu li pominjani u ovom (etnickom) ili nekom drugom smislu, ne - citiracu oca velikosprske ideologije:

На источног вероисповеданија Бошњаке већи уплив имати неће бити за Србију тежак задатак. Више предострожности и вниманија на против тога изискује то, да се католички Бошњаци задобиједу.

Da, Garasanin kaze:"Istocnog veroispovedanija Bosnjaci"
Da je mislio da su Srbi, pa barem on ne bi propustio da ih tako i nazove u svom "Programu spoljasne i nacionalne politike Srbije", poznatijem kao "Nacertanije".

On je to napisao 1844. godine, a KuK monarhija je Bosnu okupirala 1878.
I odjednom se u prici pojavljuju bosanski Srbi (a i Hrvati) koji se zestoko opiru ideji o Bosanstvu (Bosnjastvu)...
U tom intervalu od trideset i kusur godina, Srbija nije mirovala - koliko se sjecam, Corovic negdje spominje agitatore koji su iz Srbije dolazili u Bosnu, sto objasnjava stvar.

Pred rat su i austrougarske vlasti odustale od gore pomenutog nastojanja i ustalila se nakaradna konstrukcija po kojoj su svi ovdasnji pravoslavci bili Srbi, svi katolici Hrvati, a Bosnjaci su bili iskljucivo muslimani.
U medjuvremenu, upravo zbog tog pogresnog poistovjecivanja religijskih i etnickih grupa i jeste bilo prihvatljivo znacajniji dio jedne etnicke grupe (Bosnjaci) nazivati opcim imenom religijske grupe (Muslimani).
Ta pogreska jeste korigirana no ista konstrukcija se zadrzala do danas, cak je i prosirena takodje pogresnom tezom da su svi juznoslovenski muslimani etnicki zapravo Bosnjaci.

Bilo je, u SFRJ, moguce izjasniti se kao Jugosloven. (U Bosni su cak, pred sami rat, Jugosloveni postali i konstitutivni narod.)
No to nije ono o cemu sam prije pisao - pisao sam o jugoslovenskoj naciji ne u etnickom nego u politickom smislu (kao sto je, na primjer, americka).
Za takvo sto nije nuzno odricanje od etnicke pripadnosti onakve kakvu je svako ponaosob osjeca.
Bit je u tome da politicka nacija po znacaju nadraste etnicku - Amerikanac je nadasve Amerikanac, pa tek onda Irac, Italijan, Poljak...

Time su se u SFRJ, sramotno i kratkovido, nedovoljno bavili - nisu cak ni omogucili sebi da se time bave na jedini pravi nacin, buduci pod hipotekom prije svega strasnih (istorijskih, politickih, pravnih...) neistina sa statusom javne tajne, toleriranog hegemonizma, mehanizma papagajske apologije uz koji je samo nebo granica...

Uzevsi sve to u obzir - odista se nije ni moglo drugacije zavrsiti.
Nazalost.

[John Cleese]

Jugoslovenstvo je aktivno promovisao Aleksandar Karadjordevic, i proslo je... ne bas najbolje. Citava politika KPJ u Kraljevini je bila reakcija protiv tog koncepta, umjesto cega je promovisan koncept federacije vise (zasebnih i odvojenih) naroda, prema uzoru na tadasnji SSSR. Osim toga, Tito je u pocetku gajio nade da ce u federaciju uvuci i Albaniju, tako da se zajednicki slavenski identitet nije isticao. Zbog toga je u 50-im i 60-im izjasnjavanje kao Jugosloven aktivno potiskivano sa vrha, i u mainstream se vraca tek u 70-im i 80-im (ispostavice se prekasno).

Sto se tice izjasnjavanja kao Musliman, ono je starije i od komunista i od Jugoslavije, i izabrano je od tadasnjih bosnjackih vodja koji su tada potencirali vjerski identitet umjesto nacionalnog. Kako su se zvali bosnjacke politicke stranke u Austrougarskoj i Kraljevini Jugoslaviji? Muslimanska narodna organizacija (MNO), Muslimanska napredna stranka (MNS), Jugoslovenska muslimanska organizacija (JMO), Jugoslovenska muslimanska narodna organizacija (JMNO). Ni u jednoj od skracenica nema slova B.

Politika KPJ je u to vrijeme bila zapravo politika Kominterne, a Kominterna je osudila poratni nastanak ne samo Jugoslavije (isprva Kraljevstva SHS) nego i Grcke, Poljske, Cehoslovacke i Rumunije, nazivajuci ih "novim malim imperijalistickim drzavama" koje su "zasnovane na aneksiji znacajnih teritorija sa stanovnistvom drugih nacija" i koje su stoga postale "zarista nacionalnog ugnjetavanja i socijalne reakcije".
Prica se, ocekivano, prosiruje brojnim parolama koje mocno zvuce, a sve o "ugnjetenim narodnostima" i "imperijalistickoj burzoaziji koja je pobijedila u ratu".
Kominterna osudjuje eventualno pristajanje na djelomicna rjesenja, trazi borbu do kraja, podstice na saradnju sa "revolucionarnim" nacionalistickim pokretima, cak trazi od komunista da predvode tu borbu.

A iza svega toga, naravno, stoji komunisticki makijavelizam.
Uprkos parolama, neposredni cilj nije pravda i boljitak, cilj je osvajanje vlasti po svaku cijenu.
Valjalo je intenzivirati i maksimalno iskoristiti svako zapazeno drustveno nezadovoljstvo.

Ideje o kojekakvim federacijama nastalim frankenstajnskim sjeckanjem i spajanjem dijelova postojecih drzava, nesuvislim otjepljenjima i autonomijama i sta sve ne takodje poticu iz Kominterne.
Oni su se time vrlo detaljno bavili (na kongresu '24, valjda).
Eh posto je krivudava linija komunistickog politickog kursa uvijek pratila aktuelna zbivanja, neocekivani razvoj politicke situacije u Njemackoj ih je ponukao da antijugoslovenski (i uopce "antiimperijalisticki", barem u odnosu na gore pobrojane drzave) stav ublaze do neodredjenosti, trazeci od KPJ doslovno pravilnu politiku po nacionalnom pitanju, sto je ostavilo mogucnost da se stvari odvijaju kako su se i odvijale.

O pogresnom poistovjecivanju juznoslovenskih religijskih i etnickih grupa sam vec pisao.
Bez pravoslavnih i katolickih Bosnjaka, muslimani su ostali usamljeni u svojoj etnickoj grupi i ta je grupa tako postala jednoreligijska te tako podlozna gore pomenutom pogresnom izjednacavanju, a vjerujem da je i znacaj religijske komponente kolektivnog identiteta upravo zato i bio veci nego sto bi inace bio. (Islam je za razliku od, na primjer, pravoslavlja izrazito nadetnicki, pa bi iz te perspektive bilo prilicno apsurdno da ta religija bude osnova necijeg etnickog identiteta, ali je s obzirom na prije napisano i razumljivo kako i zasto se to moglo desiti.)

Bosnjastvo je smatrano okupatorskom, austrougarskom izmisljotinom i nekog narocitog izbora tu nije bilo, a ljudi su se morali nekako zvati.
Takav odnos prema bosnjastvu zadrzao se i u SFRJ, skoro do samog kraja njenog postojanja.

I da, zahvaljujuci slicnoj analogiji, bile su opsteprihvacene i razne druge sa aspekta politicke korektnosti (eufemizam, naravno) neprihvatljive stvari i stavovi.
Ta neosjetljivost je kasnije preskupo placena.

[KatarinaKosaca]

Jedan poklon za drugove Yugoslovene https://youtu.be/rohAI7Qt5DE

[hAZNADAR]

Nije li malo poglupo velikosrpski san vezati za postojanje Juge? Pa taj san je postojao i stotinama godina prije Juge, a upravo su Juga, tj. Tito i ideja bratstva i jedinstva suzbili taj velikosrpski san i planove. Uvidjate li kakve gluposti pisete i za sta se vezete?

San o Velikoj Srbiji je nastao u 19-om vjeku a to nije bas stotinama godina prije Juge.

Tito nije suzbio velikosrpski san,.. jer da je suzbio - nebi se nastavio poslije njegove smrti i to od aktuelnih igraca koji su zivjeli u njegovoj YU.

Titova Juga je zavisila od Srba i u NOB i u SFRJ - znaci kompromis gdje je koliko-toliko drzao to pod kontrolom - ali ne dovoljno dobro a pogotovo ne da je nesto suzbio.

Bratstvo - jedinstvo je bila samo parola. I pokoja pjanska.

Jasta radi... Valdja su zato od 16. vijeka iz Srbije slali emisare da posrbljavaju pravoslavno stanvnistvo po Bosni. Puno prije Nacertanija su se oni zadavali da zauzmu sve oko Srbije. To sto o tome postoji nekakav jasan pisani trag tek u 19 vijeku, ne mijenja cinjenicu da su i par stotina godina ranije uporno pokusavali ovladati svim ovim prostorima.

A, da nisi malo kontradiktoran...? Pa jel' Tito uspio ili nije uspio suzbiti velikosrpski san u Jugi? Dok je bio ziv - nisu smjeli zucnuti. Zar to nije suzbijanje?
Nesto se ne sjecam da su se ravnogorci postrojavali u Jugi, kao ni da su ustase mlatile svojim zastavama tada. Tacnije, ne sjecam se uopste ni sahare, ni trobojke. To se pocelo pojavljivati tek krajem '80-ih, tacnije negdje od '89.
U sutini, lupetas u pokusaju necega, ne znam ni ja cega... Stipu suplju.

Tvoja historija onako iz tvoje glave kako si ti zamislio a nicim potkrijepljena je vec poznat vic na forumu.
Srbija pod Osmanlijama po tebi slala emisare da posrbljuju u Bosni. Politicka i nacionalna misao Srba kao projekt u 16-om vjeku Hajd mi molim te objasni kako si to zamislio u svojoj glavi - kako Srbi pod Osmanlijama u 16-om vjeku imaju politicki program i plan posrbljavnja Bosne, koga salju i kako djeluju,.. pliz.

Sto se tice zamaskirane srpske politike u jugoslovenstvo - dovoljno je samo citati danas historiju jugofanova i njihovo poimanje Islama. Jest, istina nije bilo otvorenog ravnogorskog okupljanja za Tite - ali si imao to malo finije upakovano. Jedino sto pamti od historije svaki bivsi Jugosloven, odnosno znanje koje je ponio iz te drzave je mit o srpstvu Bosne dok Turci nisu dosli i konvertovali plahe i lakome. Sta koji q pozira Njegos sa svojom istragom poturica kao skolsko stivo, Gavrilo kao heroj, srpski akademici 19-og vjeka kao velikani iako su otvoreno pisali o velikosrpstvu. Hebote, znao sam sve o slavnoj i junackoj srpskoj historiji i sve naj, naj o Srbima. Nikad cuo do devedesetih ni za bosanski jezik kao naziv, za prvi rjecnik Uskufiije, za Bosnjane, Bosnjake, za detalje pobune Husein kapetana, za alhamijado knjizevnost, arebicu, za muslimanske rezolucije u WWII, za otpor Austriji, za Husagu Cisica, nikad cuo za pokolje u Kulen Vakufu i Foci,........ prosjecan Jugosloven mislio da su muslimani izdajice samo gazili druge, docekivali cvijecem svakog okupatora i da nisu imali nikakvu kulturu, u WWII sve ustase,...

U istoj Titinoj drzavi je bio prestiz za muslimana mjenjati tradiciju licnog imena i priblizavati se srpskoj kulturi,... Ulice sa vecinski muslimanskim stanovnistvom najcesce imenovane po nekom srpskom hajduku, knezu,...

I naravno najbitnija stvar - raspadom YU - mi zateceni a Srbi spremni. U zapadnoj Slavoniji gdje me poslase petokraka i kokarde zajedno,... Ne sjecas se velis ni sahare ni ocila,..

Dozer, neka te. Pismeniji fgr lauferi na forumu se pljeskaju po licu svaki put kada izvaljujes i mole u sebi da prekines. Rado bi te ispravili ali ne smiju da ne ispadnu etonotorovci.

[megaman4]

@hAZNADAR

Drug nisam ni ja vjerovao u price da su srbi jos u 16 vijeku, za vrijeme Osmanlija kovali planove za osvetu Bosnjacima I stvaranje homogene srpske drzave, sve dok me nije demantovao jedan nas Bosnjak, koji mi je ispricao da su bas tada bili misionari koji su radili na jacanju srpske stvari, I pravljenje planova za buducnost.

Cak mi je rekao da ima knjiga koja se bavi time i u kojoj se mogu naci podaci o tim misionarima kako su ih tada zvali.

Na kraju mi je ispricao da su se tada zarekli da se treba boriti protiv pravljenja dzamija tamo gdje su oni prisutni.

Ovo mi je sve govorio pricao covjek cija je porodica bila zrtva srpske i komunisticke vlasti her su im sve bili uzeli. Tek su poslije ovoga rata uspjeli vratiti mali dio svoje imovine koja je bila oteta od komunista.

A nije on jedini. Ima jos ovakvih slucajeva.

[hAZNADAR]

@hAZNADAR

Drug nisam ni ja vjerovao u price da su srbi jos u 16 vijeku, za vrijeme Osmanlija kovali planove za osvetu Bosnjacima I stvaranje homogene srpske drzave, sve dok me nije demantovao jedan nas Bosnjak, koji mi je ispricao da su bas tada bili misionari koji su radili na jacanju srpske stvari, I pravljenje planova za buducnost.

Cak mi je rekao da ima knjiga koja se bavi time i u kojoj se mogu naci podaci o tim misionarima kako su ih tada zvali.

Na kraju mi je ispricao da su se tada zarekli da se treba boriti protiv pravljenja dzamija tamo gdje su oni prisutni.

Ovo mi je sve govorio pricao covjek cija je porodica bila zrtva srpske i komunisticke vlasti her su im sve bili uzeli. Tek su poslije ovoga rata uspjeli vratiti mali dio svoje imovine koja je bila oteta od komunista.

A nije on jedini. Ima jos ovakvih slucajeva.

Ih, reko jedan Bosnjak,... vrijedi ko o Haman2 upisi ovdje.
Daj skontaj svijest i stanje srpskog korpusa u 16-om vjeku pod Osmanlijama. Mislis li stvarno da su tada imali ikakvu politicku svijesti i da je identitet srpstva bio kao danas? Jedino jest istina da se pravoslavna crkva sirila koliko je mogla,.. ali to su tada bili skroz drugi motivi i ciljevi. Postedi me novokomponovanih bosnjackih nacionalistickih teorija koje vrijede koliko i srpska mitomanija. Bilo pod tim imenom ili upakovana.

[megaman4]

@hAZNADAR

Drug nisam ni ja vjerovao u price da su srbi jos u 16 vijeku, za vrijeme Osmanlija kovali planove za osvetu Bosnjacima I stvaranje homogene srpske drzave, sve dok me nije demantovao jedan nas Bosnjak, koji mi je ispricao da su bas tada bili misionari koji su radili na jacanju srpske stvari, I pravljenje planova za buducnost.

Cak mi je rekao da ima knjiga koja se bavi time i u kojoj se mogu naci podaci o tim misionarima kako su ih tada zvali.

Na kraju mi je ispricao da su se tada zarekli da se treba boriti protiv pravljenja dzamija tamo gdje su oni prisutni.

Ovo mi je sve govorio pricao covjek cija je porodica bila zrtva srpske i komunisticke vlasti her su im sve bili uzeli. Tek su poslije ovoga rata uspjeli vratiti mali dio svoje imovine koja je bila oteta od komunista.

A nije on jedini. Ima jos ovakvih slucajeva.

Ih, reko jedan Bosnjak,... vrijedi ko o Haman2 upisi ovdje.
Daj skontaj svijest i stanje srpskog korpusa u 16-om vjeku pod Osmanlijama. Mislis li stvarno da su tada imali ikakvu politicku svijesti i da je identitet srpstva bio kao danas? Jedino jest istina da se pravoslavna crkva sirila koliko je mogla,.. ali to su tada bili skroz drugi motivi i ciljevi. Postedi me novokomponovanih bosnjackih nacionalistickih teorija koje vrijede koliko i srpska mitomanija. Bilo pod tim imenom ili upakovana.

E ovi nisu novokomponovani Bosnjacki nacionalisti. Radi se o poznatoj Sarajevskoj porodici. Nemoj stavljati sve nas u isti kos.

Ovi poslijerata su nesto drugo. Njih zanima samo licni interes a ne borba za drzavu.

[Dozer]

Sumnjam da će iko za 20-30 godina pričati o Jugi. Nadam se da će proći manje od 20-30 godina kada ćemo imati konačno u našem društvu jednog ljevičara, antifašistu koji će razmišljati kao Evropljanin sadašnjice a ne biti mentalno još u godini 1946. ili 1981. i da će biti na nivou današnjih ljevičara koji su svjesni da postoji i definicija ljevičara antifašiste 2019.
Nadam se kada dođu konačno do tog nivoa da će shvatiti da je i za njih ona država bila tamnica jer nisi mogao biti ljevičar i antifašista iz uvjerenja nego si morao to biti uz pendrek, diktaturu i jednoumlje pa su bili poniženi jer se tada svaki fašistički sljam zvao antifašistom, neki pošto su oportunisti, neki od straha zbog pendreka i baš je tim antifašistima iz uvjerenja Jugoslavija zadala najveći šamar jer sad njih svrstavaju u fašiste "Tito se nije ni ohladio a oni odmah iz antifašista u četnike i ustaše" samo zato što je fašostička gamad morala se pretvarati da su antifašisti rame uz rame sa onima koji su to bili iz uvjerenja.

Fakat ste malo dodijali s tim pendrekom, jednoumljem i diktaturom... Mislm da smo na temi uveliko dokazali da to nije bilo ni priblizno ovome kako vi to predstavljate. Pustite se SDA/HDZ/SDS i americkih kategorizacija ba...

Hajde probaj u Americci, Francuskoj, Njemackoj, Australiji, Svedskoj, Japanu ili bilo kojoj drugoj civilizovanoj demokratskoj zemlji propagirati fasizam, etno-nacionalizam, traziti nekakva svoja "istorijska" etnicka prava, a pogotovo dio teritorije, ili na bilo koji drugi nacin djelovati antiustavno, pa ces vidjeti sta je pendrek, diktatura i jednoumlje. Fakat je postalo naporno citati ove isprazne floskule...

A to sto su se fasisti u onoj drzavi pretvarali da su antifasisti, pa kad je popustila stega drzave pokazali svoje pravo lice - to je najbolji dokaz da su im ona drzava i sistem hebali majku kroz majku, i da ih je u to vrijeme ta drzava i te kako drzala pod kontrolom. Malo na Golom, malo po drugim zatvorima. A sad imamo vas, famozne branioce demokratije, kojima smeta taj isti Goli otok, koji je ove iste i slicne hajvane koji danas vladaju ugoscavao da bi normalni ljudi mogli normalno zivjeti.

Sta to mi sad imamo? Iste te nekada prikrivene fasiste, ali su sada oni vlast. I dalje se nazivaju antifasistima, a ponasaju se k'o pravi fasisti. Nemamo vise famozno jednoumlje, nego imbecilno troumlje. U cemu je sustinska razlika tu? Ni u cemu.

[Dozer]

Ne, nije bilo moguce izjasniti se kao Bosanac.
Bosanci, Bosnjaci, Bosnjani - ne bih rekao da tu postoji sustinska distinkcija.
U pitanju su samo tri forme istog demonima (rijeci koja je izvedena iz imena neke geografske prostorne cjeline, a oznacava stanovnike te geografske cjeline).
No to nije samo demonim nego i etnonim (rijec kojom se imenuje neka etnicka grupa) i te ne od skora.

Zasto kazem da nije od skora?

Prvo, sta bi uopce bilo - od skora?
Pa od 1878. Te godine je Bosnu okupirala KuK monarhija.

Jasno je da takvom okupatoru nije odgovaralo jacanje veza izmedju etnickih grupa kojima je vladao sa bilo kim van granica monarhije, pa je jasno i zasto bi ohrabrivao i podsticao jacanje veza medju grupama unutar monarhije.
U ovom slucaju, rijec je o religijskim grupama - katolicima, pravoslavcima i muslimanima i nastojanju KuK monarhije da uoblici i ojaca njihovu svijest o tome da su Bosanci (Bosnjaci) ne samo u politickom nego i u etnickom smislu.

Dominantni srbijanski (a i hrvatski) stav bi bio da su austrougarske vlasti tada pokusale da kreiraju do tad nepostojecu etnicku grupu.

Da li je to tacno?
Pa ne bih rekao.
Zasto?

Necu se sad baviti mnogo starijim izvorima koji pominju Bosnjane i Bosnjake i prepirati s nekim (kao da gledam) jesu li pominjani u ovom (etnickom) ili nekom drugom smislu, ne - citiracu oca velikosprske ideologije:

На источног вероисповеданија Бошњаке већи уплив имати неће бити за Србију тежак задатак. Више предострожности и вниманија на против тога изискује то, да се католички Бошњаци задобиједу.

Da, Garasanin kaze:"Istocnog veroispovedanija Bosnjaci"
Da je mislio da su Srbi, pa barem on ne bi propustio da ih tako i nazove u svom "Programu spoljasne i nacionalne politike Srbije", poznatijem kao "Nacertanije".

On je to napisao 1844. godine, a KuK monarhija je Bosnu okupirala 1878.
I odjednom se u prici pojavljuju bosanski Srbi (a i Hrvati) koji se zestoko opiru ideji o Bosanstvu (Bosnjastvu)...
U tom intervalu od trideset i kusur godina, Srbija nije mirovala - koliko se sjecam, Corovic negdje spominje agitatore koji su iz Srbije dolazili u Bosnu, sto objasnjava stvar.

Pred rat su i austrougarske vlasti odustale od gore pomenutog nastojanja i ustalila se nakaradna konstrukcija po kojoj su svi ovdasnji pravoslavci bili Srbi, svi katolici Hrvati, a Bosnjaci su bili iskljucivo muslimani.
U medjuvremenu, upravo zbog tog pogresnog poistovjecivanja religijskih i etnickih grupa i jeste bilo prihvatljivo znacajniji dio jedne etnicke grupe (Bosnjaci) nazivati opcim imenom religijske grupe (Muslimani).
Ta pogreska jeste korigirana no ista konstrukcija se zadrzala do danas, cak je i prosirena takodje pogresnom tezom da su svi juznoslovenski muslimani etnicki zapravo Bosnjaci.

Bilo je, u SFRJ, moguce izjasniti se kao Jugosloven. (U Bosni su cak, pred sami rat, Jugosloveni postali i konstitutivni narod.)
No to nije ono o cemu sam prije pisao - pisao sam o jugoslovenskoj naciji ne u etnickom nego u politickom smislu (kao sto je, na primjer, americka).
Za takvo sto nije nuzno odricanje od etnicke pripadnosti onakve kakvu je svako ponaosob osjeca.
Bit je u tome da politicka nacija po znacaju nadraste etnicku - Amerikanac je nadasve Amerikanac, pa tek onda Irac, Italijan, Poljak...

Time su se u SFRJ, sramotno i kratkovido, nedovoljno bavili - nisu cak ni omogucili sebi da se time bave na jedini pravi nacin, buduci pod hipotekom prije svega strasnih (istorijskih, politickih, pravnih...) neistina sa statusom javne tajne, toleriranog hegemonizma, mehanizma papagajske apologije uz koji je samo nebo granica...

Uzevsi sve to u obzir - odista se nije ni moglo drugacije zavrsiti.
Nazalost.

[Dozer]

Tvoja historija onako iz tvoje glave kako si ti zamislio a nicim potkrijepljena je vec poznat vic na forumu.
Srbija pod Osmanlijama po tebi slala emisare da posrbljuju u Bosni. Politicka i nacionalna misao Srba kao projekt u 16-om vjeku Hajd mi molim te objasni kako si to zamislio u svojoj glavi - kako Srbi pod Osmanlijama u 16-om vjeku imaju politicki program i plan posrbljavnja Bosne, koga salju i kako djeluju,.. pliz.

Fakat je zalosno koliko si se ti nafuran na svoje "znanje"....
Imas dvije lokacije na kojima mozes pronaci i originalne dokumente, i prevode istih, a u kojima se spominju emisari iz Srbije koji su radili na posrbljavanju bosanskih Bosnjaka, i to od 16. vijeka. Nacertanije i Garasanin ti to samo potvrdjuju u 19. vijeku. Te lokacije su ti arhiv SANU i arhiv u Budimpesti. Ulaz je slobodan, sve ovo dostupno, pa bujrum.

Sto se tice zamaskirane srpske politike u jugoslovenstvo - dovoljno je samo citati danas historiju jugofanova i njihovo poimanje Islama. Jest, istina nije bilo otvorenog ravnogorskog okupljanja za Tite - ali si imao to malo finije upakovano. Jedino sto pamti od historije svaki bivsi Jugosloven, odnosno znanje koje je ponio iz te drzave je mit o srpstvu Bosne dok Turci nisu dosli i konvertovali plahe i lakome. Sta koji q pozira Njegos sa svojom istragom poturica kao skolsko stivo, Gavrilo kao heroj, srpski akademici 19-og vjeka kao velikani iako su otvoreno pisali o velikosrpstvu. Hebote, znao sam sve o slavnoj i junackoj srpskoj historiji i sve naj, naj o Srbima. Nikad cuo do devedesetih ni za bosanski jezik kao naziv, za prvi rjecnik Uskufiije, za Bosnjane, Bosnjake, za detalje pobune Husein kapetana, za alhamijado knjizevnost, arebicu, za muslimanske rezolucije u WWII, za otpor Austriji, za Husagu Cisica, nikad cuo za pokolje u Kulen Vakufu i Foci,........ prosjecan Jugosloven mislio da su muslimani izdajice samo gazili druge, docekivali cvijecem svakog okupatora i da nisu imali nikakvu kulturu, u WWII sve ustase,...

Ja ne znam u koje si ti skole isao i sta ti je pricala uciteljica i nastavnici, ali znam vrlo dobro da sam u rat '92 usao i sutio k'o zaliven kada su se spominjali cetnici, ustase i balije. Za prve i druge sam znao iz skolskih knjiga istorije, ali ih nisam vezao za Srbe i Hrvate, dok za trece nikad nisam ni cuo do te '92 i pocetka rata. Uopste nisam znao sta znaci ta rijec, na sta se odnosi, koga predstavlja. Eto, toliko me Juga "naucila" o tome... A, mozda ima i do staraca, bili ljudi neoptereceni tim glupostima i u kuci se nikad o tome nije pricalo.

U istoj Titinoj drzavi je bio prestiz za muslimana mjenjati tradiciju licnog imena i priblizavati se srpskoj kulturi,... Ulice sa vecinski muslimanskim stanovnistvom najcesce imenovane po nekom srpskom hajduku, knezu,...

Pa eto, danas imas to sto si prizeljkivao, nazive ulica po kojekakvim muslimanskim "velicinama", ala Aziza Sacirbegovic, Dajanli Ibrahim beg i sl.. A ne mogu ti opisati koliko me zaboli qrac kako se zove neka ulica.

I naravno najbitnija stvar - raspadom YU - mi zateceni a Srbi spremni. U zapadnoj Slavoniji gdje me poslase petokraka i kokarde zajedno,... Ne sjecas se velis ni sahare ni ocila,..

Ja sam pricao o periodu prije rata, tj. do 1989. Ako ne znas citati, ili ne razumijes napisano, onda pitaj da ti se pojasni. Bar ce izgledati smisleno, za razliku od ovog upornog podmetanja tvog shvatanja drugima.

Dozer, neka te. Pismeniji fgr lauferi na forumu se pljeskaju po licu svaki put kada izvaljujes i mole u sebi da prekines. Rado bi te ispravili ali ne smiju da ne ispadnu etonotorovci.

Jasta radi

[Manual]

Ja sto purgeri pevaju

[KatarinaKosaca]

Samo jedan podatak o "blagostanju". Tijekom 1971 21%ukupno radno sposobnog stanovništva otišlo na zapad

[Dozer]

Ih, reko jedan Bosnjak,... vrijedi ko o Haman2 upisi ovdje.
Daj skontaj svijest i stanje srpskog korpusa u 16-om vjeku pod Osmanlijama. Mislis li stvarno da su tada imali ikakvu politicku svijesti i da je identitet srpstva bio kao danas? Jedino jest istina da se pravoslavna crkva sirila koliko je mogla,.. ali to su tada bili skroz drugi motivi i ciljevi. Postedi me novokomponovanih bosnjackih nacionalistickih teorija koje vrijede koliko i srpska mitomanija. Bilo pod tim imenom ili upakovana.

Interesantno je da niciji upisi osim tvojih ovdje ne vrijede...

Svijest i stanje srpskog zivlja je lako skontati ako se pogleda kolicina muslimana danas u Srbiji. Ne treba biti previse inteligentan pa shvatiti da su oni i tada imali etno-vjerski integritet.
Da ne pricamo o tome da si i sam ovdje pisao o srpskim vladarima u Bosni, zar ne? Otkud oni u Bosni ako im nikakvo sirenje srpstva nije bilo bitno?
Odgovori sebi, meni ne moras.

P.S. Jos mi ne rece kako su to muslimani prelazili na islam? Kako ovo hladno ignorises, a

[Hank Paldum]

Jedan poklon za drugove Yugoslovene https://youtu.be/rohAI7Qt5DE

Jebiga, ja se obradovah da će biti video kako je sa Milošem Bojanićem širila ljubav po Brčkom i Bijeljini

[MorningStar]

Samo jedan podatak o "blagostanju". Tijekom 1971 21%ukupno radno sposobnog stanovništva otišlo na zapad

Znam o cemu se radi tj . O kakvom podatku i sta ilustrira (ne nije 1971 otislo 21% ukupno radnog stanovnistva ) izvoki ti postavi izvor pa da te naklepam ko s cirilicom u rs-u

[General War]

Ne, nije bilo moguce izjasniti se kao Bosanac.
Bosanci, Bosnjaci, Bosnjani - ne bih rekao da tu postoji sustinska distinkcija.
U pitanju su samo tri forme istog demonima (rijeci koja je izvedena iz imena neke geografske prostorne cjeline, a oznacava stanovnike te geografske cjeline).
No to nije samo demonim nego i etnonim (rijec kojom se imenuje neka etnicka grupa) i te ne od skora.

Zasto kazem da nije od skora?

Prvo, sta bi uopce bilo - od skora?
Pa od 1878. Te godine je Bosnu okupirala KuK monarhija.

Jasno je da takvom okupatoru nije odgovaralo jacanje veza izmedju etnickih grupa kojima je vladao sa bilo kim van granica monarhije, pa je jasno i zasto bi ohrabrivao i podsticao jacanje veza medju grupama unutar monarhije.
U ovom slucaju, rijec je o religijskim grupama - katolicima, pravoslavcima i muslimanima i nastojanju KuK monarhije da uoblici i ojaca njihovu svijest o tome da su Bosanci (Bosnjaci) ne samo u politickom nego i u etnickom smislu.

Dominantni srbijanski (a i hrvatski) stav bi bio da su austrougarske vlasti tada pokusale da kreiraju do tad nepostojecu etnicku grupu.

Da li je to tacno?
Pa ne bih rekao.
Zasto?

Necu se sad baviti mnogo starijim izvorima koji pominju Bosnjane i Bosnjake i prepirati s nekim (kao da gledam) jesu li pominjani u ovom (etnickom) ili nekom drugom smislu, ne - citiracu oca velikosprske ideologije:

На источног вероисповеданија Бошњаке већи уплив имати неће бити за Србију тежак задатак. Више предострожности и вниманија на против тога изискује то, да се католички Бошњаци задобиједу.

Da, Garasanin kaze:"Istocnog veroispovedanija Bosnjaci"
Da je mislio da su Srbi, pa barem on ne bi propustio da ih tako i nazove u svom "Programu spoljasne i nacionalne politike Srbije", poznatijem kao "Nacertanije".

On je to napisao 1844. godine, a KuK monarhija je Bosnu okupirala 1878.
I odjednom se u prici pojavljuju bosanski Srbi (a i Hrvati) koji se zestoko opiru ideji o Bosanstvu (Bosnjastvu)...
U tom intervalu od trideset i kusur godina, Srbija nije mirovala - koliko se sjecam, Corovic negdje spominje agitatore koji su iz Srbije dolazili u Bosnu, sto objasnjava stvar.

Pred rat su i austrougarske vlasti odustale od gore pomenutog nastojanja i ustalila se nakaradna konstrukcija po kojoj su svi ovdasnji pravoslavci bili Srbi, svi katolici Hrvati, a Bosnjaci su bili iskljucivo muslimani.
U medjuvremenu, upravo zbog tog pogresnog poistovjecivanja religijskih i etnickih grupa i jeste bilo prihvatljivo znacajniji dio jedne etnicke grupe (Bosnjaci) nazivati opcim imenom religijske grupe (Muslimani).
Ta pogreska jeste korigirana no ista konstrukcija se zadrzala do danas, cak je i prosirena takodje pogresnom tezom da su svi juznoslovenski muslimani etnicki zapravo Bosnjaci.

Bilo je, u SFRJ, moguce izjasniti se kao Jugosloven. (U Bosni su cak, pred sami rat, Jugosloveni postali i konstitutivni narod.)
No to nije ono o cemu sam prije pisao - pisao sam o jugoslovenskoj naciji ne u etnickom nego u politickom smislu (kao sto je, na primjer, americka).
Za takvo sto nije nuzno odricanje od etnicke pripadnosti onakve kakvu je svako ponaosob osjeca.
Bit je u tome da politicka nacija po znacaju nadraste etnicku - Amerikanac je nadasve Amerikanac, pa tek onda Irac, Italijan, Poljak...

Time su se u SFRJ, sramotno i kratkovido, nedovoljno bavili - nisu cak ni omogucili sebi da se time bave na jedini pravi nacin, buduci pod hipotekom prije svega strasnih (istorijskih, politickih, pravnih...) neistina sa statusom javne tajne, toleriranog hegemonizma, mehanizma papagajske apologije uz koji je samo nebo granica...

Uzevsi sve to u obzir - odista se nije ni moglo drugacije zavrsiti.
Nazalost.

Evo sad se niko nije opirao ideji bosanstva, i sta bi?

[Dozer]

Pa nije bas da nije... Svi su se opirali, a opiru se jos uvijek. I Srbi, i Hrvati, i Bosnjaci.
Najzalosnije je sto nas sve iz BiH svi vani vide samo tako, kao Bosance.

P.S. Ocekujem sad CPT-a da nam pocne siljiti slovenacke deklaracije

[_BataZiv_0809]

Trobojka je slavenska (originalno iz Holandije), pogledajte malo zastave ostalih slavenskih drzava.